絵って記憶力ゲーだよね

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:19:27.426 ID:octNP3Z10]

絵で飯食えるようになって改めてそう思ったわ
ツベでバズってる柴崎さんとか膨大な量の知識とスピードが必要な漫画家見てると劣等感が半端ない

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:20:20.055 ID:qNu1/47zM]

ゲー？

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:20:26.592 ID:n7S7Zjit0]

絵見せて

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:20:53.398 ID:gcb4wdf7d]

はいはい

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:21:59.139 ID:yinAv2MF0]

デジ絵って絵心はそこまで重要じゃないんじゃないかとは思ったわ

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:22:05.421 ID:octNP3Z10]

あの人たちは頭の中に資料を蓄積できるからさらさらと短時間で絵を描くことができる
一方俺は生まれてこの方ずっと描いてるのに3Dモデルがないと顔も体も手足もろくに描けない
デジタルの恩恵が無いと絶対に金なんて稼げない
あの人たちみたいな尊敬される絵描きにはなれない

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:23:10.336 ID:octNP3Z10]

>>5
そうだよ
俺が専門学生時代アナログのテストはあまりにも下手なのにデジタルだとまともな絵が出てきて先生が「ほんとにこれ君が描いたの？」って疑ってくるレベル

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:23:45.446 ID:2fpKvGQ60]

クリスタありゃ誰でも描けるよな

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:24:49.114 ID:octNP3Z10]

ポルノでしこしこ30万くらい稼ぐだけ
誰からも尊敬されない
絵を描く仕事の人からも内心見下されてるか眼中にも無いんだろうな
俺も柴崎さんみたいになりたかった

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:27:34.280 ID:P9pm/Arc0]

それで言うと理解力ゲーだと思ってるが。動物や人間がモチーフなら骨格とか筋肉の構造を理解してるかだし
建築物ならやっぱり構造を理解してるか。自然風景なら、ブラタモリよろしくやっぱりその成り立ちや、植物の構造を理解してるか

丸暗記しようとすればすぐに破綻するが、膨大な知識を得るのには網の目のような相互関係を含んだ理解が必須

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:27:49.407 ID:octNP3Z10]

絵がうまいやつはみんな頭がいい
俺は高校の時ものすごく努力したのに偏差値50以下の大学しか受からなかった
才能の差は残酷だよ

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:29:50.881 ID:w9dNOEe+M]

被害妄想が過ぎるな
過程なんて誰も見てない
なんなら成果である絵自体が10秒見る者は1割もいるめえ
見下されてるとか大袈裟

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:33:22.114 ID:gcb4wdf7d]

自惚れてるよな

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:34:21.141 ID:RoMLGrVq0]

絵みせろよや

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:34:40.573 ID:octNP3Z10]

>>10
それって結局理解して頭の中にとどめとかないといけないじゃん
お前が小中学生のころいっつも小テストや中間期末テストやらで点取れなくて居残りさせられてたような子はいなかったか？それが俺だよ
理解したそばからボロボロ崩れ落ちていくの
相互関係というが俺は自分自身の人生ですら網の目が破綻してるんだよ
小中校の記憶なんてほとんど思い出せない
タモリだって早稲田だろ？もともとのスペックが違いすぎる

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:37:23.878 ID:gcb4wdf7d]

小賢しいんだよ黙って描けよ

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:37:38.489 ID:octNP3Z10]

>>13
俺は尊敬されたかったの
でもこのスペックじゃ無理だって気が付いたの

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:40:30.961 ID:w9dNOEe+M]

まあ記憶できない病気とかあるから能力についてバカにはしないけど
なぜそこまで悲観的なのか意味不明
常に資料を用意して参照の時間とればよくて
人より筆が遅くなるかもねなんて程度の悩みなんざ悩みの内にも入らん
お前がほんの数十年前に生まれてたら
デジタルデータっていう記憶補助すら万全じゃなかった

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:41:50.646 ID:gcb4wdf7d]

悲観してる自分に酔ってるだけだろ

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:42:36.579 ID:octNP3Z10]

せめて賢い女性と結婚して子供には平均以上の賢さを与えてやりたい
記憶力が人より劣ってるというのはすべてにおいて不利すぎる

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:42:57.559 ID:cy4WAPOua]

資料見ながら描いてると「この絵いつかパクリ扱いされるんじゃないだろうか」って不安になるのは分かる
できれば脳内資料だけで描きたいっていう気持ちは俺にもある

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:48:32.113 ID:P9pm/Arc0]

>>15
いや俺は物事を一度理解すると、すぐに思い出せないことでも理解したときと
同じ思考を辿れるので覚えずに済むという経験をしていた
時間は掛かるが順に思い出せば丸暗記してないことも答えが出せる、そんな感じ

だけど最初はしばらくは時間が掛かるが何度もやってるうちに覚えてしまう
逆に言うと何度も繰り返さなかったことはおそらく忘れてるんだろう
でも丸暗記で覚えたようなことこそ、何度繰り返そうがテストが終わったら忘れてしまう
そんな勉強方法だと、その知識を元に次の知識をつけるなんてことができない
理解する方法だと、以前に理解したことに関連付けることで結果的に簡単に覚えられる

子どもの頃に比べて今はそんなに頭がやらかくないが基本は変わってないと思う

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:49:26.814 ID:octNP3Z10]

>>22
自分ができることって他人も俺と同じようにやればできるって思いがちだけど絶対にそうじゃないからな
それはお前に才能があったんだよ

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:51:55.418 ID:P9pm/Arc0]

>>23
別にそんな話をしてるんじゃないし
絵の描き方もそういうところに通じてる気がするって話をしてるだけ

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:53:21.838 ID:octNP3Z10]

>>24
言ってることは正しいんだろうがそれができねえんだよなぁ

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:55:27.509 ID:P9pm/Arc0]

>>25
小さいときに「なんで？」「どうして？」って質問魔になった時に
なんでもいろいろ教えてくれようとした大人が身近にいたかいないか

そんなことがそういう考え方を身につける岐路になってたかも知れないな
本当にそうかは分からんけど

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 03:59:30.221 ID:octNP3Z10]

>>26
関係あるかそれ？同じ思考を辿ろうにもそもそも一度理解したことが抜け落ちるんだぞ？

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:00:26.105 ID:octNP3Z10]

理解したときの思考を辿れるってことは学んだ時のことを覚えてるじゃん
俺はそれすらないんだぞ

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:03:31.641 ID:w9dNOEe+M]

それは忘れるのに記録すらしない自分の過失では…？
なぜ自分の記憶力を信じられないのに
その時見つけた心得を書き留めて
モニタに貼るくらいの事もしないんだ

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:04:52.974 ID:cy4WAPOua]

資料見ながら描く場合他の人もその資料を使っている可能性が十分あるし
そうなると他の人の絵とたまたまかぶる可能性があって意図せぬパクリ扱いをされるリスクが資料無しに比べて比較的高くなる
模写が得意であればあるほどますますそのリスクが高くなる

そういうパクリ扱いされる事態が後々起こるんじゃないかと不安に思いながら常に神経を張り詰めながら絵を描くのと
脳内資料だけで不安を感じずに意気揚々と絵を描くのとでは病みやすさにだいぶ差は出ると思ってる

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:07:41.222 ID:octNP3Z10]

>>29
資料はくそほど溜めてるんだよ
そういう話してんじゃねえ

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:11:00.016 ID:octNP3Z10]

>>30
これかもしんねえな
だから俺は気持ちよく絵が描けず毎月少ない枚数しか描けないのかも

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:14:27.895 ID:+wuyLs420]

才能無いな

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:14:29.918 ID:VJPY7zxMa]

文字列の記憶能力は比較的優れてる方だと思うけど美術2だし絵が一切描けない底辺オタクですよ

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:16:05.385 ID:octNP3Z10]

>>33
才能無いよ
だからすごい人見ると劣等感半端ないわ

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:17:11.988 ID:P9pm/Arc0]

>>27
>10 とか >22 で書いたこともそうだけど、好奇心を持っていろんな可能性を考えられるか
例えば勉強の局面でも新しい公式を学ぶ授業なんて
これまでの公式にいろんなアイデアで試みて別の公式を導き出すパズルのようなもの

そういう好奇心をかきたててくれた存在がいるかないかは俺は大きいと思ってる
考えるのが面白くなった子どもってそういう経験値を勝手に積んでレベル上げを楽しんじゃうのは当然でしょ
そんでそうなったら、苦しんで問題解いてる奴らとは雲泥の差が生まれるのも当然じゃないかと？

これって本当に生まれついた才能とかそういう問題だと思うか？

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:17:40.059 ID:octNP3Z10]

>>34
逆パターンだな
俺は習字とか横に手本があるものは優れてた
絵を描く仕事においてはこっちのほうが当たりなんだろうけどほかのほとんどの仕事ではお前のほうが優秀なんだろうな

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:23:04.157 ID:octNP3Z10]

>>36
お前の言ってることは正しいのかもしれんがずっとズレてる気がする
記憶力は生まれついた才能だと思うし記憶力に限らずすべてのものは生まれ持った才能によって優劣が付くと思ってる
確かに俺は勉強に関しては小学校一年生から人より劣っていて怒られてた記憶が断片的にあるが絵は違うぞ
褒められるのがうれしかったから子供のころからずっと描いてたんだぞ
楽しむとか楽しまないとかそういう問題と知識の習得と定着する能力が著しく低いこととはまた別の話じゃん

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:24:57.451 ID:P9pm/Arc0]

>>28
それは、理解するときに進むべき方向性と一手一手が単純になるまで
手順を細かく分割できてないからじゃね？

それか初手の知識で差がついて、すでに置いてかれてるからかもね

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:25:42.126 ID:octNP3Z10]

四半世紀描いて来た人間が今まで何十回も学習して何千回も描いてきた手ですら資料や3Dが無いとまともに描けないんだぞ
パズルがどうとか好奇心がどうとか関係ねえよ
出来ないもんは出来ないの
出来る人間は自分ができることに理由付けして他人も同じようにすればできると思いがちだけどそうじゃないんだよ
お前と俺じゃ頭の作りが違うの

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:26:13.502 ID:5nz6JPcL0]

3D人形の線をただなぞっても不自然な絵になるし
形を線や塗りに落としこむにはどうしても経験と知識が必要になる
3D人形使えばそれなりのものが描けるんなら普通にすごいしいいじゃん

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:26:59.273 ID:w9dNOEe+M]

>>31
資料…？ なに言ってんの…？
他人からのインプットの話なんてしてないぞ

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:29:16.772 ID:Es5QmS+Jd]

3D人形があれば馬鹿でも30万稼げるっていう一例になれたじゃんよかったね

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:31:30.567 ID:octNP3Z10]

>>42
忘れないための記録ってお前が言ってる部分が資料だよ
資料が描きたい対象のことだけを言ってると思ってるなら違うぞ

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:32:24.594 ID:P9pm/Arc0]

>>38
例えばさ、料理を作るときにまずフライパンに油を引いて、肉を焼く、
そんで焼けたら野菜を入れて最後に味付けするなんてのは共通の手順じゃん？

でもこの手順を知らなかったとしても、肉と野菜を焼くなら
肉の方が火が通りにくいから先。そして肉をフライパンで直で焼いたらくっついてこげるから先に油を引く
さらに最後に味付けするのは調味料入れて長く火にかけたら味がとんじゃうから
なんてそれまでの知識があれば、たぶんこの順だろうって類推できる訳じゃん？

で、この手の順番ってのはもっと簡単な料理をした時に、単に順番として覚えただけの奴と
なんでその順なのか理由を知った上で覚えた奴（＝理解）の差じゃん？

こういうことをの大本を辿ると、何かを覚えるときに理由を考えるか考えないかってのは、
小さいときに「なんで？」「どうして？」って言ってたガキの好奇心をそのまま伸ばしててやったか
「くだらないこといちいち聞くな」と一喝して黙らせた身近な大人の差じゃね？って思うんだが

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:35:48.137 ID:P9pm/Arc0]

それともう一つ、記憶術ってあるじゃん？
数字の羅列のようなものでも物語にして覚えるといくらでも覚えられるとか言う奴

あそこまで無関係な物に応用しなくても、小さいときから物覚えのいい奴って
何がしか工夫して覚える癖がついてるんだろうな。それを含めて小さいときにやってたかどうかの差だと思う

子どもは物覚えが速いから、しょうもないことでも覚えてる子どもが披露した記憶を褒める大人が周囲にいたかどうか
そんなことで、子どもの記憶力って大きく影響したりしそうじゃね？

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:38:21.108 ID:octNP3Z10]

>>45
やっぱりお前が言ってることは一貫してズレてる気がする
そもそも俺が何かを覚えるときに理由を考えていないのではないかという推測が見てとれるがそれは間違い

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:39:18.357 ID:+N3nBp/60]

わざわざクッソ伝わりにくい長文書くあたり知能低いだろ

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:39:45.785 ID:w9dNOEe+M]

そもそも不可能な作業で行き詰まったとかじゃなく
尊敬されたいのに能力不足で恥ずかしいからヤダヤダとか言われてもねぇ

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:40:05.573 ID:BqU006DI0]

みんな資料見て書いてるからあんま気にするなよ
俺もツイだとチヤホヤされてるけどアナログじゃなーんも描けないし

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:41:56.585 ID:P9pm/Arc0]

>>47
俺はスレタイの「記憶力ゲーだよね」に対するズレの感覚を延々説明してるだけのつもり
「記憶力ゲー」と言ってしまうと、絵をかくのに >>46 で言った記憶術そのものを使ってるイメージ

そんな荒唐無稽なことしなくても、関連のあることを覚えるのに使う記憶術は
理解という記憶の網の目を埋めるだけの自然な方法でいいんだよ
ってな感じのことを言いたいのが多分今の俺の感覚だと思う

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:41:59.291 ID:+wuyLs420]

かなり分かりやすく言ってくれてると思うけど
それを理解できずに生きてきたのが1だから何の意味にもならないの笑うわ

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:43:41.550 ID:octNP3Z10]

めちゃくちゃ単純化すると固有名詞の英単語10個覚えろって小テストがあるとするだろ？
固有名詞に連想ゲームや理由付けなんてなくて単純に記憶じゃん
それが俺は著しく他人より劣ってるの

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:44:37.044 ID:P9pm/Arc0]

それが本来1がしたかった話とはズレてるんじゃないか？
と言われればその通りだと思う

俺は本当にスレタイに対するツッコミを自分の経験と感覚で話をしてるだけだから

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:46:14.178 ID:octNP3Z10]

>>51
網の目の面積が大きいか小さいか
広がる速度が速いか遅いか
喪失する期間が早いか遅いか
お前のいってることの前提の能力が俺は人より低いって言ってるの

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:48:55.614 ID:P9pm/Arc0]

>>53
でも絵を描くのに必要な知識ってのは、そんなランダムな知識じゃなくて
過去の蓄積に新しい知識をどんどん積み重ねて行くような関連知識でしょ

それを一段上の目線で抽象的に理解したら、細かいところは忘れても類推できるようになったりもする
そういうことが大事ってこと

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:50:01.874 ID:octNP3Z10]

>>49
ヤダヤダ俺も才能欲しかった

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:51:32.636 ID:w9dNOEe+M]

まあ>>1がとにかく俺は才能無いんだと主張してるのはいいとして
俺らに何をしてもらいたくてそれを伝えてるのかが見えてこねえ

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:53:11.364 ID:P9pm/Arc0]

>>55

１２３
８９４
７６５

例えばこんな風に並んでる数値を、暗記しろってなったら
全部ちゃんと覚えてないと答えられないかもしれないじゃん？

でもこれを見て「左上から順に渦を巻くように３Ｘ３で順に数値が並んでるだけ」
って理解したら、数値の並びなんて覚えなくても答えは出せるんだよ

理解するってのはこんなことの積み重ねって言ってるのだが

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:53:56.500 ID:octNP3Z10]

>>58
ただ愚痴ってるだけ
https://togetter.com/li/1879196
この記事みたのとどっかのスレで「イラストレーターって漫画家になれなかったやつらだよね(笑)」みたいなレスで俺のプライドが傷つけられた

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:55:03.931 ID:octNP3Z10]

>>59
もういいよ
ずっと言ってるがそういう話をしてるんじゃない
もっと根源的なこと

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:56:57.049 ID:cy4WAPOua]

俺も記憶力自体子供の頃からてんで無いな
自分ちの住所や郵便番号をようやく覚えたの中学に入るか入らないかくらいだしな
大人になった今でも新しいアパートの住所覚えるのに半年以上かかってる

ただ数式の流れを辿るのが人より得意だったからか公式は記憶するより導出するようにすることで数学に関しては誰よりも得意だった
でも記憶力のない人の中には数学「も」てんでダメな人もいるし記憶力が無い人同士でも能力の方向や差にだいぶ相違があるんだろうな

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:57:18.457 ID:P9pm/Arc0]

>>61
本当は俺は素の記憶力が悪い方だと思ってるが
他人からは記憶力のいい奴だと思われてるっぽい

下手したら本当にランダムに並んだ文字や記号をただ覚えろってなことやったら
お前より記憶力が低いかも分からんぞ

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 04:59:13.280 ID:octNP3Z10]

俺は柴崎おじいちゃんになりたい
でも同じ年齢になってもこうはなれない確信がある
生まれ持った絵描きとしてのステージが違う

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:02:32.422 ID:ASHctdqG0]

それはちやほやされたいだけなのか
立派な絵が描きたいのかによって話が違う

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:03:16.692 ID:rx82goBU0]

死ぬまでエロ絵描いてろ

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:03:45.849 ID:octNP3Z10]

>>65
立派な絵を描いて絵を描く人にも一目置かれていろんな人からちやほやされたい

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:05:13.071 ID:4KipD0s3M]

久しぶりに絵スレ見てみれば
こうじゃなければいけないとか
そうでなけりゃいけないとか
相変わらずがんじがらめになってるんだな
そりゃ過疎るわ

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:10:25.332 ID:m+nwBiGtd]

頭悪くて絵が上手くて社会的に評価されてる絵描きを見つけて
その人を手本に生きればいいな

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:18:54.629 ID:4KipD0s3M]

描いても楽しくないし自分でも見下してるものをよく描き続けていられるよな

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:34:51.974 ID:84fnkxCO0]

ここまで画像なしとか正気かこいつ

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:35:49.540 ID:RoMLGrVq0]

狂ってやがるよね

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/29(金) 05:40:46.101 ID:w9dNOEe+M]

むしろそれなりに稼いでると自称してるような人物が
特定されるような絵晒しながらこんな自虐撒き散らして
構ってちゃんしてたら完全に狂気だと思うので
踏みとどまってる方かもしれない

[74 ガッツ ◆tgCEjlIMI8XN 2022/04/29(金) 05:41:09.946 ID:xhd8txdCa]

絵を描いてるけど
みせましぇん

っていうスレですね
ちょっと前はこういうスレが
わんさかあったんですよ