俺「ウクライナは犠牲の果てに負けるのだから戦争を選ぶべきではなかった」世界中のバカ「はああああぁ！？」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:08:44.036 ID:kN9V0nbca]

世界中のバカ「侵略に屈しろと言うのかァァァ！？それが日本人か！？キィィィイイイ！！」

俺「そうではない。戦争は確実な勝利が前提の場合にのみ取るべき手段であり、勝てない戦はそれを選んだ時点で負けているのだ。
君たちの判断が正しいのであればNATOもアメリカも真正面から参戦しているはずだろう。だが現実はどうだ？現実を見ろ」

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:10:01.236 ID:ovmzQQKK0]

正論スレは伸びない

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:10:52.854 ID:MkmWzNjW0]

つかNATOアメリカEU参戦しちゃえよ
正義マンごっこだろ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:10:59.211 ID:x/lCtdEp0]

>>1
勝つぞｗ
はい論破

[0005 クロハラ・Ｈ ◆K89/M/8byM 2022/05/02(月) 02:14:16.117 ID:arHFzUfhd]

他の国が参戦するようなら核兵器使うぞってプーチンが言ってるからじゃないの？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:15:26.056 ID:ZYF/7Ex60]

ウクライナが勝っても世界は負けてるから

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:16:23.349 ID:5G0rBBdx0]

投降したら命だけは助かる
占領されても命だけは助かる
を尽く否定してしまったのがロシアなのに性懲りもなくそんなこと言ってる奴いるんだな

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:23:26.738 ID:K+UD2Ni20]

ある程度戦って降伏すればよかった
徹底抗戦したせいで死にまくってるのかわ現状

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:24:29.618 ID:3525t+iCd]

>>7
少なくとも占領した東部はロシア監視下ではあるけど平和になってるじゃん

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:29:03.372 ID:cIXdiVsh0]

ロシア悪！で思考停止してるやつ大杉だからこの話は通じないよ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:29:58.671 ID:zu4JDZODa]

クリミアの時何も出来なかった事がウクライナのトラウマだからな
どうあれ戦うかどうかの判断は当のウクライナ人が決める事だから外野からは何とも言いようがない
選挙で選ばれた大統領が言うんだからそれが民意だ
最初は西側だってポーランドあたりに大統領逃がして亡命政府作るサポートするつもりだったしな

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:30:33.257 ID:kN9V0nbca]

>>7
ロシア内部には無数の少数民族が存在していて少数民族の共和国が複数あるがべつに迫害されていない。

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:31:25.205 ID:zu4JDZODa]

>>9
ブチャを始めとした虐殺は拙かったな
あれで世界的な大勢は決した

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:31:53.891 ID:kN9V0nbca]

>>11
ゼレンスキーの戦争前の支持率は

20%

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:33:27.680 ID:kN9V0nbca]

ゼレンスキーは戦争犯罪者として裁かれる

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:33:32.435 ID:zu4JDZODa]

>>14
だから？
選挙で選ばれた大統領の任期中だぞ
ひょっとして民主主義には馴染みが無い育ち方をしたのかな？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:34:05.702 ID:/au+lN6s0]

アメリカとロシアと英国とウクライナが今回の当事者だろ
アメリカが世界VSロシアの構図に持っていこうとしてるわけで
日本はアメリカの同盟国だから嫌でも付き合わなきゃならない立場

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:34:10.549 ID:kN9V0nbca]

>>16
民主主義が絶対だと思っていないので。

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:39:28.373 ID:W21J33gYa]

俺(バカ)
スレタイはこうだったな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:40:27.103 ID:zu4JDZODa]

>>18
民主主義は欠点も多い
だが他の政治体制と比べればだいぶマシ
民主主義の価値観を共有できるか否かが東西冷戦で
その決着はソ連崩壊という方で30年前にもうついている
人々は自由と平等を少なくとも尊ぼうとはする民主主義をえらんだ

虐殺を肯定するのか？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:42:40.600 ID:n3NghF2kr]

結局どの国のトップも己が痛手喰うのは嫌ってのが見えたよな

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:43:07.604 ID:n3NghF2kr]

己とは国じゃなくて個人な！！

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:45:14.801 ID:kN9V0nbca]

>>4
ウクライナの勝ちなど万に一つもない
取られた領土を即座に取り返せないような戦争は万に一つの勝ち目もない。
ゼレンスキーはとっくに負けている。

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:46:00.242 ID:n3NghF2kr]

>>23
勝ち負けの定義はよ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:47:02.239 ID:3cLS/AIf0]

>>1
戦争を選んだのはロシアだから1レス目にして論理破綻してるね
君www

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:47:28.008 ID:3cLS/AIf0]

>>12
迫害されてない
↑
これも嘘

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:47:46.484 ID:3cLS/AIf0]

>>18
ちなみにロシアも民主主義なw

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:49:53.935 ID:3cLS/AIf0]

>>23
今回の戦争でフィンランドとスゥエーデンがNATO入り確実
NATO拡大を阻止したいプーチンの戦略目的は完全に破綻した
ウクライナ戦争の勝利すら危ういロシアにとってこの戦いは完全敗北といえる

完全論破
ワロタwwww

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:50:48.895 ID:W21J33gYa]

>>27
野党側の有力候補は何故か死んだり汚職で逮捕されたりしてるけどな

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:51:49.578 ID:3cLS/AIf0]

>>29
それでも民主主義国家なのは間違いない

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:52:52.477 ID:W21J33gYa]

>>30
内実は帝政でプーチン皇帝の国だけどな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 02:58:42.292 ID:zu4JDZODa]

>>23
まあこの馬鹿の言う事もあながち間違いでも無い
本土決戦やると被害は滅茶苦茶大きくなるから
仮に今すぐロシア軍を追い返せてもそれがウクライナが勝ったと言える状況なのかは怪しいところだ

何にせよウクライナは民間人を死なせ過ぎたし、ロシア軍は醜態を晒し過ぎた
何方も怨みとメンツが立たないから暫く暴力の応酬は続くだろう

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:04:52.255 ID:W21J33gYa]

>>32
攻めてこられてるからな
極端な話誰か一人殺されても敗北と言えるんだし
勝利条件となると失地回復と賠償請求じゃないかな？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:07:46.502 ID:MQqbhJEr0]

ロシアに価値筋は無い
だが同じ様にウクライナにも価値筋は無いのよね
西側に借りを作り過ぎてしまったから良くて経済植民地
下手すりゃ第二のパレスチナまである
米はともかく英が絡むとロクな事が無い

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:09:07.338 ID:MQqbhJEr0]

価値筋ってなんだ
勝ち筋だった

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:10:19.306 ID:W21J33gYa]

>>34
外資は入りまくるけど元々工業技術も高いしなんとかなるんじゃね？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:12:21.905 ID:kN9V0nbca]

>>28
今世紀のヨーロッパは死の土地になるから見ていろ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:15:05.870 ID:kN9V0nbca]

破綻しているのはNATO
ロシアの核攻撃に対抗できるのはイギリス、フランスだけだが
英仏はNATO加盟国がやられても動かない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:18:51.220 ID:MQqbhJEr0]

まるっきり旧ソ連の物言いだな
奴等は西側消費文明の限界を口酸っぱく繰り返していた
まあオチは歴史の通りだが

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:20:51.753 ID:kN9V0nbca]

ロシアは国が滅ぶくらいなら欧米を焦土にするだろう

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:24:39.557 ID:u5QqCNoHd]

>>37
ちゃんとトリつけとけよ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:24:46.280 ID:W21J33gYa]

>>40
核兵器くらいはちゃんと起爆するといいね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:31:45.077 ID:MQqbhJEr0]

>>40
滅ぶのはプーチン政権だな
ロシアは滅ばないだろ、立派な文化と豊かな国土があるのだから
プーチンが国を丸ごと道連れに滅ぼうとしない限りはって話だが

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:36:14.188 ID:/au+lN6s0]

>>40
おまえはプーチンみたいな事ばかり言ってるねダヴァイダヴァイ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:37:15.653 ID:HhN25Lrq0]

北欧がNATOに入れば勝ちならウクライナだって入れてやりゃよかったんだよ
だから別にどこがNATOに入ろうと勝ちにはならない気がする

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:43:30.626 ID:W21J33gYa]

>>45
ロシアが負けなのは動かないけどな

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:46:30.045 ID:HhN25Lrq0]

>>46
そうだろうな
てか勝者がどこにもいない

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:47:05.380 ID:nmU8T0bKM]

誰も得しない

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:48:05.939 ID:ZeLNplhU0]

戦争を選んだのはおそロシア
導いたのは周り
抵抗するかどうかしか選択肢がない上でどうしろと
しかもはじめるまでは周りは仲裁若しくは参加してくれるものだと思っていた

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:49:53.424 ID:W21J33gYa]

>>48
個人の自己満で始めた戦争なんてそんなもんだ
あー西側の軍需産業は笑いが止まらんよ
ここが一番の勝者では？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 03:52:42.298 ID:3cLS/AIf0]

>>37
はあ？www
プーチンは戦略的に負けたんだよw
仮にドンバス地方を制圧してもロシアという国家は覇権国家から脱落して大北朝鮮wくらいの国家として歴史の表舞台から退場するwwwww

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/02(月) 04:12:11.582 ID:W21J33gYa]

今後はデギン公王にも貴公はプーチンの尻尾だなって言われるんだろうな