ロシア「ウクライナはナチ」ウクライナ「ロシアはナチ」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:13:47.343 ID:S/rTFOXZp]

どっちが正しいの？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:14:38.879 ID:A+WtgfC30]

そもそもナチよりソ連の方が殺してる
それもウクライナだけで
ナチスとか雑魚

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:14:48.125 ID:mGvidP4m0]

どっちも間違ってる

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:16:04.770 ID:DSn0ClJa0]

ナチという謎の概念ｗ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:16:37.446 ID:G/S/Rgdwr]

ロシアの言うナチはナチズムの系譜を持つ組織に対してのナチ
ウクライナの言うナチは戦争犯罪者や虐殺者などの蔑称としてのナチ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:17:27.499 ID:ElJjh1qia]

>>5
これ
だからどっちも正しい

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:19:06.558 ID:ogzluofC0]

んなぁ～

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:21:33.017 ID:2ADuhPQW0]

？「ﾅﾁﾅﾁﾅﾁﾅﾁ...」ﾈﾁﾈﾁ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:26:03.142 ID:G/S/Rgdwr]

ウクライナはバンデラみたいなゴリゴリの民族主義のファシズム思想の象徴みたいなのを英雄視する極右勢力がいるし
ナチスドイツのシンボル掲げたりしてる例のアゾフとかいるから間違いなくネオナチはいる、いなきゃおかしい

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:28:19.855 ID:ElJjh1qia]

>>9
アゾフはユダヤ人を許容して代わりにロシア系を虐待する亜種

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:34:26.641 ID:fLxKx9Faa]

>>9
それがどうかしたのか？としか言いようが無いな
日本にだって極右はいるし極左もいる、そうで無い人も沢山いる
普通の民主主義国なら色々な思想の人間がいて当たり前だろ？
「ウクライナにはネオナチ掲げた集団がある」として、それは何か国を滅ぼそうとする理由になるとでも思っているの？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:36:00.785 ID:rtkz20Gv0]

ナチはみんなの心の中にあるのだよ…

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:36:29.451 ID:G/S/Rgdwr]

>>11
まぁその組織が政府直轄の組織になったり思想に基づいた民族主義的な施策を強要したりしなきゃ問題ないよね

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:38:09.253 ID:A+WtgfC30]

「ソ連よりナチスが悪」みたいな考え方がそもそもおかしい
ソ連はナチス以上の悪だし、ロシアはその末裔だろ
反省しろ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:38:24.750 ID:A6Y8HsiM0]

二つマルをつけてちょっぴりオトナさ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:39:28.359 ID:mtkNRmi/a]

>>14
ほんとそれ
ヒトラーよりスターリンや毛沢東のほうが悪辣だよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:40:21.079 ID:ElJjh1qia]

>>13
割とストレートにロシア系抑圧を叫んでる前大頭領のがやっちゃったんだよね
んで平和的に行こうぜって言って勝ったゼレンスキーが手のひらクルンしちゃったらロシアとしてはキレるだろうなあとは思うよ
でも攻め込んだらアウト

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:42:55.785 ID:fLxKx9Faa]

>>12
そのウクライナの内政が何かロシアに関係あるのか？
そもそもウクライナで民族意識が高まったのだってロシアがクリミア半島を無理矢理併合したからだろう
ロシアの身から出た錆でウクライナが反露化し、それを理由に戦争吹っかけるとかメチャクチャだろ
半ナチ化を掲げるのなら欧米同様対話すれば済む話
というか主権国家同士がそれ以上の事をしてはならない
まして軍事力に訴えるだなどと野蛮極まる醜悪な振る舞いだ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:44:27.446 ID:G/S/Rgdwr]

まさか本当にロシアが反ナチと東部解放を目的に戦争してると思ってるの？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:47:29.671 ID:Qq8x6s7i0]

ロシア擁護勢に言葉を重ねても無駄
奴等の主義主張は利害関係か信仰に近い思想に基づいている
親ロシア活動する事自体が目的なので話を聞き入れたりは絶対にしない

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:50:36.615 ID:Qq8x6s7i0]

>>19
ほらこんな調子だ
勝手にゴールを動かすような屁理屈を初めて議論にならない

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:54:09.409 ID:G/S/Rgdwr]

>>21
ゴール勝手に設定しといて何それ？
勝手にレッテル貼って思い通り動かなかったら理由付けて冷静に見た気になってるだけじゃん
内容のある話をしてる時に枠外から議論にならないって話打ち切ろうとするのは話理解してないからじゃないの
お前の言うとおりゴールポスト動かして勝とうとしてるだけ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:55:17.793 ID:G/S/Rgdwr]

理想的な敵と妄想の中で戦ってるから生身相手だとレッテル貼りして会話すら出来なくなるんだよ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:57:26.480 ID:llj4hID5d]

ノアだけはガチ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 16:58:19.894 ID:V6WkS3xL0]

？？「日本はンナァ…」

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:01:01.679 ID:Qq8x6s7i0]

>>22
内容がある議論をしていると思うのならワキからの話に乗らなきゃいいだろ
それじゃあ持論を言って見ろ

ウクライナはナチなんだから問題だっておまえ言ってたな？
だがそれはロシアのせいだと言われた
そしたらおまえは実はロシアは否ナチのために戦争始めたワケでは無いよと言い返した

俺には既に理論破綻している様にしか見えないおまえの主張だが
続けるつもりならハイどうぞ
ロシアは何の為に戦争を始めたんだい？

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:05:34.040 ID:fLxKx9Faa]

ナチかどうかについて話てる最中に>>19を言ってしまってはダメだな
ゴールを動かしてると言われても仕方ないわ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:08:19.871 ID:G/S/Rgdwr]

>>26
ウクライナはナチだから問題だなんて言ってないが？
そしてそれが攻められる理由に足りうるなんてことも言ってないが？
それとレスの中で複数の話するのやめて？こっちもレス長くなる

ロシアは本土から黒海に抜ける陸路の保証が目的だ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:10:13.414 ID:KC41Ex2Ha]

戦後80年経ってまだ悪口に使われ続けるドイツ可哀想
第一次世界大戦のドイツ虐めがなければヒトラーなんて出てきてないわボケが

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:11:21.315 ID:G/S/Rgdwr]

>>27
ウクライナのナチの話をしるのにロシアの話に変えられた側なんすよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:11:44.062 ID:DPbZf0C+a]

ナチだからと民間人大量虐殺してるロシアとユダヤだからと民間人大量虐殺したナチはやってることは同じだからな
恐ろしい
現代にこんな魔物がいるなんて

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:12:10.625 ID:Y/Vd1Iw00]

所詮どっちもソ連なんすよ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:14:06.832 ID:Qq8x6s7i0]

>>28
それがロシアの目的だと思うのか、それには同意出来るな
つまり東部解放とナチを言い掛かりにロシア自国の領土的利益を追求しようと引き起こしたのが今回の戦争なのだと言いたいのね
それで沢山の人が死んでるんだからロシア最悪じゃないか

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:18:04.353 ID:G/S/Rgdwr]

>>33
今度は「なぜそれが必要だったのか」という話になる
領土広げたいから！みたいな短絡的なものじゃなさそうなのは分かるよね

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:21:14.715 ID:1Jh3WJkf0]

NATO東方拡大問題もウクライナ問題ももうずっと前からある火種だし
あの武闘派大統領見たらわかる通りロシア側から見てかなり挑発的だよ

だとしても他国を侵略して学校や病院破壊して一般市民殺してる時点でロシアの主張は通らん
一番悪いのはバイデンの余計な一言
昨年末にわざわざ軍事介入しないと明言した
ロシアの背中押してるようなもん

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:21:39.673 ID:Qq8x6s7i0]

>>34
正確には何故それが必要になってしまったのかという話だがな
しかしその話題を続けると北欧のNATO入りがほぼ確定的な情勢になってしまいましたってオチにしかならないぞ？
解決どころか事態は悪化してしまっている

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/07(土) 17:27:32.673 ID:1Jh3WJkf0]

対中で消耗してる弱腰バイデン政権＆中華との蜜月でロシアに好機とはいえ
プーチンが極端な行動に出たのは老いたからじゃないかと思う

ロシアは年金問題抱えて国民の不満が噴出するのは目に見えてるし
単純に老い先短い自分に対する焦りもあるだろうし
パーキンソン症状がみられるから脳委縮が始まっててもおかしくない