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殺人犯って遺伝や環境によって殺人を犯すようになってしまっただけじゃね？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:10:19.666ID:0xomjXj/p
なのに殺人犯を死刑にするのって本当に妥当なのか？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:10:51.459ID:/kmPuALy0
リセマラやリセマラ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:11:27.358ID:AASOYciO0
遺伝と環境ってそれ全てじゃん
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:12:49.427ID:SpmiJUPHr
お前と米山との裁判もそろそろ決着だな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:13:33.977ID:PacDAbZOd
死刑にしてたらその遺伝待った子孫が残りにくいはずなのに減らないのは
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:13:43.797ID:0xomjXj/p
>>3
つまり遺伝と環境さえ変われば俺もお前も殺人を犯すかもしれないということだぞ？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:14:18.061ID:v6YwKJogd
そいつを死刑にすることで得られる利益が生かすことより大きいなら妥当だろ
環境とか遺伝とかを考慮する意味はあるか？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:14:31.285ID:0xomjXj/p
>>6
そりゃ死刑囚って100人とかだし
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:14:45.098ID:981e0uiBd
殺すと捕まるという環境下でやっちゃうわけだし
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:14:45.618ID:aJbb/HE10
それがどうしたの
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:15:17.098ID:gwjpKH1q0
環境って何もかもが変わるよね
関わる人間が一番
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:15:42.777ID:F6FTP1xza
対象が人なら総じて悪ってのが間違っている
クズは殺すべき
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:16:04.987ID:0xomjXj/p
>>4
一人で成人になる奴はいない

>>8
利益とは？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:17:18.057ID:DrTU23Bq0
殺人鬼と言われてた小田島鐵男って人の生い立ちとか見てると、なんか複雑な心境になる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:18:19.403ID:AASOYciO0
>>7
そうだよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:18:22.854ID:gcsy5R8ta
実際めちゃくちゃ減刑されてるじゃん
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:18:26.729ID:0xomjXj/p
>>10
刑罰はそもそも反省を促すべきものあって殺してはい解決っておかしいと思う
応報刑論的にね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:19:05.612ID:0xomjXj/p
>>15
殺人犯は結構悲惨な人生送ってきた人が多いよな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:19:35.719ID:o67PT2cc0
法的処置
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:22:34.715ID:0xomjXj/p
ちなみにアメリカなんかでは財政赤字等のために死刑を廃止した州では殺人事件件数も減少している
死刑存置は税金もかかるし殺人事件の抑制効果もない
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:22:48.478ID:R2PjEjW90
環境で人間性は変わるけど一線を越えて行動してるのは本人だから
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:23:06.343ID:v6YwKJogd
>>14
社会に対しての倫理感と秩序の構築等
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:24:27.302ID:0xomjXj/p
>>22
であれば同じ環境と遺伝で同じ行動をしないといえるのか

>>23
殺人で倫理を実現しようとするのは果たして倫理的なのか？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:24:29.829ID:o67PT2cc0
実際死刑になるって相当な事しないとならなくない？
1人2人とかってレベルでは無いような？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:26:00.725ID:AASOYciO0
>>25
1人でも反省の色がなかったり理由が自己中心的云々なら死刑になる時代だよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:27:13.144ID:0xomjXj/p
当然ながら世界的に治安のいい国悪い国あるのはわかると思う
社会的にうまくいっていない国ほど殺人事件数は増える
個人の問題じゃなく社会の問題なんだよこれは
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:27:55.775ID:o67PT2cc0
>>26
それはしょうがなく無い？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:28:41.655ID:R2PjEjW90
>>24
遺伝は意識とか価値観とか決定とか欲望にほぼ関係ないと思うけど
同じ環境で全然違う道を行く人はいっぱいいるでしょ
幼いころに両親が怒鳴り合ってるとかで脳が破壊されたりするらしいけど
みんなが人殺しになるわけじゃない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:28:51.907ID:o67PT2cc0
環境によって遺伝も変わるし結局環境だと思う
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:30:19.280ID:0xomjXj/p
>>29
それは全く同一の環境というものが存在しないし量子揺らぎがあるから
当人の意思によるものではない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:30:26.663ID:llwy0FrN0
頭おかしくなっても定期的に正気に戻りさえすれば一線は越えずに済むよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:31:58.883ID:gj1w+N140
遺伝や環境によって殺人を犯したから死刑にされてんだろ池沼かよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:32:53.230ID:0xomjXj/p
>>33
何もわかってないな
死刑が妥当なのかという話
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:32:56.893ID:DrTU23Bq0
ホーミーKEIっていうアメリカの刑務所に長期間入ってた不良おじさんが言ってたよ

カンボジア人（だったかな？）の不良連中はガチで怖いって
道徳教育が一切なく育ってて、「コロしたいと思ったからコロした。それが何か？」って調子で、コロしが悪いと本気で1mmも思ってないって
0036魔鬼 ◆UWvFYY605HU1
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2022/05/13(金) 03:36:31.957ID:tZ51GTPm0?2BP(0)

環境や教育のせいで殺しをしてしまうことがあると思う反面、環境や教育で殺しをしないように育つことができると淡い期待を持っています。ぶっころ、、し、、、ません。
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:38:36.748ID:mOoNeLYVd
だから子供を産まないことが1番
産んだ子供が殺人鬼になる可能性があるの分かってて産んでるんだからな
親も同罪でいいよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:40:29.749ID:qlP1yryn0
俺が死刑執行を指示出来る立場なら
今居る死刑囚の半分を一気にやる
次の月にもう半分やる
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:40:41.560ID:o67PT2cc0
妥当かどうかと言えば妥当な場合もあるって事じゃない？
突発的なものと準備して計画的にやるのとじゃ違うし
酌量だっけ？司法もそこまで一方的では無いと思うけど
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:45:15.157ID:0xomjXj/p
>>39
計画を立てるようになったのも遺伝や環境、社会の影響
罪を犯した人間に対する社会の役割は反省を促すこと
臭いものに蓋をしてただ死刑で殺すだけじゃ何も社会は変わらない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:47:17.932ID:o67PT2cc0
>>40
いや、そこは環境や遺伝とは言えなくない？
それを計画して準備するよりか法的に訴えるとか出来ると思うけど、、だけど、相手もバカでは無いってのも良く分かる
殺人したくなる程ならって思うけどな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:50:37.888ID:0xomjXj/p
>>41
まず大前提として人に自由意志というものは存在しない
遺伝や環境、あとは量子揺らぎにより全ての行動が決定される
当人がそれに抗える余地はない
お前も殺人を犯した人間と全く同じ遺伝、環境の人生を送り量子揺らぎも合致すれば当然に同じように殺人を犯す
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:50:45.424ID:OZdkN5qD0
心拍数が低い人ほど犯罪率が高いとかな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:52:55.287ID:v6YwKJogd
>>24
人の質問には答えず自分の都合のいい言葉にのみ掘り下げて質問し返してくるとは中々に失礼な奴だな

お前は人を殺すことで得られる秩序は正しい作り方なのかという話をしたいのか？いつその話になったんだ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:54:42.849ID:0xomjXj/p
>>44
質問の答えになってないって言ってんだよ
利益に繋がらないということを詳しく説明してあげたわけ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:54:47.034ID:o67PT2cc0
>>42
人間における量子揺らぎってのはどんな意味があるの？
まぁ環境っていう意味は良く分かるけど、その環境から抜け出られるっていうのも選択肢の一つ。
それってのは当然のように殺して良いと思われる人物がいるって事で、それを確実に実行に移すって事だ？
遺伝も変化するってさっきも書いたけど、その一択しか選択肢は無いの？量子揺らぎ的にはどうですか？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:55:37.619ID:o67PT2cc0
>>43
アスリートとか心拍数めっちゃ低いよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:57:51.408ID:0xomjXj/p
>>46
量子揺らぎはサイコロのようなもんだと感がればいい
全く同一の遺伝・環境下においても実は全ての人間が同じ行動をするわけじゃない
少し複雑な話になるからほんとは避けたかったけどな
人間は全ての思考や行動において常に無数のサイコロを投げてる
そのでた目に従って人間は全ての思考や行動を起こす
当然、環境から抜け出るという選択をする上でもそう
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 03:59:43.318ID:R2PjEjW90
自由意志は存在してないという理論はあるけど証明はされてないのに
それを決めつけて話してるから討論する意味はないよ
オナニーを見て（聞いて）欲しいだけがメインだと思う
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:00:00.320ID:v6YwKJogd
>>45
お前が言ってるのは利益に繋がらないということじゃなく
その利益の作り方は正しいのか？って切り返しだと思うんだが
お前は何を言っているんだ？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:01:55.255ID:wQtNjfXM0
死刑は妥当なのかってのが論点なら
別に死刑じゃなくても良いかもな

ジョーカー的な奴には死刑自体
あんま効果のある抑止力でもねえみたいだから

もっと苦しい痛いものが必要かもな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:01:58.137ID:0xomjXj/p
>>51
殺人による倫理の実現は倫理ではないということを質問形式で説明してあげてるだけだぞ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:02:01.880ID:o67PT2cc0
>>49
サイコロの例えだとどうしてもランダムとか、大数の法則が出てくるけど、意識は別でパターンが出来始める、それがさっきそちらさんが言ってた人間には自由意志なんてものは存在しないって言葉と似てるかもしれない
まぁつまり、そのパターンに陥らなければ、そうはならないって事じゃ無いの？最初はすぐに抜け出せるんだよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:03:09.321ID:OZdkN5qD0
>>48
統計の話ね
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:05:43.537ID:o67PT2cc0
>>56
統計ね、けどそれはネットで見た事がある、殺人者が何%いて、そのうちの何%とかっていう具体的なものでは無かったが
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:06:41.948ID:0xomjXj/p
>>50
自由意志がないのは数多くの論文が出ているしその逆はない
お前は悪魔の証明でもしろと言いたいのか？
頭悪すぎてどうしようもないな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:07:21.454ID:97zjjy1x0
なら一生ムショで飼い殺しにするの？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:09:16.264ID:0xomjXj/p
>>55
最初に抜け出すかどうかについてもサイコロの目が出なければ抜け出せない
ただそれだけの話
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:12:55.411ID:o67PT2cc0
>>60
また投げれば良いだけだろ、また考え直せば良いだけ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:13:02.092ID:aJbb/HE10
>>58
どういうことかわからない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:13:04.679ID:2bHTloDT0
だからって人殺してる事実は帰られない泥死んだ人は二度と帰ってこない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:13:52.375ID:0xomjXj/p
>>63
量子は自分の意志と関係なく常に投げられてる
どう考えるかのかや行動するのかについてもな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:18:17.898ID:o67PT2cc0
>>67
それは理解出来るけど、全くランダムなサイコロでは無いし、体験やら経験、知識とかでパターン化されていく
そうじゃなければ全く訳の分からない事件とかもっと起きるでしょ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:18:58.708ID:o67PT2cc0
>>66
それは理解出来るけど、全くランダムなサイコロでは無いし、体験やら経験、知識とかでパターン化されていく
そうじゃなければ全く訳の分からない事件とかもっと起きるでしょ

>>67
すまん、間違えたわ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:21:47.268ID:0xomjXj/p
>>68
常にサイコロが勝手に振られ続ける
出た目によって思考や行動を起こす
遺伝・環境でその思考や行動パターンが変わる
こう言えばわかりやすいか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:23:52.664ID:ZF2qFeg3r
逮捕されて真におもしろいのは河原砂利助
異常者渡部哲也の留守宅侵入を現行犯タイホし芋づる的にタイホーゥカファ！
道行く人々がタイッタイッ＝ホッカファと謳う
史上初の集スト狩り、異常なオタク（ｲﾝｾﾙ）の生態としてネタが尽きないから週刊誌がバカ売れする
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:24:11.752ID:o67PT2cc0
>>71
そのサイコロの目に殺人の目が入り込む前になんとか環境を変えられないのか？って事
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:27:13.702ID:0xomjXj/p
>>73
変える余地はない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:27:50.161ID:0xomjXj/p
遺伝や環境が過去に戻って勝手に変わらないことにはな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:28:21.461ID:66DXC1tB0
環境で殺人犯になってしまったとしても
殺人犯を罰するという環境を否定する理由にはならないだろう
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:29:26.952ID:0xomjXj/p
>>76
妥当かどうかと言う話
臭い物に蓋をする社会でいいのかと疑義を投げかけている
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:32:41.555ID:PJddYvjI0
育った環境が悪いこと多いもんね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:33:46.526ID:8WFT+kX/a
仮に遺伝や環境ではない要素、つまり自由意志があったとしても、死刑にする理由にはならないよ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:33:58.595ID:o67PT2cc0
>>74
変える余地があるのは今だけだろ？
過去だってその時は今だったんだし、サイコロの目が全て殺人になる前に変える余地はあったって事じゃないの？
辿り着いた場所にしか感じない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:36:02.082ID:o67PT2cc0
だけど実際にさ、今の死刑判決とか見てると本当にやばいだろ？って思うような事裁判で言ってたりしないか？反省してればそうにはならないんじゃ無い？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:37:23.267ID:0xomjXj/p
>>79
それはそうだな

>>80
それは存在しない
すごろくがあって人それぞれ違うマップ(遺伝・環境)が渡されてると思えばわかるだろう
人それぞれいいマスが多いマップや悪いマスが多いマップが渡される
たまたま環境を変えると言うマスに止まれば環境は変わるがそれだけの話
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:38:39.857ID:0xomjXj/p
>>81
反省についても育ってきた環境が良くなければ反省はしないだろうな当然
>>35がいい例を出してくれてる

だが刑務所に入ってまともに反省する場を設けるのが社会の役目
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:40:53.130ID:o67PT2cc0
>>80
まあつまり殺人を犯す人は生まれながらにその宿命を背負って生まれてくるって言いたいわけね
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:42:10.030ID:o67PT2cc0
>>82
まあつまり殺人を犯す人は生まれながらにその宿命を背負って生まれてくるって言いたいわけね

>>83
そんな人をどうやって反省させるの？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:45:21.551ID:OgUmpArM0
社会の役目とカナンだのとえらそうな講釈されてるけど
じゃあ自分はその役目を果たしているの？
そういうふと太刀を支援するところもあるみたいだけど自分は何かしてるの？
ただ理想と情報をこねくり回してるだけか？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:53:59.436ID:0xomjXj/p
>>85
死刑囚も死刑判決受けて死ぬまでの間に反省する人間も多いよ
反省した人間を殺すことの妥当性があるかと言う話
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:55:46.890ID:9bnlI5ez0
運の悪い奴が死ぬんだ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 04:56:21.793ID:MtlsP/QQ0
生まれたときに人生は決まってるんだよ
死刑になるならそれも決まっている
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:01:38.763ID:o67PT2cc0
>>87
妥当性という面では人間が人間を殺す事には抵抗があるけど、人間がっていうよりも人間としての取り決めである法的にそうならって思うわ
実際に遺族とかは死刑にしなくても良いから被害者を返してくれってのが望みだと思うよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:02:21.067ID:5jRDf+rk0
>>87
その感じだと死刑判決を受けたから反省したのであって、死刑判決が存在しなかったら反省しないことになるな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:07:13.253ID:HD2rzdQY0
スレタイだけだと根本的な刑罰の是非を問うてるように見えるけど結局はただのありふれた死刑スレか
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:09:19.815ID:0xomjXj/p
>>90
死刑だけ犯罪者を反省させるという意図が希薄
いくら反省しようが模倣犯になろうが罪は減刑されないし死刑はいずれ実施されることを予定している
それがまず妥当ではないと考える
人が人を殺すのをいかなる場合も是とすべきではないのもそう
人が決めたルールだからと受動的に受け止めるのではなく
妥当ではないルールについては都度変革されていくべき
これまで人の文明もそうやって進歩していった
目には目を歯に歯をで有名な過剰報復を禁じたハンムラビ法典から
自力救済の禁止や国に権利を守らせる憲法などこれまでもルールは変革していったのだから
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:10:25.470ID:0xomjXj/p
>>91
無期懲役の人間も当然反省する人は多い(無期とはいうが基本20年ほどで釈放されるが)
死刑判決を受けたことで反省したと考えるのは安直
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:16:58.069ID:0xomjXj/p
>>95
死刑判決を受けたから反省したという根拠がない
無期懲役だったら反省しなかったのかと言えばそうとは限らない
要は死刑判決を受け拘置され反省をしている人間を死に至らしめるのが妥当かどうかという話をしている
死刑判決を受けることが反省を促すトリガーになっているとは捉えていない
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:19:43.324ID:o67PT2cc0
>>93
死刑になる様なレベルの事をする前に考え直す時間と反省する余地は多々あった
そこまでの事をしない様にさせるのが社会の役割って言うなら納得だけど、実際はそうでは無いグレーゾーンは大きい
だけど目に見えて根底にある法を破る程の事をした、それが酌量の余地ありと思われる場合には死刑にはならない

細かくて悪いけどハンムラビ法典の言葉では無い
元は別ですね、時代に合わせたってのも納得だけど、根底が変わる事はない
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:21:02.923ID:o67PT2cc0
正確にはそこにも出てくるってだけ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:26:48.367ID:0xomjXj/p
>>97
考え直す時間や反省する時間、酌量の余地があろうとなかろうと>>82で散々説明したように決められた運命をサイコロを投げて辿っているだけで関係はない
いくら反省していない殺人犯においても死刑は妥当ではないと言える
あるが
https://i.imgur.com/mIFbpyr.jpg
そしてハンムラビ法典は過剰報復を禁じたことに意味がある
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:27:13.291ID:0xomjXj/p
目には目を歯には歯をと言う言葉の語源を話してるわけじゃないんだが
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:28:02.632ID:0xomjXj/p
旧約聖書が直接の語源という説もあるというだけで
この言葉が有名なのはハンムラビ法典の方
ただそれだけの話
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:28:37.502ID:0xomjXj/p
目には目を歯には歯をで有名な旧約聖書とは言わないだろう
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:28:40.049ID:o67PT2cc0
>>99
殺人を犯す宿命を背負って生まれてきたなら
殺害されても仕方ないってのはダメなの？

俺が言いたいのは根底は変わらないって事
時間軸も必要だと思うよ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:30:18.658ID:0xomjXj/p
>>103
死刑はルールでしかないのだから変える余地は当然にある
ただ殺人犯全ての人生を変えることは難しい
当然そっちはそっちで議論すべきだが
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:32:26.890ID:0xomjXj/p
>>105
皆が皆そう思っていたとしたら市民革命は起こらなかっただろうね
いつまでも絶対王政の中世のままだった
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:33:35.140ID:o67PT2cc0
>>104
そのルールも根底は変わってない
まぁ本当の悪はそんな馬鹿な事はやらないんだけど、
被害やら社会に与えたショックが大きすぎるって事なんじゃないか？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:34:24.482ID:0xomjXj/p
>>107
民主主義が確立された今革命というのはおかしい
国民主権なのだから我々が社会の諸問題や政治について考えて参政するのが重要
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:36:43.652ID:jhDHaDBf0
反省したなら死んでお詫びをさせてあげよう、
もしくは一生復讐を恐れて生きることから逃れさせてあげよう
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:37:03.399ID:0xomjXj/p
>>108
いつのどのルールから根底がどう変わってないと言ってるの？
死刑制度は世界的に見たらどんどん減少している
こういうと銃社会はその場で射殺しているからとかいう人間も多いが
アメリカが異常な数をその場で射殺しているだけで
他人に危害を与える可能性が著しく高い場合以外他国でもその場で銃殺なんてほとんどしていない
日本でも銃殺は特殊な事情があれば許可される
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:38:19.915ID:0xomjXj/p
>>110
多数派に従うだけが正義ではない
多数派なんてその時代によって変遷する
少数派を駆逐することを予定したものではない
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:39:37.676ID:a9GXFh9yd
本人の意思が関係ないなら排除する以外ないから仕方ないね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:39:38.179ID:o67PT2cc0
>>112
世界的にって世界の何処だよ？
具体的に頼むわ

いつって…ハンムラビ法典は読んだ事あるの？
ただ知ってるだけ？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:42:03.472ID:JOceTTz00
>>113
要するに自分の意見が採用されないのはおかしいって主張してるだけじゃねえか
死刑制度の是非は世界の流れ絡めてことあるごとに言われてるのにそれでも民主主義で支持率80%超えるのがどれだけ圧倒的なことなのか少しは考えろや
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:42:33.915ID:0xomjXj/p
>>115
根底がどう変わっていないのかがまず意味不明だが
大きく変わってるだろ
自力救済を是としていたが今では当然禁止されている
ハンムラビ法典の知識はある程度あるが根底は変わっていないというだけの根拠を示してくれる？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:44:14.918ID:o67PT2cc0
>>117
全文読んだ事あるの？俺はハンムラビ法典は少ししか知らんけど、それを読んでどう思った？
時代に合わせて変化していくけど根底は変わってなくないか？
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:44:54.246ID:0xomjXj/p
>>115
あと具体的にってなに？
データ示せって言ってるの？こんな有名なことを

>>116
他国では死刑制度が廃止されているのだから
現状政治や社会に無関心な人間が多いだけということがわかるだけだな
日本は特に投票率も低い
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:46:15.563ID:DT8hILApa
なんつうか
犯罪者を殺すことにナーバスすぎると思うの
1人や2人死んだところで特に困らんて、誰も
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:47:26.146ID:o67PT2cc0
>>115
死刑ない変わりに懲役800年とか？
何処の国が無くなった？データがあれば分かりやすいわ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:48:56.241ID:0xomjXj/p
>>121
じゃあ具体的になぜ日本人の賛成率が高いから妥当だと言えるのかの根拠を示そうね
日本人では高いからそれが妥当で脳死してるようじゃ話にならないよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:51:46.647ID:0xomjXj/p
世界的には死刑廃止しているのだから廃止するのが妥当って言ってるようなもんだけど
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 05:57:15.033ID:c+DblPMhr
同じ考えの人初めて見た
遺伝情報と環境で思想と行動が決まると考えると、人に自由意志はないから可哀想すぎるよね
人を殺すような人生を歩まされて死刑なんて
でも死刑って刑があることで死刑になりたくないなって人が犯罪を犯さなくなって、犯罪を犯さない環境作りになってるかもしれないなと思う
抑止力というか

…って思ってたけど死刑ないとこの方が犯罪率低いと聞くとそれじゃあ意味ねえなになるな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:00:46.208ID:qzT16ucV0
法律はくそ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:05:30.068ID:WgYYgdXY0
殺人犯を育てた宇宙が悪い
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:05:42.931ID:a9GXFh9yd
>>126
確定的に決まってるなら排除するしかないんだけどね
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:06:22.797ID:0xomjXj/p
>>125
多数決で運営していくルールなのは知ってるよ
だから多数派こそ妥当という根拠は？
時代によって少数派が妥当で多数派と逆転したことなんていくらでもあったわけだけど
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:11:52.722ID:o67PT2cc0
結局データは出せない？
死刑に変わる刑罰って具体的にはどんななの？
俺は詳しくないから
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:17:54.107ID:o67PT2cc0
>>133
これ系ね、あとは死刑に変わる刑罰
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:18:05.175ID:0xomjXj/p
>>132
だからそのルールが妥当じゃないんじゃないのってスレなんだけど
あと>>110はどういう意味なの？
現状妥当とか言ってるけど
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:18:42.944ID:0xomjXj/p
>>134
終身刑や無期懲役
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:21:58.782ID:w0a60qf6a
で　犯罪者と実際に話す機会があったの？　

ないんだったら想像で好き勝手言ってるだけだよ

そういうことに関わることの多い偉い人がきちんと考えて作ったルールなんだから今のままでなんの問題もない
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:22:35.463ID:0xomjXj/p
>>137
多数派の意見が常に妥当と考えてるわけ？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:23:07.313ID:o67PT2cc0
>>136
なるほどね、考えさせられるわ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:23:07.382ID:0xomjXj/p
>>138
政治家の大半が犯罪者と会話なんてしたことないと思うけど
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:26:06.753ID:0xomjXj/p
>>143
多数決で決まったルールは全て妥当だと言いたいの？
そもそも死刑の賛成反対って意見じゃん
なんか話がごちゃごちゃしてないかお前
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:26:09.754ID:w0a60qf6a
>>142
決定権のある人間は現場の意見聞いてると思うけど
現場の人と関わった経験は？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:27:11.682ID:vCumbhgO0
じゃあ殺人犯になる遺伝と環境のやつ殺人犯す前に捕まえたら殺人なくなるんじゃね？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:29:29.883ID:3lckFDVP0
最近生かされる方がしんどいと思うようになった
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:34:50.172ID:0xomjXj/p
>>147
多数派だから決まるのは当然だよね
間接とは言え民主主義なのだから
多数派によって決まったルールだから妥当とは当然限らないことは何度も述べた
少数派が必ず妥当であるとも言っていない
民主主義の国で強姦された方が死刑になる国だってある
それは当然に妥当とは言えない

では妥当かどうかはどう判断されるのかだが
国際的なルールで判断するのが一番妥当な結論を導きやすいと言えるだろう
そして国際人権規約では死刑廃止をルールとして定めている、日本が採用している死刑制度を妥当ということはできない
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:36:18.718ID:4zn/4b0Pa
ないんだなぁ　妄想かぁ

理想だけギャアギャア喚くやかましいやつほど邪魔なもんはないよ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:37:48.951ID:0xomjXj/p
>>150
なにがないって？
急に出てきて何言ってんのお前
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:43:31.304ID:0xomjXj/p
>>152
多数決ルール廃止とかそういう話はしてない
現状ルールとしてあるから妥当というわけじゃないし
このルールは妥当なのかどうかという疑問や意識を持つ必要があると言っている
強姦された方が死刑になるルールがある国に生まれたとして
多数派で決まってるのだからこのルールは妥当だと言い続ける
これじゃ何も変わらないし良くなっていかないことくらいわかるよね？
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:43:33.794ID:4zn/4b0Pa
>>151
現場の人の意見聞いた？
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:44:51.235ID:rPKzHHDK0
野放しにしておくと再犯したり死刑にならないならやるわってやつが出てくるので仕方ない
復讐ノリで死刑にするのは良くないと思う
感情的ではなく事務的に処分しよう
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:45:37.879ID:0xomjXj/p
>>154
ID変えて自演するようなゴミと話すのは時間の無駄だから消えてね
煽るしか脳がないもんなお前
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:46:35.877ID:4zn/4b0Pa
>>156
あるのかないのか聞いてるんだけど？　
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:47:35.642ID:JOceTTz00
そもそも死刑制度そのものが妥当かどうかはどうでもいい要素だってことにいい加減気づくべきなんだよなあ
「日本国において日本人の多数が望む法制度が存続されるのはその法の内容とは関係なく妥当である」ってだけの話
もちろん自由意志のもとでの話だよ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:49:53.952ID:3lckFDVP0
>>42
ラプラスの悪魔を言い訳にしていいなら今の日本に死刑があるのも大昔から決まってた事なんだからここで議論をする意味は無い事になるね
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:54:11.148ID:xCZbQS/O0
死刑は殺人等の凶悪犯罪の抑止にならない
四肢切断して全裸でコンクリート床に放置して水とカロリーメイトを与える刑罰にすれば思い留まる奴は多いと思うが
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 06:56:57.837ID:0xomjXj/p
>>158
だから多数派が決めたことは全て妥当という意見だよね
死刑制度そのものを考えて妥当かどうかを判断するのが必要があるでしょと言ってる
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 07:16:05.459ID:qER8R1zId
>>158
論点を無視し始めるスタイル
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 07:36:06.992ID:Y7QIx98hM
人を殺したという事実に対して死刑以外に無期も懲役もあるし過失致死はそもそも死刑ないし正当防衛や緊急避難の結果なら無罪だってある
尊属殺人規定の廃止も死刑制度の大きな見直しだよね
ここまでやったなら妥当と思う人だっていて当然だろ？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 07:45:38.034ID:HFimtWlKa
別に死刑が良いか悪いかはどうでもいいんだけど犯罪者を檻に入れて俺の税金で食わし続けなきゃならんのが気に入らないから死刑でいいよ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/13(金) 08:30:30.019ID:q8Fq+v58r
いろんな殺人事件の中で死刑になるだけの理由があるなら死刑で良いのでは。
今の法律で人を殺したから死刑なんてことはやってないんだからさ。
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