スパイファミリーのヨルってちゃんと罪を償うんだよな?
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そんな真面目な漫画じゃないってどうしてわからないの? ヨルが殺した人達にも家族や大切な人がいるはずだけど どう償うの?
殺人犯のくせに自分だけ幸せになるの? せめて殺人はいやいややってるくらいの設定欲しかった シリアス展開やったら人サーって引いてくと思うこの作品 ゴルゴは自分がクズなの自覚してるけど
ヨルはどうなの? なんで人殺しくらいでそこまで騒ぐの?
お前だってアリや蚊殺しまくってるじゃん 例えどんな理由があろうと少年漫画のキャラが人を殺して幸せになってはいけないと思うの🥺 悪人裁いて暗殺してる証拠ないからなロイドにはバレる展開来るんだろうけど たかがマンガのどうでもいい設定如きに茶々入れんなよ
あの作品の論点そこじゃねーから ロイドが殺しのターゲットになるお約束展開はくるんか? ヨルさんを卑下する声は聞くし、言いたいことはなんとなくわかるけど、シティーハンターもナルトもみんな人殺してるけどなんも言わないのはなんで? >>27
偶然だな
君を消すように依頼を受けたところなんだ 原作読んでても
ヨルちゃんだけ扱いかねてるっぽい雰囲気ある 「この漫画に求めてるのはそれじゃない」みたいに回避するのはどうかと思うのよ シティーハンターだって無差別に無辜の民は殺さないだろ
こいつは正面から殴りこんで側近やボディガードまで皆殺しだからな
ただの大量殺人犯だぞ >>36
なんでこれが無差別扱いされてるのか全く理解できない ただの冷酷マシーンならいいんだけど、謎のいい人アピールするから違和感出る ゴルゴとかケンシロウも家族ごっこしてたら叩かれてたと思う ゴルゴが家庭持って幸せ家族やってたら普通に嫌悪感あるだろ 映画のレオンみたいに最後はアーニャ庇って死ぬくらいで丁度いいと思うよ もう殺し屋として生きていってやるよってスタンスなら別にいいのに
中途半端に辞めたい辞めて普通に暮らしたいあわよくば幸せになりたいみたいなこと思ってるのがすごく気になる 金のために人殺しするクズがなにいっちょまえに人間らしい暮らししてんだよ 愛国主義者で、敵国の連中は人間じゃないと思ってるから
罪という自覚はないかと どっちつかずだからオタクからの人気は意外と無いと思う
振り切ってたほうがオタクからは人気出る
多分この中途半端さに違和感を覚えない程度の一般人しかハマらないだろう
このキャラは
一回違和感を覚えるとだめになってるやつが多い気がする 読心させるために普段から物騒な思考のキャラなのがアレだな >>51
まるでナチスだな…そんな奴の幸せ家族ごっこ見せられても不快しかないな 善悪は置いといて人殺しとスパイと孤児の擬似家族もののいうところまでは理解できてる?
理解できてなかったのならまず理解して
もし理解できているのならそれに対する善悪の感想は個々人によって違うし、作中では善悪どちらかに偏った描かれ方などしていない
まず公式が人殺しやスパイを推奨している描写など1ミリもないということが理解できたのならようやく一般人と同じ認識にこれるよ
がんばって 自分の手は汚れてるからロイドとアーニャを守るためならいつでも犠牲になる覚悟があるってなら分かる
なに自分も幸せになろうとしてんだ?人殺しが >>28
ほのぼの系ギャグなのにダークな設定混ぜるから反発すんじゃね?
ナルトもシティハンターも殺し合いがメインの話だし >>59
ほのぼの系なのはそうかもだけど、物語の根底は戦争ありきの世界だしなぁ 他の作品では人殺しの是非についてさんざん語られたりしてるから、いろんな作品に触れてる人であれば触れてる人であるほど違和感が拭えないと思う
あんま見てない人なら普通に見れるんだろう こういうこと言うやつってミカンやちよももがまぞく狩ってたこともいちいち気にしてるの? >>36
冴羽獠→敵対する組織のボス及び部下を皆殺し
ヨル→ターゲットとその側近を皆殺し
何が違うんだよ >>60
お前は一体何がしたいんだ
会話する気0かよ >>65
その文脈で見ちゃうからな
これきっとうまく処理するんだよな?え?しないの?それで本当の家族へまっしぐらルートなん?
何か無いん?となるやつが出るのはしょうがない テイルズシリーズもそうだけど、
味方側に人殺しが混ざると賛否がだいぶ分かれるね 本来処理が難しい要素だからな
気にならない人は気にならないし、気になる人はそこで絶対に認めてくれないから 刃牙と同じで最強死刑囚編とかでやられたアスリートとか一般人実は死んでない理論だぞ せめて夫婦の倫理観がぶっ壊れてればまだ納得いったけど悪い奴みると任務も忘れて正義パンチしちゃう二人なのがな… たとえばふたりはプリキュア序盤で敵幹部のピーサードを殺した時にほのかが泣き崩れてたよね
でもメップルとなぎさがなんとか励ましてまた次の敵も頑張って殺していったよね
敵幹部を殺す姿をかっこよく描いてたふたりはプリキュアだけど、>>1くんはどう思う? 物語をまっすぐ見れないこだわりを持つ人はいるもの。悪いわけじゃない >>75
つまり、あの漫画は女児向けアニメと同レベルのものってことでいいのか? >>73
そこと向き合うのがテーマだからな
まあ最後ある意味ソレスタルビーイングを肯定して終わる形にはなったけど >>74
これ
描き方が完全にアンバランスだから違和感あるんだわな
最初から倫理観なんて置いきぼりのイカれた話なら気にならない
ほのぼの家族や道徳的なストーリー入れてるのに、じゃあヨルの人殺しはどうなんだよって 女子供が好きな漫画って感じ
作者がキャラに愛着持ってないとかぶっちゃけてるのを読んでそりゃそうだと
まあひねくれてるだけかも知れんが >>77
そうだよ
で、どう思う?
スパイファミリーではなくプリキュアについては >>75
そういうの全部作風も描き方も違うからで完封でしょ 結局「この作品ではそういうことだから」で終わっちゃう話なんだけど、受け入れられない人がいるのは別に良いと思うわ
皆が皆肯定してたらキモい プリキュアみたいな女児アニメでも人殺しとかあるのか ヨルは悪人選んで殺してるわけじゃないだろ
仕事で殺してる相手が悪人とされてるだけ
意思を持って悪人殺してるわけじゃなくやむを得ない事情のもと罪悪感持って殺してるわけじゃなく
ただの仕事としてこの仕事やだなーくらいの軽さでサクッと殺すから見ててモヤっとする >>74
悪には何してもいいって考えで一貫して倫理観おかしいじゃねえか
お前文句つけたいだけじゃろ >>74
それこそまさに倫理観が狂ってるってことじゃないのか ヒソカみたいに作中でクズとして扱われてれば別にいいけど善人扱いはちょっとね 進撃のラストでこいつら散々殺しておきながら何良い気持ちになって救世主ぶってんねんて感想と一緒のそれだからな
ヒロアカの爆豪が1話でデクいじめてたから許せね-って私怨とはちょっと違うんだよな
潔癖っつか個人の見解の範囲だと思うわ 死体の山の上で家族ごっこしてる話ってイメージ
そういう部分に葛藤するとかあればともかく素知らぬ顔でコメディやってるから怖い
アーニャかわいいーで視聴者バカになっちゃうんやろな 殺すことに葛藤がないのがやばい
普通に頭イカれてる >>93
国家の敵を排除してるだけで屑とかパヨクかよw >>94
都合悪くなるとギャグマンガだから~で逃げるのはただの思考停止だな >>86
答えになってないよ
どう思ったか述べてみて
コミュニケーションのトレーニングだよ >>85
最終回で特に贖罪も無かったのはもやもやしたよ
そもそも杉元の無双殺人シーンが好きじゃない 進撃のアニが最後まで生き延びてるのと同じようなモヤモヤ感 >>102
お前こち亀みていちいち倫理観ガーとか求めてんの?こわw 漫画やアニメや映画においての殺しなんてエンタメだぞ
殺し程度でいちいちウジウジしてる話なんてクソつまらねーわ >>93
作中ではスパイである事も殺し屋である事も周囲にはバレてないから殺しに対して善人であるかのような描写があったことはないよ
あくまで国のためっていう大義名分のもと組織や本人たちが思い込んでるような描写はあるけど スパイファミリーに物語の整合性とか求めてるやつ、ストーリー重視の作品じゃろくに考察できる頭もないからギャグ漫画に逆張りしかできなくなった頭の悪いオタクだろ
見ててかわいそうだわ >>91
>>92
子供いじめる大人に任務忘れてとびかかるのはどう考えてもスパイの倫理観じゃなく普通の倫理観だろ 別に作中で殺人してても気にはしないけど
最近の船の話でふざけたノリで殺してたのはキモかった >>75
プリキュアなんて女児アニメ見たことないから知らないよ
典型的なワットアバウトイズム
今問題にしてるのはスパイファミリーなんだから逃げずに向き合え >>111
町のみんなに愛される人情味ある警官と描かれてるけど、漫画の読み方分からないのかな? >>111
アスペのテンプレートみたいな奴だなw
理解力皆無かよ あずみみたいな内面があれば見方が変わったんだけどな 両津がクズとして描かれてるってのを認めるならヨルが冷酷な殺し屋として描かれてるのを否定できないだろ
マジで知能低すぎだろ まあまて
ヨルさんのエッチな画像見て
落ち着こうよ >>59
それは思った、ギャグなのかシリアスなのかハッキリしろやってなる ギャグ漫画で例えるならこち亀よりキルミーベイベーのほうがいいのでは? >>59
それは思った、ギャグなのかシリアスなのかハッキリしろやってなる だからやっぱ描き方がアンバランスだから気持ち悪く感じるんだよな
キチガイやクズとして描かれてる
殺らなきゃ殺られる仕方ない状況
相手が完全なる悪人
完全にシリアスな作風
こういう描き方がどれか一つでもあればまだマシだった
加えてスパイファミリーはほのぼの家族ギャグだからな、倫理観アンバランスすぎて拭えない不快感あるわ >>115
お前の倫理観ってあらかじめCDロムかなんかにパッケージされてて読み取ったらそれに沿ってしか行動できないのか?
スパイの倫理観ってなんだよ知るかよそんなもんアホか心のノートでも読んでろ 旦那「妻が殺し屋でした」
組織の偉い人「え、こっちは把握してたけどお前知らんかったの?」
みたいなパターン んほ~この殺し屋たまんねぇ~
だから許されるんだよ😈😈😈 >>119
いや普通にクズとして描かれてるだろ
両津のどこをみたら善良な愛され警官に見えるんだよ 両津はクズ行為したらその回で必ず制裁受けるからね
毎回逃げ切ってたら嫌われキャラだったろう 細かいけど監査局の次官とかいう肩書のおかしさが気になったわ 俺はそのへんの設定より
ヨーロッパなのにペットショップある方に違和感あった ヨルの過去編とかって原作ではやってるの?
その内容次第かなって気はする
どうせ特殊な環境で育ってそうだし倫理観壊れてるとかそんな感じだろ? >>134
任務のためなら感情捨てるのがスパイってそれくらいは共通認識だろ
あれで凄腕のスパイとか言われたら疑問符つくのも当然 >>123
両津は毎回報い受けて酷い目合ってるからバランス取れてんでしょ
両津が毎回いい思いして幸せな家庭築いてたら叩かれるわ 今この段階で償っちゃったらもはやスパイと殺し屋とエスパーっていう設定の意味がなくなるからな
多分最後の方で死ぬか消息不明になってこころの読めるアーニャだけがわかるみたいなエンドだろ >>143
クソアニメ代表格のキルミーベイベーと比較する時点でクソじゃん >>142
過去編ってほどがっつりやってないけど子供時代の描写はちょくちょくある 冷戦中で裏でやりあってる時代に対して平和な現代の感覚を当てはめるのがナンセンスでは?
殺した人の頭蓋で酒を飲むくらい倫理観捨てろよ 結局ブレてて美味しいとこだけ拾ってるだけの作品だから
こういう話になるんだな
twitterレベルのシチュエーション漫画を数珠つなぎにしてるだけで整合性ないのを
美味しい演出だけで強引に乗り切ってるような作品
お前らそういうのすきだろってな感じで楽しめよ >>144
お前キルミーベイベーとかにも文句言ってるタイプ? >>141
ブリーダーからが主流みたいだけどヨーロッパにもペットショップは今でもあるよ >>150
本来そういう倫理観の世界なはずなのに平和な疑似家族やっててなんなら小悪党に制裁くわえて説教までしてるからバランスがめちゃくちゃできもい >>141
日本語ローマ字がたまに出てくるあたりで、これは偽ヨーロッパな架空の世界ですよってアピールを感じた
だから多分その辺りを突っ込むのは野暮 アーニャが存在しないで夫婦生活だけ描く話だったらまだ
結局ほんわか子育てファミリーコメディ要素がアレなんやろ >>151
あー それだ
美味しいとこだけ拾ってるってまさにそれ
腑に落ちるわ >>150
信長は当時でもキチガイ扱いされるやつだからNG 組織の目線で考えると殺し屋を育てるにあたってそういう葛藤って最初に消させるべきなのでは?いちいち「私がやってきたことは間違ってるかもしれない」なんて言い出す殺し屋使えねえだろ 抜けられても困るし キルミーってソーニャが殺人するシーンあったっけ
仕事してきた?を匂わすとこはあるけど ドラゴンボール連載中にネットが普及してたら
こんな感じでベジータもチー牛共に色々言われてたんだろうな 作者の本来やりたいことはヨルの殺人シーンみたいなもっと過激なことやから >>161
完璧に洗脳されてるならいいんだけど人間味が残ってるのがねえ
都合がいいというか やっぱり道徳的、倫理的なストーリーが多いから「いやお前らも悪人だろ」って違和感があるんだな
ギャグオンリーかヘルシングくらい善悪関係なかったら素直に見れる >>167
殺人への心理的障壁が低いことと人間らしいことは両立できないんだろうか? こういうのは頭バカにして読むもんなんだよな
SF好きみたいな細部の設定にこだわるタイプには向かないかもね >>161
そういう冷酷な人間が何の咎もなくいまさら幸せな家族やってんのどうなんって話でしょ 罰とかはうけなくても、冷酷な暗殺者が疑似家族を演じてるうちに愛に目覚めて、殺しを嫌悪するようになるって展開になるならまだいいわ かませ役の諜報員の女も好きーーーーーーー!!!みたいな頭お花畑で笑えない
コイツがまともなプロ意識で後々殺し屋の女の倫理観が揺さぶられるみたいな展開だったらまだ救いがあった あの有名なブレイキング・バッドでさえ殺しをした人間は全員不幸な結末を迎えてる >>160
ルーズベルトも日本人の頭蓋骨でなんかやってなかったっけ 殺し屋キャラのテンプレみたいのとは逸脱したキャラクターだからな
大抵日常と非日常とのギャップに悩むもんだからね
シティーハンターはほら…パラレルワールドで嫁死ぬから 無料で読める第一話の時点で外務大臣がヅラかどうかとか言ってんのに倫理観がどうとか罪を償えとかお前ら馬鹿らしくならないのか
ハゲなのか? そもそも原作が連載中なんだから議論が無駄じゃね?
これから償う話になるかもしれんしならないかもしれん ちゃんと死んだ後に蜘蛛の糸みたいなことはやってほしいよな 反論でごりっごりのシリアス作品とギャグ作品と倫理観が無いことが売りの作品持ってくるやつって馬鹿なんかな >>165
ベジータ仲間化も違和感凄かったわ
とくに禊もしなかったもん ダークサイドの人間たちが勧善懲悪で日常ギャグしながら恋愛模様描いてるから不気味で仕方ない
ギャグよりもホラーに近いだろもう
幼女が脳内読めるのも不幸な未来しか生まない >>189
昔はどんな作品もマジに語るのがオタクの誉れみたいな風潮だったのに >>186
ジャンプだし
キン肉マンとかで耐性付いてたから違和感無かった >>187
アラレちゃんっての読んだことないけど、その死んだ人達は生き返らないまま最終回まで話が続いたの? 罪を償えとか言ってるやつは何を望んでるんだ?
もっと後悔しろってこと? まずヨルに外的制裁を求めるのは無理があるよ
バックにでっかい組織がついてるから法律的には揉み消されてるだろうしいちエージェントに責任を求めることへの倫理的な問題もある >>190
殺人をする親が幸せな家庭を築こうとしてることの違和感にアーニャが苦しむ展開があったら面白いかもしれない
まぁ無いんだろうけど 弱いものいじめする奴 = 悪人
弱いものいじめをする奴を倒す奴 = 善人
これは少年漫画の倫理観の鉄則だぞ
ヨルは弱いものいじめをしていない >>199
そんなことしたら身寄りのない自分を養ってくれた養父母が実は殺し屋と諜報員の偽装夫婦に利用され利己的に育てられた悲惨すぎる現実に立ち向かわなければならないからな まあこんだけ割れるっつーことは違和感持つ人間も結構いるってことだな ほんと今の日本やべぇな
>>1みたいなやつがホントダメにしてる
無知は恥だよ 自分と違う意見は納得いかないって奴の多いこと多いこと アーニャ退屈だからスパイと殺し屋の親つくってワクワクしたい!
から来てる家族 ボロボロになってるところが見たいだけで罪とかはどうでもいいんです 殺し屋っつっても相手も悪人みたいなイメージだから別にそんなに気にしてなかったな
毎週ジャンプラで読むくらいで単行本買って読み返すとかしてないからあんま覚えてないんだが、そんななんか無辜の民を殺したみたいな描写あったっけ >>205
子供だから壊れてるわけじゃなくて倫理観を形成できてないだけだろ そういえばどうでもいいけどヨルって厳密には殺し屋ではなくない? >>212
殺す相手側のストーリーとか掘り下げないじゃん 弱いものいじめする奴 = 悪人
弱いものいじめする奴を倒す奴 = 善人
これが少年漫画の倫理観である以上スパイファミリーに落ち度はない
責めるなら少年漫画というジャンルそのものの倫理観を責めろ >>218
まあ表現が生々しいだけで
悪者を倒すのと何ら変わんねえからな >>219
そう
少年漫画の編集部は作品の倫理観に関しては厳重にチェックしてる(子供が読むこと前提なため)
スパイファミリーはそれをクリアして世に出てるから問題ない そうそう
ケンシロウがモヒカン爆殺させるのと同じノリで読んでたわ その代わり弱い者いじめを肯定的に描いたら少年漫画なら一発アウト
青年誌なら許容されることも多いけどね >>221
あれは世界観からして抽象的な表現が多かったし必ずしもハッピーエンドではなかったし… ドラゴンボールは?NARUTOは?BLEACHは? >>230
vipは善悪について語るのが大好きな中二病の巣窟だから 仮にドラゴンボールの世界観でもヨルがいたら怖いよな
ふんふーん今日もスパッと殺せました☆
あっアーニャさん今日もかわいいです♪ こないだやってた呪術廻戦も目隠し君がなんか化け物に舐めプしてたけどあれもよくないょ…🥺
見てて可哀想になったもん🥺 >>231
はーん…
ギャグアニメだからで済む話だろ… ナルトだったら抜け忍
ブリーチだったら破面
そういうメンタルしてる 結局正義を掲げてスカッとジャパンしてるコメディとヨルの暗殺者設定が噛み合ってないってだけだな
過去の名作はそこらへんもうちょい上手く処理してる 気にならない頭お花畑読者だけが楽しんでるってこと
思ったよりそういう読者が多いってだけの話よ 殺してるのは知らんけど悪い奴らだしね、
そこら辺はね🙂 仮にヨルがブスで同じ脳内描写だったらクソ叩かれてそう
実はルッキズムのお手本だったのかもしれん フィクションに殺人だの性差別だの現実的じゃないだの
ここ最近信じられないレベルのバカの声がデカくなりすぎだ >>247
ほんとだよな
昔は脳死視聴者とかあんま考えないタイプの奴が少なかったから、こーゆー作品は埋もれて議論すらされなかったもんな 祖国のために敵を殺すなんて戦時中なら多くの人間がやることですし >>248
昔の人ってキン肉マンや男塾を真面目に考察してたの?
ガイジじゃん キン肉マン、男塾考察ガチ勢の柳田理科雄先生を愚弄するか まとめサイトくんに言っておくと、このスレはマルチだから >>252
法的な面は担当じゃない
多分空想科学歴史読本書いた人の担当
もう客員研究員やって無いだろうけど >>248
でもモンテ・クリスト伯のエドモン・ダンテスはモルセール伯爵を自殺に追い込んだりエロイーズに殺人教唆したりさんざん復讐しまくったあとエデとお幸せになったよね 裏社会の話なのに悪に染まってたり正義と悪の狭間にいるわけでもない
まあこんなんだからこそ万人受けして大人気になるわけだけど >>256
ほーんじゃあヨルは反政府戦力との繋がりを隠蔽するために信じてた官僚に騙されて監獄島に送られたりしたの? >>259
やってないけど官僚に騙されて監獄島に送られたら何やってもいいんだ? でもお前ら普通に結婚したファブルとかには罪償えとか言わないよね >>260
いや、状況が全く違うのに例に出すのはやめとけよって話
イキりたいって意思は通じたよ 最初からブラックな作品で裏で人頃して表で善人ぶってても別にそれは気にならんよな
疑似家族の絆を強調した暖かいファミリーものなのに裏で人頃して自分たちは幸せ謳歌してたらそりゃ叩かれるわな >>262
いちいち言葉にディス入れるのやめたほうがいいよ 感じ悪い
あと本質と関係のない差異を持ち出して全く違う例というのはクジラにはヒレがあるから犬と同じ哺乳類なわけがないって言ってるのと変わらんぞ >>262
ヨルは仕事
ダンデスは復讐
ダンデスの方が悪質だよな >>264
それ どう取り繕ってもほのぼのギャグにはならん
設定間違えたとしか言いようがない >>265
復讐でやってるのと仕事でやってるのが同じってマジ?
犬がペットとして可愛いかって話してるところにクジラだって哺乳類だから可愛い!って言ってるようなもんだぞ
御大層なもん読んでる割に考え方がズレてるから児童文学からやり直したほうがいいぞ でもお前らヨルさんに言い寄られたらおちんちんギンギンになるじゃん >>10
守りたい世界の為に殺してるだけだから殺されて当然の人なんて居ない
先に地獄で待ってろ感だよ 訳が古くて読みにくいからね、アレ
少なくとも脳が育ってない奴が読むようなものじゃ無い 戦争に参加したやつらとか皆幸せになったら駄目だよな 岩窟王がご大層なもんなら話題作全部100年経てばご大層だわ これからも続いていくEndやろそうじゃないと流石に殺し過ぎてあかんやろ >>11
その辺サッパリさせとかないとギャグにならんからな 内面まで善人の思考で殺しを消化してるから怖いんだよな
まだ悪人の思考でアーニャに影響されていく物語なら自然だけど
OL的な感覚で殺し屋しながらイチャイチャ家族愛描かれてるからサイコパスに見える 軍隊で人殺したことあるやつにいい人いないとか思ってる? ターゲット以外を殺してから文句いえよ
まだ仕事の範疇だろ タイトルがスパイファミリーだからあくまで主人公はフォージャーで
任務のはずが変わった家族に振り回されるドタバタコメディを描きたいんだろうけど
スパイよりも殺し屋の方がエグいからバランスがおかしくなってるよな
舞台装置としては失敗してる >>288
可愛い顔で気弱な感じなのに作中最強で怒ると怖い
単純にこういうキャラを出したかっただけで、深いことは考えてない感じ 5chって漫画家崩れ多いのかな
しょっちゅう熱くなってるよな >>291
漫画家崩れだったらヒット作に小学生みたいないちゃもんつけてるの惨めすぎるだろ 漫画家崩れというか創作したことないのに俺が本気になればある程度のものはできると考えてるオタクは、ここに限らず一定数いる 殺し屋ってことは房中術も得意なんだろ
そのへんの濃厚描写ないのかよ マンガスレ荒れすぎだろ
どこの板でもまともに雑談できんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています