法律に自信ニキおる？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:24:02.927 ID:YiPhY/fX0]

民法で聞きたいんだが

AがBとCに不動産を二重売買して、Cが先に登記したがCがタヒんで、Cに相続人が居ない状況で

1、Cが善意・無過失
2、Cが背信的悪意者

この2パターンでBは所有権対抗出来る？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:24:39.935 ID:sLDEbzyx0]

対抗できるよ
知らんけどね

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:24:55.609 ID:R2gJxow90]

うん

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:25:57.168 ID:6O1xECpp0]

Cが死んでCに相続人もいないなら当然にBの所有になるだろ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:26:09.265 ID:YiPhY/fX0]

1の場合って原則国庫行きだが二重売買の場合でもそうなんか？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:26:40.058 ID:kLHZEsk70]

そもそも契約が無効なんじゃ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:27:24.793 ID:IBFKf5Pha]

そもそもAはなんで二重売買したの？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:27:29.353 ID:YiPhY/fX0]

>>4
1の場合Bは対抗要件満たしてなくない？
タヒんだ場合は例外？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:30:28.607 ID:YiPhY/fX0]

知らん人にも説明すると不動産の二重売買は可能で先に登記手続きした方の物になるんだよね

今回聞きたいのは先に登記した奴がタヒんだ場合、通常なら不動産は登記と一緒に相続人に引き継がれるがそれが居ないパターンを知りたいんや

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:32:06.879 ID:YiPhY/fX0]

>>7
一つの不動産を二重に売れば儲かるから

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:35:58.234 ID:YiPhY/fX0]

よく現れる法学部ニキはこういう時現れてくれんのか

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:36:05.139 ID:IBFKf5Pha]

二重売買が基本的に行われてることならBに権利行くのは当然なのでは？
死人に口なし

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:36:57.093 ID:be5jJ1920]

1は国庫行き(Cの所有物として既に確定しているため)
2はB(背信的悪意者が相手であれば対抗要件なくしてBの所有になるため、Cが死後であろうと対抗要件を具備している必要はない)

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:38:37.091 ID:nj9B4UoG0]

相続人いなけりゃ国庫だろ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:40:42.780 ID:YiPhY/fX0]

>>12
この場合の正式な不動産所有権はCにあるんだよね
で、不動産所有者がタヒんで相続人が居ない場合は国庫に帰属するのが原則

ただ、二重売買は普通の状況じゃないから例外的に第三者のBに渡せるのかが不明

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:42:05.551 ID:ugGO10cS0]

法学部だけど授業サボって
主に図書館で経営学・経済学の本読み漁ってたけど
質問ある？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:43:20.289 ID:YiPhY/fX0]

>>13
やっとガチで詳しい人来てくれて助かる

この2のパターンって登記無く対抗出来るだけであって対抗しなければ所有権ってCにあるのでは？
タヒんだ後対抗は可能なの？

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:43:47.305 ID:n71cEjM+0]

背信的悪意者ならあるんじゃないの
とか言うけどまあこれ証明できないよな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:48:35.299 ID:YiPhY/fX0]

>>16
Aが未成年者Bに車を売り、その後法定代理人Cに催告をし、Cが返事をする前にAがDに二重売買していたパターンで、Cが追認した場合はどうなる？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:49:02.590 ID:QUTFXNPp0]

Bは、Cの相続財産管理人相手に所有権を対抗できる

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:51:34.949 ID:YiPhY/fX0]

こんなパターンの判例普通にありそうだが見付けられんかった
判例ってどう探すのが正解なん？

風呂入りながらやってたからのぼせそう
スレ落ちてたら立て直す

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:53:39.220 ID:W9aKAaP6p]

>>17
対抗出来るってのは登記抹消請求と所有権移転請求が本案勝訴要件が満たされてるってことだぞ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:53:46.723 ID:n71cEjM+0]

bは所有権の主張ができるんかな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 20:56:19.785 ID:QUTFXNPp0]

Cが背信的悪意者ならBに登記がないことを主張できない
→Cの相続財産管理人もその地位
→BがCの相続財産管理人にたいして所有権確認訴訟を提起
→Cの相続財産管理人は勝てない
→Bの所有権確定、それに基づいて抹消登記請求
→AからCへの移転登記を抹消し、AからBへの移転登記を経由
→Bは第三者対抗力をそなえる

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:04:45.179 ID:YiPhY/fX0]

>>24
はえーそうなんかサンガツ

民法学習始めたばかりでよく分かって無かったわ
相続財産管理人なんてもんが居たんか
これだけで最初の疑問全部解決したわ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:06:20.156 ID:EiQggmEk0]

一見してこんなもの対抗要件の問題ですらないと思うんだが
A→B売買が成立してるのに国が権利主張することなんてありえるのか？

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:09:17.465 ID:YiPhY/fX0]

>>19
こっちは自己解決したわ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:10:46.999 ID:YiPhY/fX0]

>>26
登記を備えたCの所有権がどこに行くのか知らなかったんだ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:15:17.963 ID:YiPhY/fX0]

念のため聞きたいんだが
1のパターンはBが対抗要件備えて無いからCには対抗出来ない。

Cが所有権保持したままタヒんだので不動産は国庫行きで合ってる？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:17:34.671 ID:QUTFXNPp0]

>>29
基本的にはそうだね
例外的な場合としては特別縁故者が登場するケース

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:18:37.798 ID:YiPhY/fX0]

>>30
なるほどサンガツ
また一つ賢くなれた

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:26:58.394 ID:EiQggmEk0]

国はCから権利を継承したわけじゃなくて、貰い手が誰もいなかったら国庫に帰属するってだけの話で
こんなもの論じるまでもなくBの勝ち（というか争う相手さえいない）だから判例も無いんだと思うが
ここでは完全に少数派だな

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:29:36.352 ID:Nn2jocHZ0]

>>32
君ちょっと頭悪すぎるから黙ってたほうがいいよ
これは煽りじゃなくてアドバイスね

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:40:01.493 ID:wTTohyNF0]

背信的悪意者でも当然無効にはならないぞ
対抗できないだけで売買効力と所有権移転の効果自体はある

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:44:13.189 ID:YiPhY/fX0]

>>34
それが上で説明された

C←B対抗可能

↓C死亡

Cの相続財産管理人←B対抗可能

この図式になるって事だよね？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:51:30.981 ID:wTTohyNF0]

承継取得人が背信的悪意者かどうかは第三者との間で相対的に決定されるものだから前主の地位は当然に承継しない

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:54:17.462 ID:6GIUxR8w0]

巣で死ねキチガイ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 21:56:14.153 ID:Nn2jocHZ0]

せっかくだからマジレスしとくと、１の場合はBは所有権を対抗できないのはいわずもがな
２の場合は、Cが背信的悪意者であっても、その後Cの死亡によって生じた包括承継による転得者が、Bとの関係において背信的悪意者と評価されない限り登記の欠缺を主張できない第三者には当たらないとするのが判例だから、具体的事情にもよるが結局のところBは所有権を対抗できない可能性が高いと思われる

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:04:44.146 ID:YiPhY/fX0]

>>38
この場合って転得者に当たるの？

Cは相続財産管理人(以下D)に不動産を売った訳でもDが相続した訳でも無いから、あくまでC=Dという立場になるのでは？

であればBはD(C)に対抗出来るのでは？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:07:57.261 ID:Nn2jocHZ0]

>>39
いや、そもそも

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:09:01.328 ID:n71cEjM+0]

そうだよ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:11:56.239 ID:Nn2jocHZ0]

>>39
すまん途中で書き込んだ

そもそもCの死亡によって相続が生じると、これは包括承継だから転得者はCの地位を引き継ぐことになる
故にCが背信的悪意者である以上、相続人も相続財産管理人もBに所有権対抗できんわ
>>38はその点で間違ってるすまんな

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:13:49.587 ID:QUTFXNPp0]

38の判例って特定承継のケースじゃなかったっけ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:16:51.129 ID:Nn2jocHZ0]

>>43
そうだぞ
だから>>42で訂正してる

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:19:40.483 ID:YiPhY/fX0]

新しいパターン知れてまた賢くなれた

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/20(水) 22:34:39.961 ID:wTTohyNF0]

包括承継でも一身専属権は承継しないでしょ
背信的悪意者かどうかは相対的に判断ってそういうことじゃん