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絵って記憶力ゲーだよね
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:19:27.426ID:octNP3Z10
絵で飯食えるようになって改めてそう思ったわ
ツベでバズってる柴崎さんとか膨大な量の知識とスピードが必要な漫画家見てると劣等感が半端ない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:20:20.055ID:qNu1/47zM
ゲー?
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:20:26.592ID:n7S7Zjit0
絵見せて
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:20:53.398ID:gcb4wdf7d
はいはい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:21:59.139ID:yinAv2MF0
デジ絵って絵心はそこまで重要じゃないんじゃないかとは思ったわ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:22:05.421ID:octNP3Z10
あの人たちは頭の中に資料を蓄積できるからさらさらと短時間で絵を描くことができる
一方俺は生まれてこの方ずっと描いてるのに3Dモデルがないと顔も体も手足もろくに描けない
デジタルの恩恵が無いと絶対に金なんて稼げない
あの人たちみたいな尊敬される絵描きにはなれない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:23:10.336ID:octNP3Z10
>>5
そうだよ
俺が専門学生時代アナログのテストはあまりにも下手なのにデジタルだとまともな絵が出てきて先生が「ほんとにこれ君が描いたの?」って疑ってくるレベル
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:23:45.446ID:2fpKvGQ60
クリスタありゃ誰でも描けるよな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:24:49.114ID:octNP3Z10
ポルノでしこしこ30万くらい稼ぐだけ
誰からも尊敬されない
絵を描く仕事の人からも内心見下されてるか眼中にも無いんだろうな
俺も柴崎さんみたいになりたかった
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:27:34.280ID:P9pm/Arc0
それで言うと理解力ゲーだと思ってるが。動物や人間がモチーフなら骨格とか筋肉の構造を理解してるかだし
建築物ならやっぱり構造を理解してるか。自然風景なら、ブラタモリよろしくやっぱりその成り立ちや、植物の構造を理解してるか

丸暗記しようとすればすぐに破綻するが、膨大な知識を得るのには網の目のような相互関係を含んだ理解が必須
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:27:49.407ID:octNP3Z10
絵がうまいやつはみんな頭がいい
俺は高校の時ものすごく努力したのに偏差値50以下の大学しか受からなかった
才能の差は残酷だよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:29:50.881ID:w9dNOEe+M
被害妄想が過ぎるな
過程なんて誰も見てない
なんなら成果である絵自体が10秒見る者は1割もいるめえ
見下されてるとか大袈裟
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:33:22.114ID:gcb4wdf7d
自惚れてるよな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:34:21.141ID:RoMLGrVq0
絵みせろよや
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:34:40.573ID:octNP3Z10
>>10
それって結局理解して頭の中にとどめとかないといけないじゃん
お前が小中学生のころいっつも小テストや中間期末テストやらで点取れなくて居残りさせられてたような子はいなかったか?それが俺だよ
理解したそばからボロボロ崩れ落ちていくの
相互関係というが俺は自分自身の人生ですら網の目が破綻してるんだよ
小中校の記憶なんてほとんど思い出せない
タモリだって早稲田だろ?もともとのスペックが違いすぎる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:37:23.878ID:gcb4wdf7d
小賢しいんだよ黙って描けよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:40:30.961ID:w9dNOEe+M
まあ記憶できない病気とかあるから能力についてバカにはしないけど
なぜそこまで悲観的なのか意味不明
常に資料を用意して参照の時間とればよくて
人より筆が遅くなるかもねなんて程度の悩みなんざ悩みの内にも入らん
お前がほんの数十年前に生まれてたら
デジタルデータっていう記憶補助すら万全じゃなかった
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:41:50.646ID:gcb4wdf7d
悲観してる自分に酔ってるだけだろ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:42:36.579ID:octNP3Z10
せめて賢い女性と結婚して子供には平均以上の賢さを与えてやりたい
記憶力が人より劣ってるというのはすべてにおいて不利すぎる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:42:57.559ID:cy4WAPOua
資料見ながら描いてると「この絵いつかパクリ扱いされるんじゃないだろうか」って不安になるのは分かる
できれば脳内資料だけで描きたいっていう気持ちは俺にもある
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:48:32.113ID:P9pm/Arc0
>>15
いや俺は物事を一度理解すると、すぐに思い出せないことでも理解したときと
同じ思考を辿れるので覚えずに済むという経験をしていた
時間は掛かるが順に思い出せば丸暗記してないことも答えが出せる、そんな感じ

だけど最初はしばらくは時間が掛かるが何度もやってるうちに覚えてしまう
逆に言うと何度も繰り返さなかったことはおそらく忘れてるんだろう
でも丸暗記で覚えたようなことこそ、何度繰り返そうがテストが終わったら忘れてしまう
そんな勉強方法だと、その知識を元に次の知識をつけるなんてことができない
理解する方法だと、以前に理解したことに関連付けることで結果的に簡単に覚えられる

子どもの頃に比べて今はそんなに頭がやらかくないが基本は変わってないと思う
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:51:55.418ID:P9pm/Arc0
>>23
別にそんな話をしてるんじゃないし
絵の描き方もそういうところに通じてる気がするって話をしてるだけ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 03:55:27.509ID:P9pm/Arc0
>>25
小さいときに「なんで?」「どうして?」って質問魔になった時に
なんでもいろいろ教えてくれようとした大人が身近にいたかいないか

そんなことがそういう考え方を身につける岐路になってたかも知れないな
本当にそうかは分からんけど
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:03:31.641ID:w9dNOEe+M
それは忘れるのに記録すらしない自分の過失では…?
なぜ自分の記憶力を信じられないのに
その時見つけた心得を書き留めて
モニタに貼るくらいの事もしないんだ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:04:52.974ID:cy4WAPOua
資料見ながら描く場合他の人もその資料を使っている可能性が十分あるし
そうなると他の人の絵とたまたまかぶる可能性があって意図せぬパクリ扱いをされるリスクが資料無しに比べて比較的高くなる
模写が得意であればあるほどますますそのリスクが高くなる

そういうパクリ扱いされる事態が後々起こるんじゃないかと不安に思いながら常に神経を張り詰めながら絵を描くのと
脳内資料だけで不安を感じずに意気揚々と絵を描くのとでは病みやすさにだいぶ差は出ると思ってる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:14:27.895ID:+wuyLs420
才能無いな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:14:29.918ID:VJPY7zxMa
文字列の記憶能力は比較的優れてる方だと思うけど美術2だし絵が一切描けない底辺オタクですよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:17:11.988ID:P9pm/Arc0
>>27
>10 とか >22 で書いたこともそうだけど、好奇心を持っていろんな可能性を考えられるか
例えば勉強の局面でも新しい公式を学ぶ授業なんて
これまでの公式にいろんなアイデアで試みて別の公式を導き出すパズルのようなもの

そういう好奇心をかきたててくれた存在がいるかないかは俺は大きいと思ってる
考えるのが面白くなった子どもってそういう経験値を勝手に積んでレベル上げを楽しんじゃうのは当然でしょ
そんでそうなったら、苦しんで問題解いてる奴らとは雲泥の差が生まれるのも当然じゃないかと?

これって本当に生まれついた才能とかそういう問題だと思うか?
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:17:40.059ID:octNP3Z10
>>34
逆パターンだな
俺は習字とか横に手本があるものは優れてた
絵を描く仕事においてはこっちのほうが当たりなんだろうけどほかのほとんどの仕事ではお前のほうが優秀なんだろうな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:23:04.157ID:octNP3Z10
>>36
お前の言ってることは正しいのかもしれんがずっとズレてる気がする
記憶力は生まれついた才能だと思うし記憶力に限らずすべてのものは生まれ持った才能によって優劣が付くと思ってる
確かに俺は勉強に関しては小学校一年生から人より劣っていて怒られてた記憶が断片的にあるが絵は違うぞ
褒められるのがうれしかったから子供のころからずっと描いてたんだぞ
楽しむとか楽しまないとかそういう問題と知識の習得と定着する能力が著しく低いこととはまた別の話じゃん
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:24:57.451ID:P9pm/Arc0
>>28
それは、理解するときに進むべき方向性と一手一手が単純になるまで
手順を細かく分割できてないからじゃね?

それか初手の知識で差がついて、すでに置いてかれてるからかもね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:25:42.126ID:octNP3Z10
四半世紀描いて来た人間が今まで何十回も学習して何千回も描いてきた手ですら資料や3Dが無いとまともに描けないんだぞ
パズルがどうとか好奇心がどうとか関係ねえよ
出来ないもんは出来ないの
出来る人間は自分ができることに理由付けして他人も同じようにすればできると思いがちだけどそうじゃないんだよ
お前と俺じゃ頭の作りが違うの
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:26:13.502ID:5nz6JPcL0
3D人形の線をただなぞっても不自然な絵になるし
形を線や塗りに落としこむにはどうしても経験と知識が必要になる
3D人形使えばそれなりのものが描けるんなら普通にすごいしいいじゃん
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:26:59.273ID:w9dNOEe+M
>>31
資料…? なに言ってんの…?
他人からのインプットの話なんてしてないぞ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:29:16.772ID:Es5QmS+Jd
3D人形があれば馬鹿でも30万稼げるっていう一例になれたじゃんよかったね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:32:24.594ID:P9pm/Arc0
>>38
例えばさ、料理を作るときにまずフライパンに油を引いて、肉を焼く、
そんで焼けたら野菜を入れて最後に味付けするなんてのは共通の手順じゃん?

でもこの手順を知らなかったとしても、肉と野菜を焼くなら
肉の方が火が通りにくいから先。そして肉をフライパンで直で焼いたらくっついてこげるから先に油を引く
さらに最後に味付けするのは調味料入れて長く火にかけたら味がとんじゃうから
なんてそれまでの知識があれば、たぶんこの順だろうって類推できる訳じゃん?

で、この手の順番ってのはもっと簡単な料理をした時に、単に順番として覚えただけの奴と
なんでその順なのか理由を知った上で覚えた奴(=理解)の差じゃん?

こういうことをの大本を辿ると、何かを覚えるときに理由を考えるか考えないかってのは、
小さいときに「なんで?」「どうして?」って言ってたガキの好奇心をそのまま伸ばしててやったか
「くだらないこといちいち聞くな」と一喝して黙らせた身近な大人の差じゃね?って思うんだが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:35:48.137ID:P9pm/Arc0
それともう一つ、記憶術ってあるじゃん?
数字の羅列のようなものでも物語にして覚えるといくらでも覚えられるとか言う奴

あそこまで無関係な物に応用しなくても、小さいときから物覚えのいい奴って
何がしか工夫して覚える癖がついてるんだろうな。それを含めて小さいときにやってたかどうかの差だと思う

子どもは物覚えが速いから、しょうもないことでも覚えてる子どもが披露した記憶を褒める大人が周囲にいたかどうか
そんなことで、子どもの記憶力って大きく影響したりしそうじゃね?
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:38:21.108ID:octNP3Z10
>>45
やっぱりお前が言ってることは一貫してズレてる気がする
そもそも俺が何かを覚えるときに理由を考えていないのではないかという推測が見てとれるがそれは間違い
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:39:18.357ID:+N3nBp/60
わざわざクッソ伝わりにくい長文書くあたり知能低いだろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:39:45.785ID:w9dNOEe+M
そもそも不可能な作業で行き詰まったとかじゃなく
尊敬されたいのに能力不足で恥ずかしいからヤダヤダとか言われてもねぇ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:40:05.573ID:BqU006DI0
みんな資料見て書いてるからあんま気にするなよ
俺もツイだとチヤホヤされてるけどアナログじゃなーんも描けないし
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:41:56.585ID:P9pm/Arc0
>>47
俺はスレタイの「記憶力ゲーだよね」に対するズレの感覚を延々説明してるだけのつもり
「記憶力ゲー」と言ってしまうと、絵をかくのに >>46 で言った記憶術そのものを使ってるイメージ

そんな荒唐無稽なことしなくても、関連のあることを覚えるのに使う記憶術は
理解という記憶の網の目を埋めるだけの自然な方法でいいんだよ
ってな感じのことを言いたいのが多分今の俺の感覚だと思う
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:41:59.291ID:+wuyLs420
かなり分かりやすく言ってくれてると思うけど
それを理解できずに生きてきたのが1だから何の意味にもならないの笑うわ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:43:41.550ID:octNP3Z10
めちゃくちゃ単純化すると固有名詞の英単語10個覚えろって小テストがあるとするだろ?
固有名詞に連想ゲームや理由付けなんてなくて単純に記憶じゃん
それが俺は著しく他人より劣ってるの
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:44:37.044ID:P9pm/Arc0
それが本来1がしたかった話とはズレてるんじゃないか?
と言われればその通りだと思う

俺は本当にスレタイに対するツッコミを自分の経験と感覚で話をしてるだけだから
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:46:14.178ID:octNP3Z10
>>51
網の目の面積が大きいか小さいか
広がる速度が速いか遅いか
喪失する期間が早いか遅いか
お前のいってることの前提の能力が俺は人より低いって言ってるの
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:48:55.614ID:P9pm/Arc0
>>53
でも絵を描くのに必要な知識ってのは、そんなランダムな知識じゃなくて
過去の蓄積に新しい知識をどんどん積み重ねて行くような関連知識でしょ

それを一段上の目線で抽象的に理解したら、細かいところは忘れても類推できるようになったりもする
そういうことが大事ってこと
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:51:32.636ID:w9dNOEe+M
まあ>>1がとにかく俺は才能無いんだと主張してるのはいいとして
俺らに何をしてもらいたくてそれを伝えてるのかが見えてこねえ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:53:11.364ID:P9pm/Arc0
>>55

123
894
765

例えばこんな風に並んでる数値を、暗記しろってなったら
全部ちゃんと覚えてないと答えられないかもしれないじゃん?

でもこれを見て「左上から順に渦を巻くように3X3で順に数値が並んでるだけ」
って理解したら、数値の並びなんて覚えなくても答えは出せるんだよ

理解するってのはこんなことの積み重ねって言ってるのだが
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:56:57.049ID:cy4WAPOua
俺も記憶力自体子供の頃からてんで無いな
自分ちの住所や郵便番号をようやく覚えたの中学に入るか入らないかくらいだしな
大人になった今でも新しいアパートの住所覚えるのに半年以上かかってる

ただ数式の流れを辿るのが人より得意だったからか公式は記憶するより導出するようにすることで数学に関しては誰よりも得意だった
でも記憶力のない人の中には数学「も」てんでダメな人もいるし記憶力が無い人同士でも能力の方向や差にだいぶ相違があるんだろうな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:57:18.457ID:P9pm/Arc0
>>61
本当は俺は素の記憶力が悪い方だと思ってるが
他人からは記憶力のいい奴だと思われてるっぽい

下手したら本当にランダムに並んだ文字や記号をただ覚えろってなことやったら
お前より記憶力が低いかも分からんぞ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 04:59:13.280ID:octNP3Z10
俺は柴崎おじいちゃんになりたい
でも同じ年齢になってもこうはなれない確信がある
生まれ持った絵描きとしてのステージが違う
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:02:32.422ID:ASHctdqG0
それはちやほやされたいだけなのか
立派な絵が描きたいのかによって話が違う
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:03:16.692ID:rx82goBU0
死ぬまでエロ絵描いてろ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:05:13.071ID:4KipD0s3M
久しぶりに絵スレ見てみれば
こうじゃなければいけないとか
そうでなけりゃいけないとか
相変わらずがんじがらめになってるんだな
そりゃ過疎るわ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:10:25.332ID:m+nwBiGtd
頭悪くて絵が上手くて社会的に評価されてる絵描きを見つけて
その人を手本に生きればいいな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:18:54.629ID:4KipD0s3M
描いても楽しくないし自分でも見下してるものをよく描き続けていられるよな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:34:51.974ID:84fnkxCO0
ここまで画像なしとか正気かこいつ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:35:49.540ID:RoMLGrVq0
狂ってやがるよね
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/29(金) 05:40:46.101ID:w9dNOEe+M
むしろそれなりに稼いでると自称してるような人物が
特定されるような絵晒しながらこんな自虐撒き散らして
構ってちゃんしてたら完全に狂気だと思うので
踏みとどまってる方かもしれない
0074ガッツ ◆tgCEjlIMI8XN 2022/04/29(金) 05:41:09.946ID:xhd8txdCa
絵を描いてるけど
みせましぇん

っていうスレですね
ちょっと前はこういうスレが
わんさかあったんですよ
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