ロシアの勝ち筋ってなんかある?
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>>4
確かにこれはまだ現実的
クーデターを起こすほど求心力のある実力者がロシアにいるとは思えないんだよな 正直報道が片寄ってるから本当にウクライナ優勢かわからん
どこどこの地区奪還したーって言うけど単純に占領価値が無くなって放棄したとかじゃねって考えちゃう 核使う→さすがに米英が報復→ロシア崩壊(または世界崩壊)
核使わない→ウクライナ攻めきれず撤退→北欧もNATO加入→孤立
どっちかでしょ
通常兵器で攻めきれないの露呈してるんだから 中国がロシア側に参戦するとか
でもそうなるとアメリカやNATOも黙ってないだろうし勝ったとしても中国の属国になるのは確定だが 中国を抱き込んで核アメリカに打ち込んで周辺国を脅して従わせる
西側を侵略しある程度成果が出たところで世界との交渉の場を設け経済の立て直しをしつつ共産連合を増やしていく >>4
銀英伝でそんなやついたな
処刑されてたけど >>12
核を打てば勝利ならロシアがとっくにやってるよ >>4
無理。
たとえソレで許されても、もうロシアの天然ガスや石油は誰も買ってくれない。せいぜいジョージア等の支配下国に無理やり売り付けるぐらい、あとは中国に安く買い叩かれるか。
下手すっと小麦すら売れなくなるカモ。武器も前ほど買いたがらないだろう。 伸び盛りの中国がオワコンロシアを助けるわけがない
なんだかんだで侵攻して領土増やすのが関の山 他国がいきなり核使って世界中の標的になってうやむやしかない >>10
核戦争は勝利者はいない最終集団。
全てをリセットすることになる >>20
みんな欲しくて欲しくてたまらないのに無理してるんだぞ もうないよ
ウクライナ東部で落とし所見つけようとしてそこでも負けそうだし 欧米のバックアップを得たウクライナが優勢
チャイナの支持を受けられないロシアはかなり劣勢 >>19
打たなくて勝てるなら先にそっち試すじゃん >>4
こんだけプーチン支持されてるのに、それは無理じゃね
支持してた人ばかみたいじゃん >>29
じゃあ今打てばいいだろ。
劣勢なんだから ホントにロシアが劣勢だとおもってるのか?
騙されすぎじゃね 中国に武器支援要請したのにシカトされたのが誤算だったのかな >>19
いや勝てるけど現代文明が滅ぶ。
全面核戦争になれば国土が広く国と人口が多い国が有利だから、『ロシア・中国』組vs『欧米』で核戦争になればロシア中国組の方が生き残る人数が多いって結果になる可能性が高い。
まあソレを勝ちと呼べるかどうかわからないが、核兵器の被害を免れて辛うじて人類文明を維持できるであろう南米諸国やアフリカ諸国には反米国や親中国が多いので、
結果的に「ロシア中国が勝って欧米が滅んだ」と歴史の教科書に記載する可能性も高くなる。 ウクライナ云々じゃなく国際的に孤立した時点で負けでしょ、もうどう進もうがロシアにマイナスしかない
フィンランドもNATOに加盟するし >>23
今すぐは無理だが、徐々に購入量を減らして最終的にゼロを目指すだろう。
いくらドイツがバカでも、エネルギー人質政策を放置するほど知的レベルは落ちてないと信じたいね。 まずどう見ても現時点ではロシアの勝ちやろ
ヨーロッパ資源なくてもう終わってるぞ
報道はされてないけど つかメディアはロシアが悪で敗けそうと言う報道でかなり偏ってるけど実際は一方的にロシアの思惑通りだろう
確かに短期決戦で一気にけりつける方法は失敗したけど、最低限の目標であるマリウポリの制圧と、その次の目標である東部の掌握はほぼ予定通り進行してる
ウクライナに奪還する力なんて無いからロシアの目標達成は確実だろう
もう戦争自体はロシアの目的達成で終わり
今の話はどういう形で手打ちにするかと言う話
ロシアの勝ち負けなんて話じゃない >>26
さすがに今回で皆懲りただろう。
今は欲しくても、将来的には「ロシア?もうそんな国この地球上に必要無いね」って政策に転換する事になるハズ。 日本もやばいって話聞くけど
経済的にも文化的にも世界に対して特に影響力を持たないウクライナと日本を同例に語られても違う気がする 少なくとも自国内で敵の息のかかった市長達に支配させて反ロシア分子の国民は隔離処刑されてるウクライナが優勢はない 経済制裁とやらもロシアは資源大国だからな
戦中の日本と違って経済閉鎖されたところで自給自足が可能だしな
痛手には違いないけど最悪切断されたってなんとでもなる
むしろエネルギーを依存してる欧州の方が困る
結局妥協してロシアの行動を容認せざるを得ないだろう
ロシアは打撃を受けながらもクリミアと本土を繋ぐルートを手に入れてそのまま元鞘に収まり事実上の勝利で終わる流れ 1万人の清らかな乙女を捕縛して生贄に捧げて暗黒神を呼び出す 正確に言うなら
・短期決戦に失敗した
・思ったよりもダメージを受けた
これ以上の要素はロシアにない
必要な目的な達成してるからロシアはもう勝利してる その資源を採掘する機械メンテ部品無くて止まってるらしいが >>14
占領価値がないとこ攻め込んでいたら、最初から仕掛けた意味なくね? >>40
同意だわ
ドンパチ始まったときロシアが勝つには電撃戦でウクライナを支配下に治めないと欧米の横槍が入って苦しい状況になるってのは思ってた。
その時間を与えないことが勝ち筋への重要ポイントだったけどその目論見が見事に外れたからな
無限リソースのあるウクライナと激しい経済制裁を課せられたロシアじゃやっぱりロシアは分が悪いと思うのだけど
しかも春になり戦車なんかの機動力も落ち補給もままならないでしょ 国土は侵されていない経済制裁なんてしてたけどルーブルはノーダメ
食料や材料の輸出が多かったから何でもかんでも高くなってる
負けるところあるか? >>45
ないない。もうロシアに主導権はないよ。
まだ開戦当初ならわからんけど後退してる敵国の話しなんて聞かないよ。 興味なくして情勢みなくなったけど今どうなってんの? クリミア併合がうまく行ったからウクライナ全土も楽勝だろとタカを括ってた
逆に欧米勢はクリミア併合をあっさりやられて、次は絶対にやらせないと準備を虎視眈々と進めてた 侵攻前の状態が気に入らないから侵攻始めたのに何も手に入らなくて国力全部弱体化するんだから
未来永劫気に入らない状態が継続するのが決定してしまってる
老人はいいけど若者世代は絶望的だろうな 今回の侵攻で終戦すれば経済制裁が簡単に解かれるようなものじゃなくなったし
裕福層やハイテク職従事者が国外に逃げてる時点で
ロシアの北朝鮮化の道は始まってしまったと考えて差し支えないと思う ルーブル安定!経済制裁意味なし!って言う奴よく見るけど
金利17%とかデタラメやってたらそら一時的には維持するだろうよと
もう国内の換金場も闇レートでドル集めしてるし長くは持たんぞ >>59
ウクライナの反撃でロシア軍に大打撃
ハルキウ周辺が完全に奪還されて他の支配地域も怪しくなってる状況や >>1
ウクライナの住民が目覚めてロシア軍と共にネオナチをなぎ倒す展開っていうのが当初からの勝ち筋で、今もそれが実現出来ると信じているのがよく訓練されたロシア人 言うてあとドネツクは占領できるだろ
そこで手打ちにすればよくね >>69
誤字訂正
>>64
なにいってんだこいつwww
ウクライナ軍の部分的攻勢を過大評価しててワロタ アメリカがこれから武器どんどん送るから絶対に勝てんぞ 世界がロシアボイコットてのは話半分に聞くべきだけど
侵攻失敗説はテレビで言われてる通りだろう
ウクライナ寄りで被害アピールしてた日本のマスコミがウクライナ大勝利って嘘つく意味がないし
キエフ撤退は陽動終わりって事でいいけど東部で反撃されてるのはやばい プーチンとしてもマジで誰かクーデター起こしてくれんか?と思ってたりして
クーデター起きりゃその鎮圧名義で大手を振って撤退できるし
クーデター鎮圧すれば(クーデター相手には)勝利した!って言えるし
中断したウクライナ侵攻はんん〜どうしよっかな〜再会しようかな〜とイニシアチブあるような態度取れるしで >>70
ハリコフ奪還はドンバスのロシア軍側面圧迫する形になるから今度はロシアが包囲されて防御しなきゃならない状況
その程度の理解も出来ないのに無駄にレスすんなよ >>68
一切の領土は渡さないと言っているのだが...
なんならクリミアまでこの際取り戻す気だろ
手打ちとか言うけど糞雑魚のイキった侵略者の露助の話し聞くわけないよね
逆に何十兆の被害金請求で締め上げるまであるわ >>74
本気でそこまで思ってるなら待つ必要は無いでしょ
軍部がクーデター起こした!って高官を数人でっち上げて消せばいいんだし >>76
バッカじゃねえのwwwwww
戦線を支えるだけならまだしもウクライナ軍ごときにはそんなことは無理
>>75
ハリコフ奪還じゃねえだろ陥落はしてなかったんだからさあ
元からあそこは突出部だったし戦略的撤退とまでは言わないが大勢には影響ない >>76
今1番の問題はロシアがヘルソン併合する事でヘルソン奪還の軍事行動を核使用の口実にしかねない点やね >>78
場所によってはロシア国境付近まで追い返してんだけど
これそのまま包囲殲滅なり兵站破壊なりできるぞ >>78
普通にロシアの策源地圧迫してるからドンバスのロシア軍の兵站ヤバいんだよなあ お互い非があって手打ちってのはわかるけどはじめにぶん殴った側がロシアだからなぁ
しかも人ん家散々めちゃくちゃにして破壊してるし
ぶん殴ったはいいけど今となっては逆にマウント取られて、手打ちにしよか!ってわろえる >>80
ウクライナ軍ごときがロシア国境まで侵入したところであっという間に撃退されるわボケ
機動戦力に事欠く軍が攻勢に出ると言うのは現代戦に於いては基本的には難しい >>82
ほとんど後備部隊で機甲戦力の少ないウ軍がロシア軍の補給線を寸断するのは難しい >>78
あのさぁ。駐留させるロシア軍の維持、費用って考えたことある?
現状大きな被害が出ててロシアが投入した1/3の兵力が失われてんだわ
ロシアが軍事に投入出来る国家予算で1日の戦費を計算したみたら? アメリカの武器だけじやなくポーランドからの戦車200台が前線に届いて既に戦力化してるからこその反撃と占領地奪還なんだよなあ 市民がガンガン死んでるのに貰った戦車すぐ実用化できるくらい正規兵温存してたウクライナのクレバーさには驚くしかない >>89
日本人は理解薄いかもしれんけど
欧州じゃ軍隊こそが国家って考えが根強いから軍隊を大事にするんやで >>86
いや普通に赤字国債出しまくればいいだろwwww
戦時には戦時の財政運用があるんだよばぁ~か
大体財政上の問題を言うならウクライナの方がヤバい定期ロシアに占領されたところからは基本的に税金入ってこないし経済は無茶苦茶なんだからさw
そもそもロシア軍は三分の一もやられてないし 今の状況で「ロシアはウクライナ東部を占領している!ロシア有利!!ロシア勝利!!」って言ってるのは
独ソ戦バグラチオン作戦前の段階で「ナチスドイツ有利!」と言っているに等しい 今の占領地域を堅守してウの疲弊か根負けを狙ってるのかな >>88
もちろん一部の例外はあるけど
ほとんどの新兵はろくな訓練も受けずに戦車を操縦して隊列を組めないだろwwwwwwwww
大戦略じゃないんだからさ笑 >>91
やれやれ。おバカさんだねぇ。
百歩譲ってお前さんの言う赤字国債とやらをしたとこで軍事兵器に使われる半導体や部品なんかはどうすんの?
中国からも全て補うは無理だから先に言っとくわ。
あと失われた兵力の1/3を補充する費用を教えてくれんか
時間もそれなりにかかるだろうがその間乗り切る戦略は?
ウクライナはこれから攻勢かける予定だぞ
ロシアはなんとかしないといけんな〜
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dc1f87f57fd487e8d5b77da0fc638bd81e0b549 >>94
ウクライナ軍が新兵だらけにされてて草
ロシア軍は新兵だらけの軍相手に手こずってるのか >>92
なにいってんだこいつw
当時の世界最強だったソ連赤軍と今のウクライナ軍を同列に扱うとか頭悪そうw >>95
有名なとこだと三国志の北伐で蜀軍がやってるから無い戦略ではない >>97
これなw
ぼくの最強のロシア軍じゃなくちゃうねw >>96
ウクライナ軍は攻勢に出るだけの戦力を持ってねえよばぁ~かwww
ロシアにだって半導体や部品を自国生産するだけの技術ぐらいあるけど??
そもそも禁輸措置取ってる国は決して多くはないし
そもそもこれは西側の英国が言ってるだけであってしかも可能性があるだからな仮に三分の一を失っていっても予備兵力はいくらでもあるw
はい論破死ねカス
>>97
なにいってんだこいつw
二百両送られてもその分の戦車兵は基本的には新兵を教育するしかねえだろw >>100
いや別にロシア軍を擁護しているわけじゃねえけどw >>99
なるほど しかしそれは遠まわしにロシア軍を馬鹿にしてるようなw >>101
会社はロシアだけど部材は輸入に頼ってるという実態も知らんのやなコイツ >>103
馬鹿にしてる訳じゃなく似たような状況に陥ってる実態が有るだけやな >>104
インドや中国から輸入すれば解決するよね 軍事的威信は失墜したし北欧もNATO加盟するしで戦術も戦略も成功したと言えずロシアは戦後どうするつもりなのか >>106
まあ簡単に輸入出来ればええけとな
ところで自国生産出来るってウソがバレたわけだけど
その件についての反省は? >>101
中国ハイテク企業がロシアへの輸出制限 ウクライナ侵攻への制裁に重い腰上げる
産経
ロシアの兵器生産に暗雲、補充・輸出に影響も
少なくとも2年分の生産台数に相当するロシア軍戦車が破壊されたとの分析も
ウォールストリートジャーナル
夢物語だなぁ〜 >>109
いや今も自国生産はしてるよ需要分の供給は無理だろうけど
そもそもぼくは自国生産するだけの技術があるって書いたんだけど >>112
だから部材は輸入だよりなのが実態なんだよ
生産出来てるとしたら部材の在庫の分だけや 頑張って最先端技術研究してる中国はまだしも今のロシアに技術が有ると信じてるプーアノンがいてビックリ >>119
ロシアの兵器は型落ちしたものばっかりだから最先端の技術がなくても作れるんだよばぁ~か >>118
加工して部品にできなきゃただの石やぞ
お前の理屈だとアフリカの国が速攻技術先進国になるわ >>114
論破の使い方間違ってるよ?
自分の主張や反証に対しては正しいソースや記事、数字をお願いしますね。 >>120
単なる的になる鉄の塊量産してどうなるねん
ロシアは肝心要の半導体作れんからな ちょっと待って。
レアメタルの産地だとしても必要量を採掘、精製、加工するまでにかかる期間は無視されてるのかなw >>122
制限と禁輸の意味合いが同じだと思ってるなら頭悪そう RSA暗号解除できる量子コンピュータを最速で開発して全世界の金融システムの破壊じゃね
なおロシアも終わる模様 >>125
制限と禁輸が話し主旨だと思ってるなら頭悪そう >>123
ウクライナ軍はロシア軍より遥かにオンボロの東側兵器使ってるんだよなぁw >>127
単なる制限ならどの程度制限するかによるし西側への配慮として行うなら厳しい制限が行われないことぐらい予想がつくよねぇw >>128
それで勝てる様になるアメリカのインテリジェンス方面の支援がヤバいという事 せやかて若造に帝王の座を譲って負けを押し付けるんやろ? >>129
基本的にお前が自分自身で可能だと言ってることに対して何一つソースをしめせてないのが問題なんだよ? >>132
ロシアにも半導体メーカーいくらでもあるけど? >>133
そこに戻るの?w
で、レアアースある!生産出来る技術ある!
からの以下ループ?
早く可能であるという数字とソースを提示してもらえない?(2回目) >>134
メーカーがあるということは=技術があると言うことはい論破
逆に半導体メーカーがあって半導体技術を持ってないとか販売代理店かよ 昨日のテレビ見てたらクリミアも取られて後1ヶ月でロシア敗北するって言ってたな そもそも今技術の話をしてるんだろうが
コストの点から海外製品を輸入するのはよくある話
ロシアには資源と最低限の技術はある >>136
お前アップルやamdの作ってるcpuが自前の技術で作って無い事も知らんのか?
社会に出たこと無いの? >>20
価格が底になったところでイギリスが爆買いしてくれるやろ >>140
アップルは半導体メーカーじゃないじゃんwww >>136
>>86,96
何一つ答えられていない上に未だにソースなしなんだが。 >>143
出してもおまえがごねてるだけな
ロシアには半導体メーカーいくらでもある >>142
何言ってんだアップルは総合メーカーだから自前の製品に(一応)自前(という事にしてる)cpu載せとる ウクライナの中立化…達成
ウクライナの非ナチ化…未達
ウクライナの非軍事化…半ば
クリミア東部地域の分離…達成
ロシアはまだ順調に勝っている
ウクライナがこれまでの交渉をひっくり返したりそれが可能な状況を作れれば別 >>142
そしてamdの事は無かった事にしてて草 >>144
半導体メーカーがある!から何...????
で、お前さんが提示したソースはどこよ? >>144
誤字訂正
>>143
出してるのにおまえがごねてるだけな
ロシアには半導体メーカーいくらでもある
>>120
誤字訂正
>>119
ロシアの兵器はオンボロなものばっかりだから最先端の技術がなくても作れるんだよばぁ~か >>151
半導体メーカーがある=半導体技術がある >>150
大手のamdの事も知らんのに半導体の事理解出来るわけないんだよなあ >>153
そうじゃないというのが今の半導体業界な >>154
大手じゃねえだろwww
amdはナスダック100には含まれてないし 問題はロシアが兵器に使える部品を現実的に調達出来るかってとこじゃないんw ウクライナは欧米が直接戦ってくれなくても武器はたくさんくれるってわかってるからロシアを完全に追い出すまで戦い続けるだろ
ロシアが今占領してるところだけよこせって停戦を持ちかけたとしても受け入れないだろうな
長期化するほど支援の受けられないロシアがジリ貧になるってわかってるし終戦条件はロシア軍完全撤退以外ないだろう >>159
半導体技術がある!
で?としかいいようがないじゃん。
何がいいたいのよ? >>162
お前がな?
半導体技術がある!って伝えたかっただけ? >>165
今までのレスバの論点はそこじゃねえのかよwww >>166
>>143
はぁ...何このキチガイ... なんかへんなのが湧いてるな
個人的には今回のことに便乗して
戦犯になるロシアから北方領土返還できたらいいのにと夢物語を描いてる >>169
ドイツとフィンランドと組んで北方領土とケーニヒスベルクとカレリアがそれぞれ返還されるように働きかけられないかな? >>171
日本は絶対しないw
政府は前例主義で現状維持だからな
火に油を注ぐような事態にならないよう注力するだけw >>171
なるほど、確かにそのへんと協力するのもありだね
日本だけだとそういう交渉まとまらなそうだけど >>171
ケーニヒスベルクはロシアから解放できたとしても代わりにどの国の領土になるのかをめぐってNATO内で戦いになりそう >>171
安倍内閣ならそういうこともやったかもしれないけど岸田のゴミはやらんだろうな もう先制攻撃で核撃ちまくれば勝てんじゃね
世界最高核保有国だろ 核だって大きいのは数年ごと小さいのは数ヶ月ごとにメンテナンスしないと電子部品やらが持たないらしいけど出来てるのか怪しすぎる 撃ったはいいが敵国に届く前、どころか発射直後に爆発したらシャレにならないからなぁ
そもそも核ミサイルのメンテナンスってちゃんとやっとるんかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています