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俺も含めたオタクって「趣味」や「自分を持ってるという自己イメージ」や「賢いと思われる」ことを優先する人が多いと思うが
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:33:55.340ID:tQpVPSmF0
たいていのオタクの目的は他人に好かれたり恋人を作ったり楽しく生きることと
思うが、それをむしろ損ねる知ったかぶりとかレスバ勝利とかをやって
頭良く見せようとしてわざわざ嫌われてしまう
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:35:17.997ID:q6/W6snG0
うーん？それらは何を根拠に言ってるの？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:35:41.176ID:tuHZhB3Zd
ガチオタクは人間関係断ってる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:36:54.353ID:ci39SH440
元々「オタク」と言う言葉はアイドルマニアがアニメマニアを貶すために作られた言葉
時間が経っていろんな意味で使われてるけど、その広い意味があって
どの意味で使ってるのか定義を曖昧にしたままオタクはあーだこーだ言っても、言ってる内容が不明瞭すぎる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:40:57.719ID:tQpVPSmF0
お前らがたいてい本音では友達や恋人が欲しいように俺には見えるんだが
たとえば頭良く見せようとして知ったかぶると嫌われて欲しいはずの友達や恋人が
遠ざかる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:41:09.065ID:Fxdoqif60
何かお薬やっておられる？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:41:33.124ID:2YnIRA500
早く寝なさい
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:42:08.746ID:H4uae1Bna
日本語不自由で何言ってるかよくわかんないし賢く見せれてないから大丈夫だと思うよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:45:01.121ID:tQpVPSmF0
>>5
要するにオタクは目的を達成するのに邪魔になることを
わざわざやる傾向があると俺は思うだけ
実際は彼女が欲しいのに「世間の恋愛教に惑わされず
自分が好きなことやってる俺かっけー」みたいな自己イメージを
無意識のうちに優先させてわざわざ異性を遠ざける
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:49:25.423ID:yMlPleki0
>>10
独りよがりの見栄っ張りって事でおk？
仮にそういう人いたらそれはさっさと素直になった方がええわな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:50:16.418ID:tQpVPSmF0
俺の主張がわからない原因は俺の説明に下手さが原因ってことも
ありうるし、お前らの読解力がなさが原因ってこともありうるし
その両方もありうる
自分の自尊心を守るためにに都合よく相手だけのせいにするオタクも多いよね
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:51:42.719ID:/D5TkM6R0
国語の勉強頑張って
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:52:40.505ID:tQpVPSmF0
>>12
原因を相手だけに転嫁するのはたとえば「女は馬鹿」という考え
自分の何かが劣ってるせいでもてない面もあるのに
自分を選んでくれない女全員がバカと考える
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:54:55.499ID:yMlPleki0
雑な印象だけど、広義のオタクには子供の頃親が怖くて学校しんどくてみたいな抑圧の体験話すのがそこそこの率でいる気がする
自分は良い子にして来たんだから怒られるはずが無い　みたいな雰囲気は正直たまに感じる事はある
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:55:40.630ID:vHSDj1Ka0
実際には何も持っていないというのが残酷な現実
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 02:57:43.063ID:tQpVPSmF0
統計的には女全員がバカのわけがないし
客観的には俺の文章をお前らが理解できないのは
俺の国語力だけが原因とは限らず
読むほうの理解力がないせいってこともありうる
だが自分に都合がいい要素だけが原因と思っちゃうんだよね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:00:59.621ID:tQpVPSmF0
>>15
それは君がそういうケースがあると感じるって話で
俺がしてる話はオタクにそういう傾向があると感じるってこと
傾向の話をしてるんであって個別具体例、すなわちケースの話はしてない
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:01:30.716ID:RKwPXpAt0
ちょっと何言ってるか分からない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:01:51.297ID:tQpVPSmF0
俺はそもそもそう簡単に理解できる話をしてないよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:02:24.179ID:yMlPleki0
自己批判をめちゃくちゃ嫌う人はやべーって議題だと思うんやが
コレで1が自分の文章力は完璧であるとし出すと、書いて来たスレタイとかを実演してまうから気をつけてな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:02:24.991ID:tQpVPSmF0
しょうがねーなー
話のレベル落として浅い話をするかな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:02:35.872ID:nwDzIUKN0
話の内容が簡単かどうかじゃなくて日本語が不自由なだけ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:04:18.022ID:tQpVPSmF0
>>22
俺は俺の国語力とお前らの理解力双方に原因があり得ると言っただけ
誤読してる
俺は実際に文章下手だよ
だがそれだけが原因とは限らないんだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:08:26.028ID:tQpVPSmF0
VIPにはもてないのは金がないせいと考える人も多いよね
自分の自尊心を守れるように都合よく考えやすい
実際には劣っててモテない面もあるんだよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:08:48.376ID:yMlPleki0
>>25
自分もここは欠点だと思ってるって適当なタイミングで示しとかんと、わかりにくくて誤解されやすいと思うねん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:09:54.290ID:tQpVPSmF0
相手と自分と環境すべてに原因がありうる
一つだけが原因ってことはあまりないんだよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:12:25.944ID:tQpVPSmF0
>>27
俺は今雑談したいというより考察したいんで浅い話はしてないよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:13:58.035ID:L/1qfd5a0
好きなものがあれば惹きつけられるだろ
真似事に憧れるのは十代までだ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:15:08.866ID:tQpVPSmF0
金がないのも自分の能力不足も女がある意味馬鹿なのも
すべてお前らがモテない原因ってこともありうる
自分が都合いい要素だけ汲み取っても分析として不完全
俺の文章だけが原因と思うのもそれだ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:17:19.794ID:tQpVPSmF0
実際は俺が難解な話をしてるのも原因だし
俺の文章力も原因だし
そもそもお前らは高度な話を読解できないのも原因だと思うよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:18:23.305ID:L/1qfd5a0
わざわざ高度にするな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:26:50.285ID:tQpVPSmF0
たとえばデートの目的は恋人を作ることと仮定して
「自分持ってる俺かっけー」というアイデンティティを守るのを無意識のうちに優先させて
「恋人を作る」という目的から遠ざかる女性相手の知ったかぶりとかをやっちゃう、みたいな
オタクがVIPには多いと俺が感じるだけ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:30:05.756ID:tQpVPSmF0
目的を明確にしてそれに近づく言動をとったほうがお得だよね
だが女性とわざわざ論争してしまってセックスという目的を遠ざける
この場合は「自分は賢い」という自意識を優先させて目的を忘れちゃってるわけだ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:31:50.525ID:tQpVPSmF0
本音では他人に好かれたいのにわざわざ論破しにかかるのもそれだ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:37:48.492ID:tQpVPSmF0
要するに目的を明確にしてそれに近づく言動をとるのがベストってこと
自分の目的は女性を論破してマウンティングすることなのか
「自分持ってる俺かっけー」みたいな自分のアイデンティティを守ることなのか
セックスなのか見極めて相応の言動をとるほうがいい
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:41:36.836ID:tQpVPSmF0
オタクは「俺は賢いアピール」や「自分持ってる俺かっけー」を優先させて
「他人に好かれる」という目的から自ら遠ざかる人が多いと俺が思うだけ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:45:19.051ID:tQpVPSmF0
たいていのオタクが幸せになれない原因の話をしてる
自分の目的が「女に愛されセックスしたい」ならわざわざ女を見下すような言動取るなよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:47:43.740ID:tQpVPSmF0
>>40
俺は今賛同なんか求めてないんで
要するに人に好かれたいなら知ったかぶりとか論破とか
目的達成するの役に立たないことしてんなよってこと
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:48:36.372ID:VAgDQzTx0
>>41
俺既婚でサブカルも好きだがハイカルも好きなクチなんだが
とりあえず君自身が君の主張どおりのオタク像の言動をとってしまってることは理解できてる？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:49:23.463ID:tQpVPSmF0
>>40
目的に論破を我慢すればいいだけだよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:51:21.741ID:tQpVPSmF0
>>44
誤送信
「他人に愛されたい」という目的を明確にして論破を我慢すればいいだけだよ
論破なんか他人に好かれる役に立たない
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:54:02.723ID:tQpVPSmF0
>>43
スレタイを読め
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:54:15.114ID:ci39SH440
まだこのスレ続いてたのか
とにかく１が言ってる「オタク」って言葉の使い方を間違ってて
言いたいことが入ってこない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:55:38.384ID:tQpVPSmF0
>>47
両方だけどその二つは相いれない
目的がどっちなのか決めて片方は我慢したほうがいいんじゃないって話
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:56:29.714ID:VAgDQzTx0
>>48
なら君はその自己矛盾をどうして解決できない？
やはりそれは目的達成という理性と論破したいという本能?なりが相反するからでは？
そしてそれを成し遂げるには性格的適性があるが人間的な本能を捨てて超人であるかしか方法無いのでは？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 03:59:26.701ID:tQpVPSmF0
>>52
だからスレタイを読めっての
俺も含めてって言ってるだろ
これはもともと反省を含んでる考察だよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:00:34.861ID:tQpVPSmF0
超人じゃなくても別に論破なんか我慢できるじゃん
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:01:34.257ID:ci39SH440
論破してマウントとるなんて、人間として相手を尊重できてないんだろ
最初からお互いにリングに上がってゴングが鳴ったって合意があるなら別だけど
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:02:12.083ID:tQpVPSmF0
他人に好かれたいなら賢いアピールとか論破とかやめたほうがいいんじゃないって話
これは俺もそうだしお前らの一部もそう
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:03:28.870ID:v1OsRiP20
どうだろ？
オタクが自分から女にモテない行動をとってるってのは分かるんだけど
直接女と接して話する時に知ったかぶりや論破なんかするかな？
そもそも女と接する機会も少なそうだ何話していいか分からなくてアワアワしてそうだが
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:04:48.850ID:tQpVPSmF0
>>56
俺のこのスレにおける目的は議論なんで
名無しに好かれてなんになるんだよ
明日にはIDが変わって俺の書き込みだって他人が判別するのが不可能になるのに
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:06:15.689ID:tQpVPSmF0
>>58
してる例は見たことあるし
俺も女と論争したことあるぞ
嫌われるだけだったが
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:06:57.144ID:ci39SH440
>>57
リアルで女に論破してる奴なんて見たことがないけどな

コミュ力低い奴に、ヘタクソな自慢話して霹靂とされてる奴いるけど
そういうのは飲みの席で「こんなヒドイのがいた」ってネタ話にされるくらいの底辺の奴の話で
ことさらわざわざ話題にするほどの話か？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:07:55.575ID:tQpVPSmF0
>>60
今はお前らに好かれたいというより議論したいんで
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:10:01.779ID:VAgDQzTx0
>>64
だから違うっーの
議論したいって気持ちがもともと他者との交流を求めてるってことだっての
だからその無意識をあえて本能と呼ぶが理性と相反してしまってどうしようもないだろって話
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:11:12.343ID:tQpVPSmF0
>>63
自慢なんか大勢の人がやるけど
それは「自分は賢い」と思い込む役には立つが
他人に愛されたいという目的から自ら遠ざかるよねって話
俺もそうだしVIPPERにもそういう言動が目立つ気がする
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:15:08.978ID:tQpVPSmF0
>>65
自慢も論破も他人にやってなんぼだろ
愛されたくても他人と交流して他人に愛されてなんぼだろ
複数の本能的な目的が互いにつぶしあってる
本能と理性が相反してるというより
双方が理性であり本能
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:16:08.759ID:ci39SH440
>>66
ヘタな自慢話は苦痛だが、面白い話や好奇心を刺激できる話に昇華できる奴もいる
すべての自慢が悪いわけじゃない
下手クソな自慢話が一次の快楽のために自分の評価を落とすだけ

VIPは別に刹那的な関係に過ぎないからどんな評価になろうとも名無しならリセットされるだけ
リアルとVIPを同じノリの奴はバカなだけだし
リアルでできない話をVIPでしてるのは憂さ晴らしだったり、思考実験だったりするだけだろう
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:29:24.467ID:ci39SH440
なんだもういなくなったのか
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/05/09(月) 04:32:02.037ID:VAgDQzTx0
>>67
マクロかミクロかの差でどっちにせよ理性と本能が相反してるのには変わりないだろ

んでさらに話を進めるとそんな分かりきったことを解決もせずに議論と称してだらだら話すことには何の意味も無い
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