山梨県道志村の行方不明についてどう思う?
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当時調べて出てこなかったのに今更出てきたのは人為的な何かを感じる そりゃそうだろ
事故ならもっと発見早いんじゃないか >>2
俺はやっぱり事故に見せかけた事件と思うんだよな
あんだけ捜索して見つからなかったものがポンポン出てくるのはさすがにおかしい
よく山の中だから見つけにくいなんての見るけどそれにしても今更出過ぎじゃないか? >>9
地元に近い存在かボランティアにわざわざ参加して地理を再確認ってとこか 当時テキトーに探してて発見できなかっただけのしょーもないオチだろどうせ >>5
「幼女がこんな急斜面を歩いたわけないからここは捜索しなくてヨシ!」だったんじゃね >>10
しょゆこと
探索隊が探索を打ち切りにしてから深夜に山に入り遺棄したのだろう
地元の人間が怪しい >>11
探すために現地に行った40代男ボランティアとのこと
案の定疑う声がある 事故だとおもう
やっぱり探せてなかったんだと思う
かわいそう 神隠し子供の頃あった事ある
岐阜のばあちゃんの家に里帰りしてる時
田んぼにいたのに気が付いたら神社にいて家族周りの家消防の人とかが捜索してたらしい
なんだったのか、 事故だろ
見せかけてとか言うけど後からわざわざ遺棄する理由がない 事件発生から何か月も捜索で警察や自衛隊が大量にうろついてたし
いまだにボランティアが山付近を探してるような現場でその上の方にあったということは
人が持って行ったというよりは自分でうろうろしすぎてああなった感がある 靴や服の状態がどうなってたのか教えてくれんとな。。。
2-3年経ってりゃ服なんてボロボロになってそうだけど見分けつく状態からだったのかね >>24
たしかに言われてみれば…
処分に困って事故に見せるため!にしてもそれなら全然別の地域でバラバラに捨てるほうがリスクは無いのか?‥ ?
むしろ事故に見せるほうがリスクは低いような
色々記事とか見てたらやっぱり初動の捜索範囲の誤りが高いのかなあ >>27
9歳だし山の中で迷い込んで怪我でもしたら数日も厳しいんじゃないか? >>28
バラバラは逆に不味いよ
今回仮に事件だとして運良かったのは白骨化するまで見つからなかったことなんだよ >>27
急斜面を滑落して手足骨折で動けずそのまま低体温症か飢餓で・・ということもあり得る >>31
やっぱりそうよね
いよいよ手掛かりないよね なぜ白骨化して見つかったか
仮に事件なら犯人は白骨化するまでどうしたのか まだ今頃イノシシを追いかけてツタと木で作った家に住んで雨水を溜め込むおけと濾過装置を作って暮らしてる可能性もワンチャン >>36
探しに行った40代ボランティアが頭蓋骨を発見した 数センチの頭蓋骨を怪しいと思って警察に電話か
ふぅーん >>37,40
数センチの骨発見てボランティアすげえな。。。 山の中だから見つけにくいこれはあるんだけど
俺も小さい頃から山の中入ったり川で遊んだりしまくってたからわかるけどやっぱり人工的なものって目につくんだよ空き缶とかゴミとか
それ目的で探してて見つからないってなあ 母親ばかり出てくるけど親父は何してるの?
別れたのか? >>46
日本にはいない最強猛禽のオウギワシやカンムリクマタカでも7歳児の連れ去りは無理 一旦山の中に入って目標見失うともうどうにもならないからほんとに遭難して明るい方向=上目指してしまった可能性もあるかな子供だし >>54
そうなんだ知らなかったわ!
下に行くほうが人が住んでる方向に出そうと思ってた これで事故でした終了って言われてもなんかモヤッとするよね 山って見るのと入るのは全く違うからな
しかも夜なんて何も分からない
街は夜でも街灯があるから見えるけど
マジで何も分からない >>59
でも見つからないまま迷宮入りするよりマシだと思う 地図見てると疑問が増えるなー
こんな川沿いのポイント捜索してないのか >>61
まあね でも犯人がいるかもって可能性捨てきれないのはあの地域及び遺族の周辺は怖すぎないか?
疑心暗鬼発動しまくるわ
警察初動ミスからの隠蔽工作あるー? 失踪当日に警察犬が追えなくなったみたいだな
やっぱり拉致じゃん 当時7歳だったというのも運が悪かったと思う
5歳ぐらいなら親も同伴で遊び場に行っただろうけど Google マップに幼女の足が映る不審車あったのは別件か? 子供の道迷いが濃厚みたいだね
大人と違って身体が小さいから結構道なき道をスイスイ行けちゃうんだよ
自分も子供の頃に経験したけど、余裕でショートカットして山を越えたりとか出来てたからな
子供の体力がーとかよく言うけど、ほとんどの大人は運動不足だし
普段外を遊ぶ程度であっても体重が軽い子供の方が機敏に動けるんだよね 事故だと思う
20kgの死体抱えて入るには険しすぎる 靴や頭蓋骨は見つかってるのに
服とか体の骨がまだ見つからないのはどういうことなんだろう
なんなら靴より先に見つかると思うんだが こういう事故防ぐには笛持たせて迷ったら動くな笛吹けって教え込めばいいのかね? >>74
そもそも論だと離れるなだな
山とか遊びに行くなら笛とかライトとかとりあえず身につけさすとか?
俺がここで知った迷ったら上にいくとかある程度事前知識持たしておくのも >>72
人生かかってるならそれぐらい耐えられる
それにそんな大した山じゃない 事故じゃないかな
どっちにしても遺留品から別の土地の土やホコリや指紋やら脂やらから事故か他殺さになるんじゃないかと 険しい山道って言っても小一ならあの程度登れるよ
ただ足滑らせて落下即死じゃないと鳴き声が間違いなくするから即死するような崖があるかどうか 事故なら何故発見されなかったのかという疑問はあるが
事件だと、何故人の注意を引きやすい行方不明現場付近に遺棄したのかとか
遺棄した直後は服から犯人のDNAとかまで検出されそうだし深く埋めるとかしそうだよねとか
そういう疑問が出るよな
捜索している人もそうそう行けないような場所に転落して
少しずつ下流に流れてきたとか、そういう可能性の方が現実的かなぁ 遭難したら上登れは迷信。山ってのはアップダウンを繰り返す地形になってるから登っても見渡す風景なんて木と山しか見えないし結局下りるしかない 俺は遭難してしまった説に傾いた
色々見てたら誘拐は考えづらい 俺が幼女だったらキャンプ場戻ろうとして迷って遭難、テンパって余計山深くに行ってしまい力尽きる可能性が大いにありえる。
でもあの幼女はあのキャンプ場初めてじゃないらしいし賢いらしいから俺のようなアホはやらないかもって思ってる >>68
当時、近所に住んでたからコレ見ると心が痛む。 ボランティアが捜索中にクマと揉み合いになったらしいし当時あの辺に人を襲うクマがいたのは裏取れてる事実だけどクマだったら警察犬が追えてると思うんだ
だから獣説ならめちゃくちゃでかい化け物みたいな大型猛禽類ぐらいしか可能性ない
連れ去り殺害埋め埋めしかないだろうな
土砂崩れかなんかで埋めたのが出てきたんだろう
崩れそうなとこに浅くしか埋めなかったって点から犯人は比較的非力で山にもあまり詳しく無いと思う >>92
穴もろくに掘れない非力なやつが9歳を連れ去るとかできるかよw >>93
山の硬い地面に穴掘るのってめちゃくちゃ大変らしいぞ 山よく行くけどMAP無しじゃ少し中入ったらどこがどこだかわからんし普通に遭難からの滑落だと思う
山の中じゃ声もなかなか届かないし
全部を探すとなると相当なことだし見落とし >>87
上って尾根まで出れば道がある可能性が高い 批判覚悟でレスするけど
俺あの美咲ちゃんの母ちゃんなんか苦手 >>92
熊が居たのはキャンプ場挟んで逆側だ
発見場所付近は生息していない 遺留品が当時着てたものそのまんまってのも変態の連れ去りって感じしないんだよな
ロリコンがいたずら目的で拉致してたなら着替えさせたりしてそうなもんだけどどうもそう言う感じでもない
その日のうちに殺害してる感じする
宮崎勤みたいな病的な衝動を持った人物だとすると類似の犯行をあちこちでしてそうなもんだし >>85
>事件だと、何故人の注意を引きやすい行方不明現場付近に遺棄したのか
言い方が具体的じゃないな。人がほとんど近寄らない険しい山頂付近に遺棄したんだよ
>遺棄した直後は服から犯人のDNAとかまで検出されそうだし深く埋めるとかしそうだよね
そこらへんまでは細かく考えてなかったんだろうな
別に自分の血液が女児の服についてるわけじゃないし
何しろ犯人はてんぱってたんだ
細かく考えられる状況じゃないとしても不思議じゃない >>89
なんでだ
女児が向かった沢と、山は全然別方向だし、山に行くには山道を通らないとならない
意味がわからない
なんでそんな山道に一人で行くんだよ >>95
そもそも女児は沢に向かっていたのであり、山には向かっていない
山道に入る道理がない >>99
突発的な殺害だったのだろう
殺すつもりは犯人はなかったんだよ
ちょっとイタズラのつもりが抵抗されたり大声を出されたりしたから扼殺したんだろう >>98
そうなのか
キャンプ場で目撃されてないんだからそっちまでは来なそうだな >>103
スーパーボランティア「人は降りるより上りたがるものだ」 >>103
沢ならなおさら声届かないし見つからない
仮に誘拐だとしたらわざわざ一度誘拐した後に捜査が落ち着いてからその場に戻した?
そんなリスクわざわざ背負うのも不可解 >>106
スーパーボランティア「これは誘拐だ!」 >>106
そりゃ山道に入ったらの場合だろう
だからそもそも主体的に山道には入らないっての >>104
大声出されて抵抗されてたら誰か気付かないだろうか? >>107
? 沢って広場から南に100mいったところにあるところだぞ
山はまるっきり反対方向
しかも山道っていう、あきらかに山道をとおらなきゃならない
沢まではふつーに舗装された道
山道になんて入る理由がないっての >>107
リスクリスク言うが、どこに遺棄するにしてもリスクはあるだろ
遭難事故死に見せたいなら、戻すやろ
行ったとされる反対側だし、捜索は打ち切られてるし >>110
車の中でイタズラしようとしたんだろ
だから聞こえなかった
で、たぶんイタズラしようとしたのは、林道を少し行ったところにある駐車場だね 迷子説なら左に行くところを道を間違えて右に行ってしまってそのまま山の奥まで行って迷ってしまった
山で迷ったら登れの教訓に従って頑張って登って転落
って感じ? >>114
小川元刑事の話しだと反対側の道はキャンパーが結構いたので引き返したり、そっちに行ったなら目撃者がいてもおかしくないんですがとライブ配信で言ってたで >>113
犯人とは顔見知りで抵抗なく車に連れ込むことができるなら辻褄合うな >>112
他に山なんていくらでもあるのにわざわざここ選ぶ理由は?
打ち切られてようが近づけば職質に合う可能性だってあるわけで >>115
ならやっぱ迷子の線もないな
第一それなら警察犬が追えなかったってのがおかしいし >>117
だから遭難に見せたいならこの山しかないだろ
関係ない場所なら他殺確定するぞ
職質? 警察は打ち切っていないのに職質とは 広場から出て突き当たりを左に数メーターいったところで犯人に声をかけられたんだろうね
で、サークルの参加者のふりして、女児を車に乗せる
林道の方に車を走らせて、駐車場で停車。イタズラをしようとする
女児に抵抗され叫ばれ、突発的に扼殺
遺体をトランクに入れ、戸建てで倉庫と納屋がある自宅に戻り、遺体を保管
おそらくそのまま二ヶ月ぐらいは保管していたんじゃないかな
捜索隊が撤収した山に深夜に入り、遺体を山頂付近の人があまり近寄らなそうなところに行き
死体はかなり腐敗していて扼殺痕もわからないぐらいになっていたのだろう
あとは野生動物がついばんでくれる 事件だとしたら3年間手がかりがなく迷宮入りしそうな状況だったのに
犯人がわざわざリスクを冒して手がかりをバラ撒くかな? 山行くだけで職質はあれだが
ボランティアが見つけたように別に人がいないわけでもないのによく現場で捨てられるなとは思う >>116
それはわからない
わからないが、いずれにせよ人畜無害なふりして女児を車に乗せたんだよ
車に乗せる口実なんてそれこそ膨大なパターンがあるので割愛するけど >>118
もちろんキャンプで色々やることもあるので集中して記憶にない可能性もありますけど とは言ってた >>102
万に1つ、かな
実は相当なサイコで裏で殺ってちょっと世間の関心が薄れたタイミングで…と考えるのもありな気はする
露出の多さは東京潮見のマンションで女性をバラして細かく刻み、トイレに流した事件を想起する
あの時も犯人は何食わぬ顔でインタビュー受けてたし、冷蔵庫に刻んだ死体隠したまま警察の家宅捜索受けてたりしてた
こじつけにも程があるとは思うが >>119
関係ない場所ならそもそも見つからん場所いくらでもあるのに遭難に見せかける理由は?
操作打ち切ったら全く警察いないと思ってんのか
定期的に巡回してるぞこういうところは >>117
>>112の言うとおりだ。事故に見せたかったんだろうね
職質に会う可能性なんてどこでも荘だろ 事件だとしたら犯人もこういうスレチェックしたりするんかな >>121
まずそもそも最近置かれたとも言い切れないやん
例えば1年後に遺棄しましたとかだったら何とも言えない
それと遺体を遺棄しなきゃいけない理由が何かできたとか >>121
涸れ沢上流、つまり山頂付近に遺棄したのが、雨とかのせいで下流に流されたんだよ
あのあたりは土砂とかもよく発生するし >>127
事故に見せたいなら劣化してない靴までバラ撒いたのは矛盾してる >>129
靴が劣化してないということは最近バラ撒かれたと思われる 操作打ち切られて以降に事故に見せる為にわざわざ戻す理由がわからん
夢でうなされたか? >>126
意味不明だな
見つからん場所ってどこだよ
警察もいねーから不法投棄酷いって話しだぞ
冷蔵庫とか捨ててあったってよ
ライブ配信で見たが >>122
遺体を捨てたのは人がほぼ近寄らない険しい山頂付近(涸れ沢上流)
犯人は少なくとも豊富な回数この山を登ったことがある人物だね
だからこの山の頂上には人がほぼ近寄らないと言うことをよく知っていた人物 >>130
近い場所で靴と衣服と骨が見つかってる
上流から流されたのならもっと分散してないとおかしい >>131
だからばらまいてないんだって
もともとは涸れ沢上流に靴も上着も着た状態で遺棄したんだよ
で雨とか台風とかで水かさ増して、下流まで流されてきたんだよ >>136
「3年間風雨にさらされたとはとても思えない」というコメントが実際どうかしだいだけどね まあ山の中は日陰になってる部分多いせいかそこまで劣化しないかもね >>130
でも頭の骨は結構離れてたぞ?
そのあたりは偶然そうなったんだろ >>140
ばらばらに見つかったのに発見場所が近いというのはおかしいなと
川の上流から別々に流れてきたのに全部同じような場所でとどまってたというのは変だし
そもそも川で流れてきたかどうかぐらい警察ならすぐわかるだろ そもそも頭の骨の破片?ってどこなの?
それは割られた結果の一部なのか
それとも肉がないと自然に剥離するものなのか >>133
それ言い出したら遭難しか認めないやつがよくいう登山始めた理由も分からんだろ >>133
じゃずっと自宅に置いておくのか?w
遺体が見つからないなら警察は誘拐の線を強く意識して捜査するぞ
だから捜索打ち切った場所にあえて戻した
あと犯人だって計画的じゃなくて突発的に殺しちゃったのだから、微に入り細をうがった計画なんてたてれんて
女児にイタズラするぐらいだから犯人は相当小心者だろうし >>144
それ小川さんも言ってたな
川とかにあるような柵みたいな、止めるのがあれば分かるけどそれもないわけでしょ?ってさ >>144
なんで同じような場所がヘンに思うんだ?
身につけてるものと体の中にあるものなんだから近くで見つかっても不思議じゃないだろ とにかく遭難説を推す奴らは、なんで沢に向かったのに、てんで方向違いの山に、しかも山道に入ったのかを根拠を持って説明しなければならないよ
時間だって15:30頃で、山に入ったらそろそろ危ない時間帯だ
母親だって常々山には入っちゃ駄目だよって言っていたそうだし >>147
処分するにしてもあの現場以外の山なら骨のかけらなど野生動物の死骸の一部としか認識されずまったく捜査対象にはならなかったぞ
事件を事故に見せかけるにはあの山でないとダメなのはわかるが
そもそも自分が捕まらないことが一番の目的なのにわざわざ現場の山に遺留品を捨てに戻るリスクを冒すのはおかしい >>150
姉貴追っかけて沢に向かったから
沢と山はぜんぜん別方向 >>150
水掛け論だぞ
犯人説→行方不明現場に棄てる理由ない
遭難説→上り続ける理由がない >>149
骨のかけらと衣服と靴の流され方が同じになるというのは考えにくい >>146
子供は何考えてるかわからんし
大人の想像で捜索してるだけで
>>147
極論だなー遺棄するなら自宅か現地しかないと思ってんのか 迷子説はないと思うけど登った理由としては山で迷ったら登れの格言を知っていた説はあるんじゃないか?
実際はああ言う山なら沢を目指して下ってくのがいいんだけどな山賊ダイアリーによると >>152
棄てるとこ見られたら?
島根で殺害されて広島の山てバラバラにされた事件だって速攻見つかってるやん遺体 >>152
骨のかけらは、みるからに人間っぽかったんじゃないのか
別に道志村だから、骨=女児!? って意味じゃないぞ
たんに骨が人間のものぽかったからだぞたぶん
だから犯人だってそこまで頭回ってなかったんだって
「捜査打ち切った山に遺棄しよう。みつかったとしても遭難にみえるかも。場所は……、そ、そうだ。山頂のあのあたりにしよう。あそこは険しすぎて人も寄りつかない」ぐらいの思考にとどまったんじゃねーの >>155
現場の道とか動画で見た?
どうやったら間違えるんだ >>156
それはたまたまそうなったんじゃねーの
お前だってそのあたりの科学的な知識ねーだろ 人間の骨かどうかの判別なんて医師や専門家でもない限り判別不可能だと思う
山に野生動物の骨なんていくらでも落ちてるし >>157
子供は何考えてるか解らん、では根拠にならない
遺棄するなら自宅か現地しかないかなって思ったんじゃね?
だから並大抵ならぬ精神状態だったと思うぞ
一刻も早く死体をかたづけたいって思っていたと思うね
ならお前ならどこに遺棄するんだよ >>165
遠い山らしいでw
別の山なら動物の骨だと思ってスルーするらしいw >>167
その根拠は?
なに、学部の学生なの??
で、かならずそうなるの??? >>164
頭の骨は後頭部の部分だったらしいけど、そのカーブというか丸みを見て、これって頭の骨……?って思ったんじゃね >>165
>>166
人間が立ち入らない山なんていくらでもあるからねぇ まぁ骨に関してはしらん
あと犯人もそこまで頭回らんて
お前ら第三者が横からやいやいいってるだけだ
実戦の中にいる奴とは焦燥感が段違い
麻雀に似てるね >>171
例えば?
犯人も山頂の死体を遺棄したあたりは人来ねぇって思ったんじゃね? 結局さ、警察が事件事故両面捜査してるんだから可能性としてはどっちもあるやん
遭難言ってるやつは警察バカにしたり、それしか認めずに事件だと考える奴を否定しまくる
遭難だとか決めつけてる奴が警察無能とか良く言えるなと
遭難バカ「警察が決めつけたせいだ!無能だ!」
遭難バカ「遭難しか有り得ない!陰謀論だ!」
いやもうね… >>170
骨だけは本当に頭蓋骨丸々でも落ちてない限りわからんよ
だから発見者も写真だけ撮って一旦帰ったんだろ
それもその事件を知ってる人だからそう言う想像が働いただけで全く何の興味もなく骨が転がってても動物の亡骸かくらいにしか >>172
足跡はかなり眉唾じゃねぇーか?
イノシシかもしれないって話も聞いたが >>177
そこまで想定できなかった、ということだろうね >>171
ふ〜ん
他殺したらその立ち入らない山に遺棄したらバレないってことか?
なら、完全犯罪し放題じゃん
アホくさ >>178
確かにな
しかも山頂付近から滑落なら登山者が見つけそうなもんに思える >>174
渓流釣りやるから山にはよく入るけど最上流部なんて人はいない
クマやシカやサルやイノシシが生息してる
山に踏み入ったら戻る自信も見つけてもらえる自信も俺ははないね >>180
遺棄する前の過程でバレることを何故省くかな >>172
の画像の四枚目を見てみろ
右下の方に「椿荘オートキャンプ場河原」って書いてあるだろ
女児は広場からここに向かったんだぞ?
なのになんで椿二の橋渡って左折して林道に入るんだよw
わけがわからんw >>186
一緒もなにも俺はこの件の話してるんだが?大丈夫? >>183
で、ちなみにそのバレない山ってどこだよ
島根の女子大生の遺体は別県の山で発見されてんだぞ割と早く
リスクなんて一緒だっての >>187
お前が大丈夫かよ 見つかる可能性考えたらどこも一緒だよね
むしろ遭難に見せれる可能性がある現場付近のがメリットあるよねと言ってるんだが >>172
沢に向かうと言って全く違う方向って不思議すぎるな
3年前で話題が薄れてきた犯人が話題を掘り返すためにったのは考えすぎなのか 子供の頃家族と山登りしたらいつも自分が先に山頂に着いて一時間以上待つことは良くあった。
知らないオジサンがお菓子や小遣いくれるもんで密かな楽しみだった。子供は息切れもせずに余裕で急斜面登っていける。
登って行ったら地元のガイジとエンカウントして性欲満たされた後に衣類も遺体も放置されたんだろ。 >>188
その事件はきのこ狩りの男性が発見って書いてあったけどきのこ狩りですら入らないような山が日本にはいくらでもあるんだけど
自分の知識の範囲でしか会話を受け入れられない人?
Googleマップでも見て山探索すれば?
>>189
わざわざ戻ってなんのメリットがあるの?
既に操作打ち切られてる事件の真相究明にわざわざ犯人が加担するの?親切だね >>191
話を聞け
沢に向かったと言っているだろ >>192
犯人はな熟知していたからこそ当該山に遺棄したんじゃないかな
そりゃ山はいくらでもあるけど運搬してる最中の恐怖とか、実際その山に行ったら想像と違っていたとか、そういうリスクもあるわけだろ
そして、とにかく犯人ははやく死体をどこかにやりたかったんじゃないかな
そういう精神状態だった
そう考えれば当該山でも不思議じゃない
むしろ正常とまで言える まぁいいや疲れた
あとは警察ががんばってくれ
警察がどう判断するかだね >>190
涸れ沢目指すのは大人でも簡単では無いらしいね
山頂から遺棄したのが雨なんかで流されたと考えても
山頂までの登山道に車駐める必要があるし
下にキャンプ場あるから不審な車は記憶されちゃうだろうし >>192
お前が言うなよw
自分の知識ってお前が自分自身ですら例も挙げられないくせにw
で、水掛け論のメリットw
バカだな ずっと遭難に見せかけるメリットがあるって言ってるだろうが
捜査打ち切られてるのはその山だわバカかよ
行方不明、失踪者としての捜査はずっとやってるに決まってんだろ >>193 沢というか河原へ向かうために、母親の証言通り左折した先の橋越えたらT字路なんだわ。そこで子供達の遊んでいる河原が見えず、どこに河原があるか把握していなかったならT字路を曲がって先に進むか引き返すかするでしょ。
左折して進んだ場合は骨発見場所の沢の源頭部まで行くルートが繋がってる。
ガイジとエンカウントして、お友達は上に行ったよと誘導されたらデッドポイントまで一直線じゃん。 >>200
ただまぁガイジとエンカウントしなくても自力で山頂まで到達した可能性もあるがな ttps://yamap.com/activities/4638677
これ子供らしき足跡を椿沢の奥?で見つけたという人の別の日の捜索ルートだけど
行きの登りは椿沢ルートで、帰りは登山道を降りているのかなと
登山道は映像でどんな道かを見たが、こちらのデータでも判る通り勾配酷いしあの道はさすがに登らなそう
この勾配なら椿沢ルートで椿林道の終点の先に進みぐるっと山頂に登ることは出来たのかもしれない
あと登山道を登り切ったところっぽい西山頂上付近?には動物の痕跡があったみたい 世の中には登山道のない小さな里山をひとつひとつ踏破してく趣味の人とかいるし
山菜にキノコにタケノコに自然薯掘りに猟師やらで案外山って人が入ってるもんだよ >>196
で、じゃなくて自分でそれくらい調べれば?
例出せないって言うかどこにでもありすぎるから出すまでないのに頭悪そう
山なら全部管理されてると思ってそう
Googleマップ見たらすぐわかるやん
1.操作打ち切られてるけど過去に事件があった山
2.捜査も何もされてない山
どちらが見つかり易いと思う?バカだなぁ >>200
沢の場所なんて大まかに知ってただろ
そう考えるのが明らかに自然
橋渡る手前で犯人に拉致られたんだよ
というか女児自ら車のドアを開けて車に入ったんだ
まぁちょっとこのあたりは母親が女児とどういう会話をしてて、娘が沢とかの位置をどこまで把握してたかにかなり依存するから水掛け論になるかもしれない
とはいえ、ふつーーに考えたら、沢の位置の大まかなところ何てわかるて
わからなくても、山道には入らんてw 小一の頃デパートで迷子になったことあるけど蹲ってガン泣きしたの覚えてる
分からないけど進もうってなるより立ち止まって動けなくなると思う >>205
どこにでもある割に一つも出せない説得力のなさw
で、Googleマップ見て人が入る入らない根拠に何かなるのか?w
検証したわけでもねぇのに何言ってんだよゴミw
1関係ないが見つかれば他殺確定する山
2見つかったとしても遭難で処理されり山
どちらがメリットあると思う? バカの極み >>202 もちろんそうなんだけど、ハイネックシャツが単体で見つかったから死ぬ前に裸にされたんだろうなと。服着たまま死んだら肋骨や背骨なんかがシャツに纏わりついて見つかるでしょ。風雨で全てバラけるなんて考えられない。
滑落や風雨で服脱げるのは浦安鉄筋家族の花丸木くらいでしょ。 id:/1F71Kgvp「誰も入らない山がある!」
俺「へぇ どこ?」
id:/1F71Kgvp「自分で調べろ!」
↑
マジダッサwwww >>208
草生やしだして煽るの必死
IDもまともに貼れない無能で自爆してて笑える 無能カスにIDの貼り方教えてあげる
ID:F8tQPkVLa >>205
はい 質問です
その女子大生遺棄事件の犯人は誰も入らない山笑笑に遺棄しなかったんですかぁ?w
いっぱいあるんですよね?w >>213
そもそもその事件俺知らないし
勝手に別件引っ張り出してきて頭悪そう 田舎育ちで小さい頃エアガン持って、しょっちゅう山や川に遊びに行ってたが、自分に子どもができた今思うが1人では行かせたくねぇな >>212
貼り方の前にまず誰も入らない山貼れば?w >>207
山で女の子一人で行き止まりで日が暮れかけてきてって状況なら日が差してる山頂の方に向かうかもしれんなあ >>214
さすが情弱wwww
島根で失踪して広島の山の中にバラバラにされて遺棄された事件だけど、全く関係ない山に遺棄してるけど見つかってますね
何でいっぱいあるはずの誰も入らない山に遺棄しなかったかと聞いてる
別件とかじゃなく、お前の理屈としては行方不明現場ではなく人が入らない山に遺棄するはずだと思ってんだろ? 迷子説で登ったとしてせいぜい真っ暗になったら行動やめてその場で泣いてるだけだと思うんよな
山で迷子になった子ってだいたい暗くなってから動かない
というか大人でも装備がなかったら真っ暗で動けない
その場でビバーク
滑落するほど活発に動き回るのは不自然だな >>220
すまんIDすらまとまに貼れない情弱無能カスが情弱とか言ってくるのは流石に笑える
きのこ狩りの人が見つけたんだろ?
その時点で人入ってんじゃん
何でかどうかは犯人にでも聞いてくれな! 滑落だとして小一女子の断末魔ってのはそんなに小さいのかな
昔谷川岳登ってる時一ノ倉沢から男の声の断末魔聞こえたけど響き渡る音量だった >>223
すまん
日本語すらまともに通じない情弱の池沼にカス言われたくないわwwww
うん、だからお前の理屈では遺棄すんなら遠くの誰も入らない山に遺棄するんだろ?
してねぇじゃんって話しなんだがw
マジで日本語不自由で草 妄想膨らますのはいいけど無関係の人を犯人扱いはやめとけよ… >>225
お前が勝手に関係ない事件に照らし合わせてマウント取ろうとしてるだけじゃん本当にバカなのかな
あと煽る時にwとか草とか必死感出るからやめときなよ >>206 たしかに。殺されたのは車の中かもね。
当時は登山道ではなく椿沢ルートもダム付近まで道が存在していたようだから、そこまで車で行ってチョメ後に殺して担いで登って行って捨てたか、その辺捜索してないの知ってて後日捨てに来たか。 コピーのやり方はわかるかな?
まずスマホならアプリ入れようね!
ちなみに俺のおすすめはちんくる >>227
いや別件かどうかは関係ないだろwwww
マジで頭悪くて草
犯人の心理的な話しをしてるんだろ?
それとあいでぃーのはりかた爆で煽ってる方が必死感あるからやめた方がええでw >>203
つづき
さっきの登り椿沢ルートの800m付近で足跡見つかってるぽい
足跡を見つけた捜索コースがこちら
ttps://yamap.com/activities/4615320 自分が迷子だと気づいたときの子供の心理状態は親を探すためにハンパじゃない行動をする
子供育てたことある奴ならわかるだろ 山の遭難事件って「なんでそんな所で死んでんの!?」ってくらい予想と全然違う所に死体あったりするからね。
山で遭難すると恐怖でテンパってがむしゃらに歩いちゃうもんなんだ >>228
砂防ダムの先は現在も道あるし行けるよ
当時は椿林道の終点の先にも行けたっぽい? 実際、靴を山に3年放置したらどれくらい劣化するの? 健脚過ぎるのはともかく、よく道なき道を行ったなあって あと、最近の子供は親以外の大人と関わらないから自分の名前叫ばれながら探されてたら逆に隠れるかもね
怒られるって思うんじゃなかろうか
あの尾畠さんの時も、尾畠さんから声かけなきゃ出てこなかったんだろ
何か動いたのを見つけて「〇〇ちゃんかい?」って優しく声掛けたそうだし 枯れ沢ってことは雨ののぐあいによっては水が来るんだろうし発見場所より水上で死んでたら流れてくるんじゃないのか 大人も立ち入れない急斜面に捜索隊の目を盗んで立ち入った痕跡すら残さずなんかしら置いたり埋めてく犯人凄くね? 見解が分かれることも興味深い
事故で片付けたい日本人男性の台辞
事件に仕立てたい日本人男性の台辞
本人たちの内面や情操 >>239
この写真だけだとわからないんだろうね
この足跡らしきものが23日で
その後の捜索がさっき貼った27日の登り椿沢→下り登山道のルート
この23日〜27日までの天気がどうだったか知らないけど雨も降ってたんじゃないかな
でその後の10月には台風で椿林道の終点の先のルートが変化してるっぽいからね
再度足跡らしきものを確かめることは出来なかったのかも?
台風前の道がどんなんだったかはわからないけど
ただもし椿林道を進むルートなら
27日のような足取りになるんじゃないかなと
もちろん終点の先になんらかの障害物があって子供では進めない、みたいなことはあったかも知れないからなんも言えない感じだけどね >>238 台風で消失したと思ってたけど、まだ存在するんだ。靴発見ポイントなんかも考慮すると登山道ルートは無さそうだね。車の中で殺された線でいくと椿沢林道より先の靴跡は、子供1人で登って来たことを装うための犯人の工作かな。 おまいらが捜索隊に居れば良かったのにな
末尾dみたいなバカばっかだったんだからそりゃ見つからねーわ 親の責任だよ目を離した時点で普通なら親の周りに居させる 人を白骨化させるのがどれだけ大変なのか分かればわざわざ持ち帰って置き直すような真似するなんて想像したりせんわ >>247
どうだろうねぇ
自分は小学生の低学年で山登りクラブに所属してたけど、山道というか獣道みたいなところを登った記憶しかないから、むしろ舗装されていて車が通れる道だから楽々1人でも終点までは登れちゃうような気がする
あとこの子供達は広場の裏手?の南の森を探検したり、その斜面を登って椿林道に合流して椿林道を下って橋を渡りぐるっと広場に戻ってきたりしてたらしいから
美咲ちゃんが沢を通り過ぎ椿林道を登っても不思議ではないというか、子供達は午前中に林道を降りて来てるわけだしね >>250 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12258755082
質問者の想定している場所で遺体がどのくらいで白骨化するのか確認してるようにも見える。
これ頭骨の一部が発見される一月前の質問。
当時頭だけ持って帰っていて埋め白骨化を確認する。気温の低い山上での白骨化に要する期間はどうか確認した上で、いけると判断。
そして事故死と判断させる捜索を開始させるべく、今回頭骨を沢下に置きに行ったのかも。 まぁ犯人いるだろね
んでもうもっと上の方に埋めてたけど
大雨で出てきたんだろね
全部掘り起こしたら、なんかわかるといいね >>253
埋めたのなら、全裸じゃないとおかしいぞ
たんに遺棄しただけだろ
死体が見つかっても遭難として処理されることを想定していたのだから >>244
捜索隊が完全撤収した後に入ったんだよ
深夜にね いなくなったのはコロナ前のことでしょ
今年はコロナでの移動もマシになったでしょ 捜索当時に死体が山にあったと仮定した場合当時見つからなかったのは「死臭出る前に埋まってた=壮絶な死臭がしなかった」からだろう。(翌日翌々日の台風で崩れた土砂か熊が迅速に死体を埋めた)
で仮に当初2年くらいは埋まっててここ半年は崩落で地表に露出してたならば、白骨化の説明はつくし熊(ナワバリは25平米から100平米)の喰い荒らしで普通にバラバラ(頭蓋骨も)になるから発見された状態になる説明は一応つく。
ただしこれって「ロリの人攫いが事件から1年半後に死体を発見場所近くに遺棄(それまでは自宅敷地の土中で隠匿)」でも結末同じにできるちゃうんだよね。
当日の初動では行方不明当日夜に警察犬が投入されたけど反応せず追跡出来ずなので「担がれて車に乗せられた?」可能性が高そうに思えるけど日本の警察犬に関しては能力に相当のバラつきあるぽい。
https://ameblo.jp/maeba28/entry-12653605613.html
とはいえ当時の状況で女児が山を登るかを考えると推定されるどのコースも「脚力的に可能でも明かり持たずに15:30から日没までに滑落推定座標まで登り切れるか?」を考慮するとと無理だろって思う。
なので考えられるのはロリによる突発他殺だけど遭難死を見せかけたくて改めて死体を後日山に捨てにきたが真相に近いんじゃないかな。 誤 (ナワバリは25平米から100平米)
正 (ナワバリは25キロ平米から100キロ平米)
すまん。 誤(ナワバリは25平米から100平米)
正(ナワバリは25キロ平米から100キロ平米)
すまん。 マスコミ含めて娯楽に飢えた無関係な奴らは事件であって欲しいんだろうけど今回のは事故だよ 事件派にしろ事故派にしろ
なんで部外者がここまで必死になって個人的予想を表明してるんだろう
予想が当たったところで何も得られるものは無いのに >>262
誰だって識者になりたい欲があるんだろ
ドラマのようなどんでん返しを望んでる謎の人たち 強い疑問その1
犯人がいるならば、バレずに白骨化するまで保管できる環境があったにもかかわらず、死体を現場近くに放棄した
強い疑問その2
事故ならばなぜ捜索時に見つけられなかったのか
また、林道の上?というのはあり得ないし、そもそも死因が見当たらない >>264
登山って基本的に登山道以外のとこには行かないから
特に登山道から逸れて滑落した斜面の先の場所なんて人が行くことはほとんどない
魚が釣れる川や山菜でも採れない限り人なんてそうそう来ないよ >>265
そんなところも捜査するのが「捜査」じゃないのかなあ
小学生の子供が行方不明で自衛隊まで派遣してそれなのか? 漫画でしか山登り見たことないハッショが識者ぶってて草wwwwww 自衛隊や消防士、地元ボランティアの捜索では限度があるからな
結局のところ女児は険しい山を登るわけないって思い込みで捜索対象から外された山面で遺留品が多数発見されてるわけだし
人による捜索よりも赤外線センサーを装備したドローン100台で山面をローラー捜索した方が確度高そう 漫画は正しい知識を持った経験者キャラクターが常に隣りにいて主人公が間違えそうになると必ず矯正されるから山道以外行くとかありえないって思考になっちゃうんだよな >>271
安価つけてないのに自分の事言われた思って顔真っ赤にしてレスしてんのなwwwwww
自覚あるんだなwwwwww
>>263の識者になりたい欲満たせたか??? >>273
誰でもあるって書いてるだろ?俺にもあるよ
普段渓流釣りしてるので少なくとも君よりは詳しいよ^^ まぁ何言っても山知ってますアピしてる無能が何百人集まってこんなとこ行く筈無いって子供一人探せなかった事実変わらないからね
馬鹿にされても仕方ないね 女の子は山道を登ってしまって捜索範囲外のところに行ってしまい、土石流やらなんやらで見つからなくなってしまったって感じなのか?
腐葉土の下から骨が見つかったとか言ってるし スーパーボランティアのおっさんも参加してたんだから上に登ったって推測で探したと思うんだよな
あのおっさんは「子供は山で上へ上へと向かう」って持論で見つけた実績あるし >>264
俺はさっきまで殺人事件派だったけど、うーん、そうだね、やっぱり、いくら遭難に見せかけるためだとしても、現場の山に敢えて遺棄はしないか……
たとえばミキサー使って、とか
山に捨てて死体が見つかったら、死体から自分の体液(汗とか唾液)とか、繊維とか、地面の土とか、当該山とはちがうものが多数発見されて、すぐに遭難に見せかけた他殺ってばれそう
あと、仮に犯人がいて、仮に当該山に遺棄する場合でも、服は着せないと思ったわ
俺が犯人なら、まず速攻で服は捨てる 事故だとして、最大の謎は、なんで沢と逆方向に、しかも山道を行ってしまったのかということだよね
当該女児の身長は120cmぐらい
その目線から山の通路をみると、なんかどこもかしこも同じ風景に見える
おそらく橋のあたりまでいったけど、沢が目視できなったんじゃないかな
「あれ? どこにいったんだろう」って当該女児は思った
そこでダムを思い出したのかもなぁ
「あ、あそこにお姉ちゃん達はいるんだ!」って思って、橋渡って左折しちゃった
で、ずんずん進む
当該女児の目線からしたら、同じ風景で進行方向も狂ってきたのかも
で、戻ってるつもりがどんどん頂上の方に進んでしまったと
「早く帰らなきゃ!」って思って山道を外れて森の中へ
さらに迷ったと いくら迷ってテンパったからってあんな急斜面泣きながら登ったとかちょっと理解できない 事件の線からも警察は当然一通りキャンプ場に出入りしてた客全員の身辺を洗ったはずだと思うぞ
怪しい人物が見当たるなら番記者にリークされて猛アタックされてると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています