将棋でさ、相振り飛車ってあるじゃん

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 20:52:33.241 ID:GUfqKtrca]

あれなんで四間飛車じゃなくて向かい飛車なの？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 20:53:10.063 ID:rxQiKXxRr]

三間飛車もあるよ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 20:53:38.878 ID:rXQkYcIG0]

四間飛車もあるよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 20:53:58.212 ID:k7Vvg5XX0]

中飛車もあるよ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 20:54:22.838 ID:vI6Qyu1A0]

いっぱいあるよ

[0006 以下、5ちゃんねるからUSOがお送りします 2022/05/02(月) 20:56:34.848 ID:KSn3Mk2YM]

一間飛車もあるよ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 20:57:15.051 ID:rXQkYcIG0]

地下鉄飛車もあるよ

[0008 ちくわ 2022/05/02(月) 21:00:17.093 ID:g4h+8OwZ0]

どゆこと？

他のレスにあるように色々な相振り飛車があるが、相振りでは向かい飛車が有利であるという見方もあるよ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:02:54.429 ID:NBRH9SPF0]

一部の振り飛車しか指さない棋士を除いて
普通の棋士が振り飛車を指す理由って飛車を飛車で受けることで守りが安定するからでしょ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:09:13.470 ID:GUfqKtrca]

>>9
今より先手信仰だったころに相居飛車の後手を持ちたくなかったり、向かい飛車が有力だった頃なら25まですぐ突いたことを咎めに行くためだったり、一手損角換わりの1変化だったりだと思うけど
飛車を飛車で受けるっていうのは聞いたことない気がする

[0011 ちくわ 2022/05/02(月) 21:10:22.585 ID:g4h+8OwZ0]

>>10

うん俺も初めて聞いた
中飛車が来たら中飛車に振ってそう、この人
エアプな気がする

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:12:06.505 ID:NBRH9SPF0]

>>10
対抗形って知ってる？
もう少し将棋の勉強したら？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:13:14.290 ID:GUfqKtrca]

>>12
対抗形って捌きの将棋だよね
受けるのは大山みたいな力戦派だけじゃない？

[0014 ちくわ 2022/05/02(月) 21:15:40.181 ID:g4h+8OwZ0]

ん？
相振り飛車の話じゃなくて対抗系の話か

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:17:16.767 ID:GUfqKtrca]

聡太じゃない方の藤井もたまに受けるタイプの振り飛車になるか
でもそのくらいだと思う

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:19:03.602 ID:GUfqKtrca]

藤井の場合はたまにと言うか45歩早仕掛け狙われた時限定かもしれない
菅井と戸辺(だったかな)は「あれは藤井先生にしか指せない」というくらい変態だった気がするけど

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:19:50.897 ID:FPYBZ9+cr]

１日１杯のアルコールで脳の構造が変化する可能性 夜の最後の１杯を止めることが大事 米大学で研究　
https://news.yahoo.co.jp/articles/41c2c63a0e275e5fe9ed3512a3d1a7f01bdd6871　

[0018 ちくわ 2022/05/02(月) 21:23:11.528 ID:g4h+8OwZ0]

飛車で飛車を受けるのではなく飛車と角のラインと逆方向に玉を囲うって考え方の方がしっくりくる

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:24:36.999 ID:GUfqKtrca]

>>18
藤井がよく主張してたやつだな
藤井、久保、鈴木それぞれ対抗形を良しとする考え方が違うんだよね
それが面白いけど

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:25:19.608 ID:LG/olPd00]

非常に激しい戦形

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:27:26.648 ID:GUfqKtrca]

>>20
相振りでは結局向かい飛車が一番攻撃力は高いけど、現代的には遅いから一時期67銀を保留してみたり金無双が再評価されたりしたけど結局三間が攻撃力と速度のバランス取れてるよねって感じだよね多分

[0022 ちくわ 2022/05/02(月) 21:48:33.113 ID:g4h+8OwZ0]

>>19
うむ
ソフトでは振り飛車否定されてるが、アマチュアにはほぼ関係ないだろう

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:51:41.808 ID:GUfqKtrca]

>>22
アマチュアどころか人間には関係ないだろ
24で何年か前にトップ層がソフト指しの原始棒銀や原始中飛車にボコボコにされたんだろ確か

[0024 ちくわ 2022/05/02(月) 21:52:41.321 ID:g4h+8OwZ0]

だからよく振り飛車の時代は終わった的なことを言う奴がいるが、トッププロでもない奴がそんなことを気にするなと言いたい

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:57:30.028 ID:GUfqKtrca]

まあ当時はトップ層ではなかったにしろ増田プロの「矢倉は終わった」発言を揶揄してもじった発言みたいな側面もあるからしゃーないとは思う
本当に終わったと思って言ってる人は多分居ない

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 21:58:24.228 ID:GUfqKtrca]

むしろ「AIは居飛車を過剰学習したせいで振り飛車が評価値的に低いだけ」が主流だと思う

[0027 ちくわ 2022/05/02(月) 21:59:06.501 ID:g4h+8OwZ0]

>>26
へー

[0028 ちくわ 2022/05/02(月) 21:59:14.959 ID:g4h+8OwZ0]

それは初耳だ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:11:52.753 ID:uRsi2f4X0]

矢倉は文学って言われてるからな
コンピューターに文学は分らないのかも知れない

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:13:00.079 ID:GUfqKtrca]

>>29
本当は「ネチネチしてるね」っていう米長流の皮肉らしいな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:20:21.637 ID:uRsi2f4X0]

>>30
それ何処に書いてあったの？
途中から訳の分らない戦いになるってのは聞いた事あるけど

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:22:08.775 ID:GUfqKtrca]

>>31
他人のブログで申し訳ないがこれ

https://ameblo.jp/zoniki-youtube/entry-12482523227.html

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:23:47.117 ID:GUfqKtrca]

引用元としては
「日本将棋用語辞典」という書籍らしい

[0034 ちくわ 2022/05/02(月) 22:31:33.096 ID:g4h+8OwZ0]

俺はAIが居飛車を過剰学習してるって分析のソースを読んでみたい

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:33:54.263 ID:rXQkYcIG0]

やっぱり不利飛車なの？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:35:05.776 ID:GUfqKtrca]

>>34
これも他人のブログで申し訳ない上に、直リンにならないからコピペして欲しいが

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/01/31/alhpazeroが居飛車を好む件/

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:35:47.290 ID:GUfqKtrca]

いや、直リンになってるな大丈夫っぽい

[0038 ちくわ 2022/05/02(月) 22:36:07.380 ID:g4h+8OwZ0]

>>36
サンクス

あーこの人なら知ってるわ
将棋GUI入れるときにお世話になった

[0039 ちくわ 2022/05/02(月) 22:37:01.572 ID:g4h+8OwZ0]

なるほどなるほど
面白いな

[0040 ちくわ 2022/05/02(月) 22:38:28.230 ID:g4h+8OwZ0]

このアンバランスを解消するためには初期の段階から振り飛車も同じように手順を調べるように何かしらの工夫して学習させないとダメっぽいね

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 22:38:32.472 ID:uRsi2f4X0]

>>32
サンクス