稲田朋美「防衛予算を2倍の10兆円にして世界第3位になっても多いということはない。財源の話はこれから」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:43:13.027 ID:0DaIroZHa]

「世界第3位になったとしても、多いということはないと思う」稲田元大臣が防衛予算増額の必要性訴える
5/4(水) 10:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9292dd6fe6648c66a9ae38a1908b758931d8db2

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:43:45.849 ID:0DaIroZHa]

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188410

自衛官ヒヤヒヤ 稲田防衛相ハイヒールで艦内闊歩の非常識

[0003 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 10:44:34.651 ID:aw4boOzY0]

日本のgdpは世界三位だしな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:45:01.402 ID:pClIXN3G0]

朋美ちゃん変なことしないでね

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:45:02.810 ID:SCkJLh0Pr]

値段じゃなくて何が必要かで考えろよ
値段先行させてどうすんだよアホか

[0006 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 10:45:32.430 ID:Rlg1N8Sdr]

>>5
ほんとこれ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:45:37.674 ID:Yl6TqIK7a]

リアル謎の勢力「日本の再武装化の危険が危ない！国粋主義の政治家の稲田朋美氏のせいで周辺諸国が緊張します！ぐんくつの靴音が！」

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:45:56.380 ID:edjd1GO70]

人足りねえのにどんどん兵器購入予算だけ増やされる防衛省マジで困ってるからな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:46:11.807 ID:iKgM2a/i0]

ともちゃんはもう安倍に捨てられたことに気付いたほうがいい

[0010 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2022/05/04(水) 10:46:42.402 ID:HNO/xbOH0]

円安進めば１０兆円の価値も変わるからな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:48:56.499 ID:SCkJLh0Pr]

>>8
まずは福利厚生どうにかして最低でも隊員が生活に必要な消耗品を自費で払うことがないような環境作れよな
万年定員割れ起こして機能不全ギリギリの部隊もあると聞くのに予算増やしてあれ買えこれ買え言うやつは使う人間のこと何も考えちゃいない

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:48:58.247 ID:fiw4if11p]

>>5
値段先行したのはこの切り出し方であって、本人が金額だけで考えてるわけないだろ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:49:23.622 ID:m2oz+nag0]

稲田VS高市の安倍の取り合い

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:49:43.745 ID:SCkJLh0Pr]

>>12
稲田が内容考えてるわけないだろ頭冷やせ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:52:22.162 ID:fiw4if11p]

>>14
「世界第3位の防衛予算になってしまうという意見もあるが、日本を取り巻く安全保障環境は世界のどこより厳しいと言っても過言ではない」

正確な文章な
「軍隊持てない建前の日本が防衛費世界ランキング上位まで上げてどうするの？」という意見を受けての言葉であって、世界順位上げてえｗって趣旨の発言ではないだろ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:53:57.089 ID:ftCcPTq70]

末尾r売国奴で草、自演か？

アメリカから散々、台湾有事に備えて防衛費増やせて言われてたのがようやくその気になったか
ウクライナ侵攻見て日本の防衛心配になって当然なのに、今このタイミングで防衛費増額に文句言う奴は売国奴じゃなかったら何なんだよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:55:30.837 ID:SCkJLh0Pr]

>>16
俺が増額に文句言ってるように見えるならお前の頭はあっぱっぱーだ

[0018 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 10:56:12.860 ID:Rlg1N8Sdr]

>>15
普通に過言だろ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:56:33.421 ID:ukThV3lg0]

自衛隊のカレー安そうだから本場からシェフ呼んできて高級カレー作らせる必要はあると思う
食い物は士気に関わるからな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:56:50.546 ID:b5O3nt3Y0]

いなだぼーえーだいじん

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:57:09.420 ID:ftCcPTq70]

>>17
値段先行させて何が悪いんだよｗ
その台詞そっくりそのまま返すわ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:57:35.481 ID:H4aHxpHf0]

末尾r如きが

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 10:58:06.367 ID:fiw4if11p]

>>18
過言かどうかは本質じゃなくて、ブログタイトルだけで中身見ずに叩いてないかって話なんだが

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:00:13.591 ID:ftCcPTq70]

>>18
お前っていざ日本が戦争になったら9条の盾構えて前線に立ってくれるのか？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:01:10.596 ID:Yl6TqIK7a]

>>19
嘘か本当か知らないけど、とある護衛艦の艦長が「護衛艦〇〇のカレーは美味かった」みたいに言ったら、艦長室のドアに包丁が突き刺さってたって事件があったらしいぜ…
ひと皿何千円の高級カレーより、俺たちのフネで作るカレーの方が絶対美味い！って普通に思ってそう

[0026 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:02:50.749 ID:Rlg1N8Sdr]

>>23
>>15のレスの意図は分かるけど、それとは別の話として稲田の発言は過言なのでまともに取り合う意味がない

>>24
9条批判したがるくせに9条の機能理解してなさそうｗ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:03:37.917 ID:34USwZQU0]

まず欧米の10倍以上する銃火器の価格をなんとかするべきでは？
コルトの現行モデルとかエアガンより安く買えるぞ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:05:10.624 ID:SCkJLh0Pr]

>>21
目的は防衛力を増すことであって予算を増やすことじゃないから
防衛力を増すために予算組んだら2倍になりましたと言われたら納得出来るが防衛力増すために予算2倍にしますは納得出来ない
防衛費を2倍にしたら2倍強くなるわけじゃなく費用対効果が当然ある
例えば予算だけ先に言われて後から増やした予算で空母打撃群作りますとか言われたら何してんだこいつらってなるだろ
そも予算は上限目安はあるとしても使う目的を明確にして計上するものであって予算が増えるのはただの結果
なので予算から語ることは中身が見えないので信用しない

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:07:41.331 ID:ftCcPTq70]

>>26
そーなんだよー、俺憲法9条のこと知らないからさ、お前が言う9条の機能とやらを教えてくれ？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:08:27.626 ID:an/PU8sda]

>>28
防衛力増やすなら台湾韓国の半分しかいない定員割れの自衛隊なんとかしたら

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:09:14.930 ID:m2oz+nag0]

9条バリアはたとえミサイルが打たれても遺憾の意で反射する無敵のバリア

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:09:19.251 ID:an/PU8sda]

20万しか居ない自衛隊に武器置いたところで扱える人間おらんぞ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:10:53.573 ID:an/PU8sda]

しかも防衛力じゃなくミサイル予算にしようとしてるだろ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:11:03.731 ID:Tv6sP2OM0]

稲田さんってエロいよね

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:11:10.626 ID:SCkJLh0Pr]

>>30
それは俺も思ってる
記念受験や滑り止め目的で自衛隊受けて辞退するやつ多すぎて倍率だけ高いくせに定員割れ起こす状況だからな
自衛隊はクソみたいな環境という共通認識が出来てるままで若者向けに発信しても集まるわけがない

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:11:29.786 ID:an/PU8sda]

防衛語るなら定員割れしてる自衛隊入隊しろよ雑魚

[0037 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:12:32.055 ID:Rlg1N8Sdr]

>>29
9条は日本が敵国条項の対象でありながら戦前の侵略主義国家を継承している状況で、軍備や軍事力の行使を抑制する積極的な姿勢を見せ、侵略政策を持ってないことを明確にすることで、他国による敵国条項に基づく武力制裁を名目にした攻撃から自国を守るための盾として機能してる

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:15:23.783 ID:JHeDod1A0]

装備品をぼったくり価格で買わされてるらしいが
だとしたらそこを解消するのが先

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:16:31.893 ID:ftCcPTq70]

>>37
で、お前は防衛費増額が何で不満なわけ？

[0040 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:18:07.655 ID:Rlg1N8Sdr]

>>39
「で、」とか話逸らそうとしてるけど9条の意味は理解できた？

[0041 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:20:52.046 ID:aw4boOzY0]

伸びててワロタ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:22:16.732 ID:X8A1eZin0]

機能してるか?
米軍の力と間違えてないか?

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:24:02.220 ID:X8A1eZin0]

まあ赤の皆様方からすれば日本が侵略されれば目的達成だからその後に間違っていたことがばれてもどうでもいいんだろうけど

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:25:05.378 ID:ftCcPTq70]

>>40
んなもん知ってるけどお前が後出しで揚げ足取ってきそうだったからあえて聞いただけなんだがｗ
で、防衛費増額の何が不満なわけ？

[0045 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:26:13.843 ID:aw4boOzY0]

防衛費増額「GDP比2%以上」　賛成55%、反対33%
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA22CRA0S2A420C2000000/

[0046 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:27:23.183 ID:Rlg1N8Sdr]

>>44
知ってたら>>24みたいな頭の悪いこと恥ずかしくて言えないだろｗ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:29:16.120 ID:SCkJLh0Pr]

>>45
この値段から入るのが気に入らないんだよなぁ
同じ500万の車買うにしてもファミリーカーとスポーツカーじゃ全然違うだろうに
予算増えて喜ぶのは現場の人間だけでいいんだよ
その利益を享受する側は内容を見るべきなんだ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:29:18.155 ID:G4UjYJgE0]

周りはやべえ国だらけで核も持てないんだから正論だな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:29:59.050 ID:nyRKnfR70]

武器輸出で稼げばいいじゃん

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:31:06.705 ID:1c/HMIVF0]

生活保護を廃止すれば4兆円の財源が確保出来るよ＾＾

[0051 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:31:26.246 ID:aw4boOzY0]

>>47
まあ目安だから

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:32:15.300 ID:SdlygRVp0]

2位じゃダメなんですか？

[0053 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:34:05.381 ID:Rlg1N8Sdr]

>>50
防衛予算を廃止すれば社会保障費が増やせるわけだな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:34:34.804 ID:nYcnOpCXa]

>>48
安心しろaxisといって最重要やベー国の三国の一がわーくにだから

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:35:04.724 ID:QpIS1Bwg0]

もう核持とうぜ
日本攻撃したら絶対に核兵器で反撃するって言っとけば誰も攻めてこんやろ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:35:06.917 ID:JHeDod1A0]

>>37
それはお前が思うこうだったらいいなって話

現実は真逆

[0057 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:35:32.269 ID:aw4boOzY0]

非武装中立とか浅沼委員長死後の社会党かよ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:35:55.711 ID:SCkJLh0Pr]

>>51
まあむずかしいこといきなりいわれてもわかんない！ってのはあるし目安として「これぐらいになっても許容出来ますか？」という問いであればね
ただ今の日本でそれ以上踏み込んだ議論なんて出来ないでしょ多分

[0059 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:36:26.991 ID:Rlg1N8Sdr]

>>56
説明どうぞ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:37:34.627 ID:ftCcPTq70]

>>46
結局お前が話逸らしてレスバに勝ちたくなってるだけじゃんｗ
どうせ戦争とか先制攻撃とかの言葉尻捉えてるだけだろ？
お前みたいにレスバに走る奴が防衛費増額に文句つける理由も、どうせ難癖だからまともに言えないんだなｗ

[0061 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:39:23.651 ID:Rlg1N8Sdr]

>>60
>>24で君が安価つけてきたのが君との話の発端なんだから話逸らしてるのは君でしょ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:41:37.842 ID:m2oz+nag0]

クソコテ説明できないからって逃げてるじゃん

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:42:12.047 ID:ftCcPTq70]

>>61
まだ言ってるよｗ
お前が防衛費増額に文句つける理由がわからんから試しに聞いてみた質問がそんなに大事かｗ
そんなに9条の話したいならスレチだから別スレ立てろよｗ

[0064 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:43:12.129 ID:aw4boOzY0]

>>13
まあ安倍さんからしたら本命は萩生田なんだけどなｗ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:44:27.154 ID:USYEb8KTM]

コロナ予備費11兆円使途不明にした犯罪政党の自民党議員が言っても何も説得力が無いというね

[0066 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:44:30.885 ID:Rlg1N8Sdr]

>>63
その話はその話でいいけど先にしていた9条の話は理解できたのか？と聞いてる
形勢不利になったからといって別の論点に話を移すのではなく一つ一つ論点を片付けましょうねというだけのことよ

[0067 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:44:48.165 ID:QTuAtWAia]

>>65
ま、ま、ま、末尾Mｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:45:34.460 ID:JHeDod1A0]

>>59
何でキチガイに一々説明しなきゃならんのか知らんがあえて言うなら
身近な事に目を向けても警察が治安を維持する力は警察が武力行使を行う力と権限があるからだ
草食動物だって角やトゲを装備したり集団で群を成して身を守る
彼らが捕食されるのは弱い個体からだし人間も同じく弱い者から攻撃する
人間だって個人レベルでも国レベルでも同じ事が言える
武力が突き抜けた米中露に喧嘩を売りたい国は何処にもいない

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:45:41.725 ID:SCkJLh0Pr]

そもそも誰が防衛費増額に文句つけてんだろうな
このスレでも一人もいないんじゃないか

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:45:55.142 ID:edjd1GO70]

末尾aがMを煽る地獄のようなスレ

[0071 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:48:16.584 ID:Rlg1N8Sdr]

>>68
その事は敵国条項を根拠にした他国からの国際法上正当な攻撃を9条が予防してるということへの反論になってないよ
加えて言うなら自然界でも人間界でも単純に力が弱ければ必ず攻撃を受けるかといえばそんな話にはなっていないのが現実

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:48:54.544 ID:JHeDod1A0]

>>66
9条の条文は誰もが知ってるし検索かけたら9条信者が作ったような解説つきのサイトがゴロゴロあるだろ

9条についての話なんか無駄

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:50:09.595 ID:JHeDod1A0]

>>71
9条が予防してる事の説明ができてないんだよ
わからないのかクソキチガイ

[0074 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:51:02.151 ID:Rlg1N8Sdr]

>>72
無駄かどうかはともかく9条の話で絡んで来たのはID:ftCcPTq70なんだよなあ

[0075 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:51:06.276 ID:aw4boOzY0]

>>71
ドイツやイタリア、ルーマニアの憲法(基本法)で軍備否定されてたっけ？ｗ

[0076 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:51:43.455 ID:Rlg1N8Sdr]

>>73
敵国条項を知ってれば日本が侵略の意図を疑われないことがどれだけ重要か分かるはずだけど

[0077 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:54:28.525 ID:Rlg1N8Sdr]

>>75
ドイツやイタリアと違って日本の憲法は戦前の憲法の改正という形になってる
戦前の侵略国家を継承してるんだよ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:54:45.001 ID:ftCcPTq70]

>>66
だからお前が言葉尻捉えて俺を理解してないことにしたかっただけで>>44で答えてたろｗ
なのに俺が悪いみたいに言うのは、お前の方が自分の形勢不利を誤魔化そうとしてるだけだろｗ
結局防衛費増額に文句つける理由言えないんだったら、俺もこれから予定あるしもういいよ
理由も言わずに批判することが先行してるって、野党みたいだなお前

[0079 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:55:53.501 ID:Rlg1N8Sdr]

>>78
それに対して、理解していれば>>24のような恥ずかしいことは言えるはずがないので「知ってた」などと強弁するのはお止しなさい、と言ってる

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:56:13.680 ID:SCkJLh0Pr]

>>78
お前最初から思い込みばっかりだな
統合的に失調してる症状あるのか？

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:56:28.883 ID:JHeDod1A0]

>>76
大日本帝国時代の日本ならともかく今の日本が侵略だって誰がそんな荒唐無稽な話を真に受けるんだ
現代で侵略の野望と実力があると懸念されるのは中国でありロシアである
そもそもの日本という国の立ち位置すら認識を誤っている

隣に覇権主義国があり野望を覗かせているにも関わらず此方が手を下げてたら攻撃されないはず？
夢見るのも大概にしろ

[0082 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:56:38.465 ID:Rlg1N8Sdr]

>>75
さらに日本は周辺諸国と領土問題を抱えてるしね

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:58:03.576 ID:USYEb8KTM]

相変わらず痛いとこをつかれたら決まってしょうもない罵倒か末尾煽りしかできないのがネトウヨらしい
ネトウヨの知性を象徴するような池沼コテだな

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 11:58:09.020 ID:cvpAWqG50]

>>7
謎も何も実際そうなるだろ

[0085 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 11:58:25.663 ID:Rlg1N8Sdr]

>>78
まあ君が9条のことろくに知らなかったとしても今回できちんと覚えればそれはそれでいいよ
で、ぼくが防衛予算の増額に反対なのは必要性が説明されていないから

[0086 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 11:58:25.796 ID:aw4boOzY0]

>>77
でもドイツやイタリアも敵国条項の適用内じゃん

[0087 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:00:06.643 ID:Rlg1N8Sdr]

>>81
①国連憲章に敵国条項が存在するという事実があり、②日本は法的に戦前の侵略国家を継承しており、③日本は周辺国と領土問題を抱えている
これ全部事実だよ

[0088 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:00:40.219 ID:aw4boOzY0]

>>82
いやドイツも東部領土問題あるしイタリアも南チロル問題あるだろ

[0089 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:00:52.422 ID:Rlg1N8Sdr]

>>86
でもそれらの国は現行で領土問題を持ってないでしょ

[0090 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:01:21.015 ID:aw4boOzY0]

>>88
>>89

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:01:24.569 ID:JHeDod1A0]

>>85
日本が私たちは武力を持ちませんと言えば攻撃されませんという
有り得ない与太話についての納得できる説明が出来てないのはお前だし
この日本ですらお前のような9条信者は少数派だから
言葉を尽くして説明する義務があるのはお前の方だぞ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:02:47.384 ID:rbJmZVMha]

予算はいいんだがアメリカにぼったくり価格で買わされるだけじゃね
自国で開発するための予算にしろよ

[0093 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:02:48.117 ID:Rlg1N8Sdr]

>>88
それってそういう主張をしてる人たちがいるというだけで政府としての立場ではないのでは

[0094 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:04:09.560 ID:Rlg1N8Sdr]

>>91
義務ｗ
①国連憲章に敵国条項が存在するという事実があり、②日本は法的に戦前の侵略国家を継承しており、③日本は周辺国と領土問題を抱えている
これ全部事実ね

[0095 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:05:04.567 ID:Rlg1N8Sdr]

>>90
>>93ね

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:05:08.038 ID:JHeDod1A0]

>>87
で？何が言いたいんだ？
戦前の国体を継承してるから敗戦国らしく大人しくしとけってか

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:05:56.999 ID:f6SANXJSa]

F35は結局他国に安く売られてるな、F22だったら成果だったんだろうなあの政権

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:06:52.307 ID:JHeDod1A0]

>>94
それで？馬鹿なのお前
9条が必要だという理由になってないぞ

[0099 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:07:14.884 ID:Rlg1N8Sdr]

>>96
国連憲章によれば旧敵国である日本が侵略政策を持っていると判断された場合安保理に諮ることなく日本に対して武力行使することは正当なんだから、
侵略政策を疑われないことが重要ってのは分かる？

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:07:18.031 ID:cWYRJLFXa]

>>96
そうだよ
手をつけたいのは憲法何だけど憲法に手をつけられる民度がないから手をつけてはならない

[0101 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:07:26.104 ID:Rlg1N8Sdr]

>>98
>>99

[0102 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:08:37.809 ID:aw4boOzY0]

安保理の議決って全会一致じゃなきゃダメだし日本が西側に留まるなら関係ないのでは米英は日本の再軍備否定してないし

[0103 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:09:48.702 ID:Rlg1N8Sdr]

>>102
敵国条項に基づく旧敵国への武力行使は安保理の承認不要で正当性を持つので

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:10:24.293 ID:MUlBaQov0]

プーチン「よいか！このプーチンには無抵抗は武器にはならぬ！」

左翼「ギャ～～～っ！」

[0105 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:12:06.677 ID:Rlg1N8Sdr]

結局、9条ってのは平和を唱えれば平和で返してくれるという平和ボケしたネトウヨの脳内お花畑人形劇場の発想ではなく、いまだに削除されない敵国条項というシビアな現実を直視した上での生存戦略なんだよなあ

[0106 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:13:08.233 ID:aw4boOzY0]

>>103
中露が侵攻するとしたら敵国条項関係なく攻めてくるだろ敵国条項は大義名分にはなってもそれ以上の効果はない

[0107 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:14:52.797 ID:Rlg1N8Sdr]

>>106
大義名分になることが問題じゃん
攻撃してくる側に国際法上の正当性というお墨付きを与えることになるんだから

[0108 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:16:16.481 ID:aw4boOzY0]

>>107
国際法なんて曖昧なものなんだから解釈次第でいくらでも正当性作れるだろイラク戦争の先制的自衛権がいい例

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:17:45.802 ID:jOO7R27cd]

>>99
侵略疑われるなら露中なんかとっくに攻められてる
馬鹿の一つ覚えで侵略条項侵略条項と気持ち悪いくずが
世の中お前が言うような善悪じゃなくてパワーバランスで成り立っている

日本を守っているのは迂闊に手を出せばアメリカが動くかもしれないという軍事的な理由による

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:17:50.893 ID:USYEb8KTM]

憲法改正でも防衛費でも自民党じゃなければすんなり通ったかもな
憲法違反してて予算すらろくに管理できないならず者政党が憲法改正！防衛費増やせ！なんてギャグみたいなことやってたらまともな人は身構えてしまうよ

[0111 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:18:14.668 ID:Rlg1N8Sdr]

>>106
ちなみに、1991年にソ連のゴルバチョフは日本に対し「もはや敵国条項は無意味」との認識を示し、それ以来日露交渉で日本はつねにそれを確認、ロシア側の言質を取ってきた
ところが2018年安倍はプーチンに対し日露関係は1956年の共同宣言をベースとすることを約束
1991年以前に巻き戻しちゃったから敵国条項を無意味とする認識も共有されなくなったと見られる
現にその直後からロシアは日露交渉で敵国条項をちらつかせるようになった
近年は中国も敵国条項に言及するようになってる

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:18:17.947 ID:idwtbkQY0]

いなだぼーえーだいじん

[0113 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:19:20.816 ID:aw4boOzY0]

>>111
単にゴルビーがハト派でプーチンがタカ派なだけでは

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:19:53.701 ID:CbSjFFr/a]

敵基地を攻撃できないと領域外から撃たれたら遺憾の意以外何もできないんやろ？流石にまずいやん

[0115 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:20:34.093 ID:Rlg1N8Sdr]

>>108
敵国条項をどう読んでも日本が対象外になることは難しいと思うしそんな解釈は誰も主張してないと思うよ
死文化説というのもあるけどそれはあくまで国際法上の拘束力を持たない国連決議によるもので、法的拘束力のある条約としての国連憲章には敵国条項が明記されてる

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:21:23.448 ID:jOO7R27cd]

>>111
侵略したーい日本を奪いたーいって言ってるのと同じだろ
何か侵略する為の大義名分が欲しいだろうけど侵略の意志を持ち用意がある国に対して
下らない駆け引きが通用すると思うのか

[0117 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:22:07.890 ID:Rlg1N8Sdr]

>>109
侵略条項じゃなくて敵国条項ね
WW2で連合国の敵だった国に対する特例規定
善悪というか国際法上の正当性の話だよ

[0118 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:23:05.652 ID:aw4boOzY0]

>>115
「平和愛好国として国連に加盟いたしました国にとっては、この条項は適用されないものと解釈」
国会議事録・第48回衆議院本会議8号昭和40年2月16日（椎名悦三郎外相）発言番号15
日本政府の解釈では適用されないことになってるぞ

[0119 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:23:07.267 ID:Rlg1N8Sdr]

>>113
それもあるとしても、これまでは言質取ってきたのにそれを害交の安倍が台無しにした

[0120 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:23:43.911 ID:aw4boOzY0]

てか椎名って内政屋だと思ったら外相も一回やってるんだなｗ

[0121 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:24:39.840 ID:Rlg1N8Sdr]

>>116
国際法上の正当性ってのは重要で、だからこそこれまでアメリカも今回のロシアもどうにかして正当性を捏ね上げようとしてきた
もちろん対外的にも重要だけど国内的にも重要

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:24:45.461 ID:6wE69bTha]

>>114
敵基地攻撃はずっと前から解釈である
新しく敵基地攻撃だとか先制攻撃だとか言い出してるは違う意味
現状でも友軍が攻撃されてる場合、国の防衛利益で自衛権も発動する解釈があるけども問題は決断する政治家のはやさ

[0123 プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/05/04(水) 12:24:51.043 ID:aw4boOzY0]

>>119
日ソ共同宣言ベースにといっただけで
なんでゴルビーの発言を否定したことになるのか

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/04(水) 12:25:04.314 ID:jOO7R27cd]

>>117
どうあれ実質的な侵略国が日侵略国家に対し敵国条項が正当化できる話じゃないだろ
お前のいうクズの論理は社会では罷り通らない

[0125 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/04(水) 12:26:07.281 ID:Rlg1N8Sdr]

>>118
それ日本政府が言ってるだけでほとんど願望じゃん
条文をどう解釈したら適用されないのか示されてない