プペル西野「僕は借金賛成派です、例えばお皿洗いしてくれたらお駄賃で500円あげますってお父さんが言ったとするじゃないですか」
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プペル西野「こんときにどういうパターンがあるか、毎日お皿洗いして500円稼いでいくのが1つ目ですよね、で2つ目が毎日500円稼いで2万円くらい貯まったタイミングで食器洗浄機を買ってあとは食器洗浄機に働かせて毎日500円貰うだけ、こう聞くと2つ目の方がいいじゃないですか?でも3つ目があって、まずお父さんに2万円借りて食器洗浄機を買って最初から食器洗浄機に働かせて2万円貯まったら2万円お父さんに返す、以降は毎日500円貰うだけ。3つ目の方がよくないっすか?」 こういうのを屁理屈って言うんだよ覚えておこうね坊やたち 借りた金を100%稼げる方法で100%使うんだったらいいんだろうね 否定される借金は浪費に使うためのものだろ
そういうのは投資っていうんだ これ聞いて信者は西野をすごい賢いって褒め称えるの? お父さん(顧客)はもっとコストカットを求めてくるよ >>6
これ
ノーリスクで全て上手くいく前提で話をするアホ いやこれは普通のこと言ってるでしょ
プペ西らしくもない
ほんとに言ったのか知らんけど 投資のための借入とその場しのぎの借金の区別がついてない雑魚向け話をどや顔でする男 お父さん「4つ目の選択肢で自分で食器洗い乾燥機を買えば子供に小遣いをやらずに済むな」 父親が小遣いをあげる背景を考えたら食洗機にやらせても500円はもらえなくなる
やっぱ西野は頭悪いな お父さん「まごころがこもってない😡、金はやらん!」 俺もこの考え
ビジネスに関して借金否定するやつ死ぬほど頭悪いと思ってる 労働への対価として払ってる感覚の親が食器洗い機導入以降も500円くれる保証はない 外付けの食洗機は排水と給水がめちゃくちゃだるいし、メンテナンスもしないとカビるからクソだるいぞ
そもそもキッチンで場所もとるし普通に皿洗ったほうがいい
知識も経験もないやつはこうやってよく考えずに借金してビジネスに失敗するんだろうな >>23
借金というか他人の金だよな
いかに自分の手金を使わずに他人の金で儲けを出すかがミソ
この場合お父さんが2万円貸してくれる前提がおかしい 先に2万借金して食洗機買えば何もしなくても毎日500円もらえると言いたいんだろうけど例え下手すぎ アスペ俺「2万の食洗機じゃ大したことできないだろ」 こんだけ自分有利な条件が揃ってるならそらそうだ
実際はやれることも広がる一方で制約もしっかりつくんだから 返せる保証が在るかどうかのリスク管理だよな
その部分についてまったく触れてない 子供「お父さん!皿洗いの500円を稼ぐための食洗機を買いたいから2万円貸して!」
お父さん「お前はバカか!貸すわけねーだろ」 そもそも一年で18万もの金を小遣いでやる親がどこにいる
荒唐無稽な話 クラウドファンディングで
1万円で皿洗い一生無料券を売ったほうがいいだろ こんなおかしな例え話に騙されないのがまず一歩目だって話じゃないの? で、後々こんなはずじゃなかった・・・て言うんだよな 何も知らない無知無知で頭お花畑な大学生とか新社会人とかがプペル脳になるんかね お手伝いしたらお小遣い制度は
最終的に褒美やらないと何もしなくなるからダメだぞ お前らって四次元ポケットがあったらどうする?って聞かれてそんなものはないって答えるアホどもか 父「ここは俺の家なので工事するなら一円に下げまーす」 >>53
言いたいことは分かるけど例え話が理解できないやつを例え話で揶揄しても伝わらないのではないだろうか 金を稼げば良いだけじゃないんだよ
こういう場合は労働と対価について教えることがメインなんだから 食器洗い機って専用の容器使った洗剤必要だろ?
何ヵ月かかるかな?あと利子付き返済じゃないと親貸さないよね
考えは悪く無いが計画性無くね 逆張りしてPV稼いでる奴に構ってる時点で西野大好きなんだろうなお前ら >>61
例え話はわかりやすくするためのものであって
わかりにくい例え話をするのは無能きわまりないだけかと 例え話のマトリョーシカ化し始めてないか?ってこれも例えか? お父さんが食洗機用に500円貯金するようになるだけじゃね 2万円を借りる
これが一番難しいのにそれを説明しない詐欺師 せいぜい200円くらいじゃないの
皿洗いと風呂掃除もやって500円くらい
朝昼晩の皿洗いと風呂掃除やれば1000円くらいはもらえるかもしれん 金貸し屋「浪費のための金は簡単に貸すけど、投資のための金は厳格に審査する」 借金して食洗機買ったった!!
3日後
父「外食するようになったから皿洗いはもう良いや」 >>74
1ヶ月毎日やって500円くらいが妥当じゃね? >>67
例え話を通じて言いたい事がなんなのかを理解できるかどうか
ここで西野が言いたい事は『継続的に利益が出せる、投資回収が見込めるビジネスに対しては先行投資(借金)をしてでも早期に手をつけるべき』ってこと
例え方は話の枝葉の部分でそこに突っ込んでも話が進展しない
ひろゆき論法に似てるようにも思える おまえら西野程度の人間にすら馬鹿にされるくらい頭悪そうだな
たとえ話は例えを使って本質を説明する行為であって、例え話の内容自体はどうでもいい事なのにそこに食いつくとか知的障害としか思えん >>78
つまり例えが下手くそで伝わってないんだろう この西野の話がどこに着地するのか知らんけどね
だから借金してでも俺に投資しろとかだったら詐欺師だなあと思うし
計算できるビジネスには早期投資かけろって話なら言われなくてもみんなやっとるわって話だし >>79
2万もポンと出せない経済事情ってどういうことだってこと >>72
プペル西野に中抜きされるくらいならその金を貯金して食洗機に使った方がいいだろ >>80
分かり難い例え話は詐欺師の常套手段だよ
お前らビジネスで騙されそうだな >>78
「継続的に利益が出せる」「投資回収が見込める」そんなのわかれば苦労しないし、
わかる奴は頭いいから言われなくても先行投資するし、意味のない話しになってるなと 利益が確実に見込める場合は借金してでも投資ってのは間違いなく正論
問題なのは借金するかどうかなんかより、継続して確実に利益出せるかどうか
それさえ判断出来る力があれば誰だって借金する >>85
なんでわかりにくい例え話を信じるのアホなん? >>23
ビジネスだったら普通食洗機導入後は皿洗い外注せずに自社でやるよね?
残るのは2万円の借金だけなんだけど? そんでお父さんは食洗機の場所代と電気代として毎日510円を徴収するんだな >>1
手伝ってくれることに対してのお駄賃なので食洗機ではダメです >>86
結局そういう話なのかね、>>82にも書いたけど
信者からしたらすげーリスクを恐れない西野さんかっけーになるのかもしれんけど >>84
それとこのたとえ話が本質的にあっているかは関係ない
西野に金つぎ込んでなにかが得られると思っているような脳みそ腐りきっている層なんていちいち相手にするだけ無駄だが、この話の本質はなにも間違っていない >>89
食器洗い代行業として父親から一回500円で請け負ってるんだろう
借金して設備投資で食洗機買えば手洗いの時間が浮くて時間コストの削減になるって話だろ このスレは
『何故例え話を使うとレスバがこんがらがりやすいのか』を論ずるスレになりました 家賃10万円で住んでる戸建が1200万で売ってます
これを買えば利回り10%なので10年でペイできます
お父さん1200万貸してください この例え話を引き合いにだして電気代、水道代、洗剤代を考えないで借金してビジネスを始めるやつはセンスないってホリエモンかひろゆきが言い出すんだろ これ家庭内のお手伝いの皿洗いじゃなくて
普通に工場に設備入れる話でよくねえか? >>93
「この話の本質はなにも間違っていない」とすれば、ほとんどの事業で行われている
ごく普通のことだし、意味のない話しになってるなと お父さんは家事やお手伝いを息子に仕込む意図があるから自分の手でやらないなら500円もらえないよとか言うマジレスはすんなよ お父さんが食洗機買えば払われる金は1円も無くなるけどな 途中でライバルが現れて皿洗いの仕事が無くなって借金だけ残る可能性 >>78
これを否定する人なんかいないのに浪費の借金と混同してる >>93
そうか?
より低コストな事を提案したら自分が切られる可能性があるのに借金するって考えが甘いと思うけど >>101
事業の継続性とか運用コストとか
家庭内の話で有耶無耶にできるところがバレルからしないんだろ て言うか2万円貯まったらって言うけどその2万どこで稼ぐの?お父さんからは借金してるからまたもらうとかはできないよな どうでもいいけどプペルって蔑称ばこの先ずっとついてまわるのか >>109
借りるのが難しいんだろうがバカタレ
父親に2万借りれると思うか?
少額に聞こえるから騙されてるだけだぞ
論理がぶっ壊れてる 実際成功してる実業家とかはこれを実践してんだよな
会社の社長とかまさにそう
他人や機械に働かせてそこから生まれる利益で自分が潤うシステムを作る >>95
前提として「食器洗い一回ごとに500円の報酬」ってのが最初の契約だよね?
そこで仕事を受注する側が依頼者に借金して食洗機を導入するってのはまた別の話で
少なくとも最初から期間を決めて契約してない限り仕事が続けて依頼される保証もないし
普通のビジネスの感覚もってたら儲け話にはならない >>107
投資ってものが分からない人からすると
『これが投資という経済活動です』ってモデルケースにはなると思うけどね、食洗機の話は
ただ西野がこれをあたかも自論というか『俺が考えた天才的アイデア』のテイで話してるんだとしたら中身のない話だなと >>111
食洗機の利用料として500円取るんだろ あと家電を共有スペースに置くには他の家族の許可がいる事も言うなよ >>110
でも家庭内だと皿洗いしたら500円やるからといわれて息子が食洗機買ってきたら
その時点で500円は貰えなくなるよね
人間の感情無視できない要素が加わるので余計こんがらかる >>117
ねーよ
借りる相手が父親の時点でビジネスとしては壊れてる
せめて借りるなら母親 西野がクソ野郎でペテン師でだから嫌いという感情と話の内容は分けて考えろバカ
おまえら西野信者と立ち位置が間逆なだけで人としては同レベルの脳みそ腐れゾンビだろ >>116
家庭内で考えるなら競合他社もいないし、少なくともその契約の基準で続くことが明確というかそれが前提条件の話だからな 「僕は借金賛成派です」大雑把すぎ。本当にこの通り言ったのか?
で、言ってることは「借金して事業を起こすことには賛成です」ってだから何?という >>122
そもそも嫌いな相手に公平な態度とってやる理由もないんだと気付こう >>125
どこが明確なんだよ普通なら「食洗機あるなら子供にやって貰わなくてもいいや」ってなるだろ 父親は金を貸してくれない
食洗機はメンテが必要
食洗機を置くスペースが必要
水道代や電気代などのコストもかかる
父親は小遣いをくれなくなるかもしれない
その通りですね
実際のビジネスにおける投資にもこういったリスクは必ず存在します
なので投資先や回収計画は慎重に検討しましょうね >>120
条件を都合よく設定した例え話なんだから
摩擦係数はゼロでいいんだよ 理屈自体はどうでもよくてお手伝いとかお駄賃っていう善意と信頼の上に成り立つものをただのビジネスで語るのが気持ち悪いって話じゃねーの スレタイで提示されてるのは皿洗いすれば500円貰えるって事だけだぞ
それに対していつまでも貰えるとは限らないとか勝手に変なもん付け加えてまで否定してる奴は相当ひねくれてる >>131
0にならない要素がてんこ盛りなのが悪いんだよ >>123
その違いがわからないならビジネスの話をするなよ
バカか おまえらとのやり取り疲れるわ
秒で結論が出る議題でもダラダラダラダラああでもないこうでもない
時間の無駄
なんでそんなに馬鹿なの? 例え話だから細部はいらない派とその細部が借金の本質派とで一生争えそう
まぁ実際「なんやかんやあって得する!成功者はみんなやってる!」レベルのガイジ向けの商売やってる人なんだろうから西野はそれで良いんだろうけど おまえらみたいなのが日本の無駄会議文化を生んでいる
死ね >>140
融資は別の場所から借りるもんだろ
ホンモノのバカかよw >>138
5ちゃんがそういう場とわからずに書き込んでるお前が一番の馬鹿だな 銀行からお金を借りて事業を始める人を皿洗いに例えた感じか
実際の事業でもそうだと思うけど、2万借りて食洗器を買った時点で
「食洗器便利だなww」と自分で食洗器を買って人には頼まなくなったりするんだよな
すると仕事はストップして2万の借金だけが残る
真似できる改善案は真似されて終わり >>144
お父さん家事サービスとお父さん銀行は別もんなんだろう 現実でやるとしたら株の配当金かな?
でも利子はつくし完済するのはいつになるのやら これの良くないところは子供への父親からの小遣いという一見わかりやすいたとえ話によって商売でこれをやるときに起こる梯子を外されたり思ったように金が入らないリスクをぼかしてるところだな
意図してやっているのかはしれないがそうならペテンだし意図していないなら文脈にもよるだろうけど尚更危険で悪い例えだ >>147
つまり食洗器がダメだな
200円で弟に下請けさせる、とかか? >>144
ほんとそうだよな
仮に父親から金借りるとしたらなんて説明するのか
子供「食洗機買うからお金かして!」
父「それなら食洗機にやって貰うから手伝いいいわ」
普通のビジネスならこうなる >>153
中抜きが親父にバレて弟に直接依頼されるようになるぞ Aからお駄賃をBが得るために
BがCから融資を受けて機械を仕入れる
Aからのお駄賃からCへの返済を差し引いたものが利益だ
なぜAとCを一緒にするのか 皿洗い程度で500円もらえるなら食洗機なんかいらんわ >>157
これ、おじいちゃんに2万円借りる、だったら相当マシだったのかな >>144
投資の源泉と回収手段が同じってのがダメってことね
わかった、ありがとう
たしかにその意味で穴のある例え話だね お父さん 「そこまでビジネスごっこしたいなら食洗機の電機代は一日500円です」 投資と借金は別
そしてそれがわからない信者に投資と思わせて借金させるのがプペ 借りる先がお父さんじゃなくとも食洗機見たらお父さんは500円払うの馬鹿らしくなるだろ >>95
そんなんバレたら自社導入されて終わり
お前の手元に残るのは誰も使わないちょっと高い機械だけ >>170
ある意味いい例えかもしれん
西野のビジネスとやらを見てたら同じように馬鹿らしいものw >>172
お前んちには食洗機2台並んでるのか
アホらしいな >>175
本人が投資に対してリターンが得られてると思ってるなら問題ではない 罠に引っ掛かるやつは食べてもいいよねみたいなルール 借金をするには信用がなきゃできないから3つ目をいきなりできるのは、実家が太い人間のみ
そもそも未成年は借金ができない 自社がリスクを負わない為に下請けに金握らせて仕事投げたりするけどな
この例だと、皿洗いが不要になる可能性や食洗機のメンテや第三者がより安く請負と提案してくる等
父目線でほぼ無傷で目的を完遂出来る
しいていうなら貸し付けた金の回収が正常に行えるかって所だな >>176
なお本人は20枚満たずで映画見るのを辞めた模様
また残りは一枚も売れてない模様 去年30,000円で買った食洗機くんはよく働いてくれてるよ
次はドラム式洗濯機を買いたい たとえ話下手すぎない?
なんでこの条件でおこずかいもらい続けられると思った? 頭が悪いので悪徳電気屋店員に騙されて5万余計に借金をして食洗機を買い、
頭が悪いのでろくに使いこなせないどころかよく壊してしまい、
頭が悪いので3万の修理を3回くらいしたところでブチ切れて食洗機を捨て、
頭が悪いので利子分しか返済できないことに気付かず以降延々と皿洗いを無報酬でやり続ける人生 >>183
逆だなお小遣いとかいう緩い関係性だから通用する話
ビジネスの雇用関係や契約関係では通用しない >>183
その頭の悪い事を尤もだと思う人間から金を巻き上げるからプペルなんだ >>185
給料払う側で話したらよかった
皿洗いを自分でやりたくないけど外注すると500円かかるよ
もうすぐボーナス入って食洗器買うと外注費を払わなくてすむよ
ボーナスより先に借金して食洗器買った方が良いね
みたいな
まあ普通の借金の話でおもしろくないけど
とはいえプペルの話はおかしい >>183
普通に考えてそれがプペ野の成功体験から導いたからだろ
何もおかしい話じゃない
この世界では通用するし成功してるんだから
お前とプペ野が関わるコミュニティが違うだけの話 >>184
そんな感じのガバガバ投資失敗って世の中にたくさんありそう 西野信者は知能障害持ってるから話の中身スカスカでも問題ないんだわ これ投資家や資産家の話を自分流に変えたら規模が小さくなって判り辛くなったってやつじゃないの 西野がやってんのは借金して投資することじゃなくてこれをすごいと思う奴から金を集めることだけどな (この場合の)借金は〜の言葉を
(全般的に)借金は〜に言い換えてるんだよな
つまり詐欺 その500円は教育費だよ
皿が洗われる事に対する報酬ではない 頭悪過ぎる
借金して食洗機買って毎日500円取るとしても
それをよしとしない親がもう一台買ってしまえば用無しになった一台目はゴミにしかならない 自分のことを西野より頭がいいと思ってる人が集まるスレ 皿洗いの当事者である親に持ちかけたら意味無いよな
親が食洗機買うだけで500円貰う機会を永久に失う これは投資に使うなら借金はいいぞという話であって
例えで出したに過ぎない子供のお手伝いの話のリアリティや整合性に文句言ってる奴が一番のバカ >>207
本題じゃない方の例えの下手さは認めてるから信者じゃないよな お父さんに2万借りるんじゃなくて金融機関で借りろよ 喩え話としては欠点だらけだからこれで納得するのは無理がある
喋りを仕事にしていたとは思えんレベル
そういえばこいつって特に面白くなかったよなお笑いでも 現実には人を騙してお金を集めることは無限にできる
だからエンタメだって誠実に人を喜ばせる必要なんか全然ないんでしょう、きっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています