2015年の慰安婦の日韓合意って矛盾してね?
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安倍「慰安婦のことは悪かったごめんなさい」
安倍「これでいいだろ?あ、謝ったんだから少女像撤去しとけよ?」
安倍「おい少女像設置してんじゃねえかよどうなってんだ!こっちは謝ったんだぞ?」
悪かったと認めておいて少女像批判するとかどんな面の厚さしてんの? 少女像おいてもいいけど大使館や領事館のまえは国際法違反だから別の場所に移してね
たったこれだけの話 ウィーン条約も守れねー糞が悪いに決まってんだろハゲw 少女像が置いてあることがなぜ威厳を損なうんだよ
過去の過ちを認めてるんなら、それを撤去しようと働きかけることこそ威厳を損なう行為だろうが 調べてみたけどどうやら
韓国側は努力しまーすって言ってるだけで撤去が義務化されてるわけでも交換条件になってるわけでもない
ウィーン条約に違反してるわけでもない
なのに安倍は「こちらは誠意を示した。次はそちらの番だ」と言ってる
こいつ謝罪した直後になんで相手に誠意を要求してんの??????? >>3
公館の安全を保護しないとならない決まり
ああいう反日左派連中は往々にして攻撃的だから >>7
韓国の反日右翼勢力でしょ
撤去したら余計に暴れるでしょ >>7
少女像が置いてあるだけで安全が脅かされるわけないじゃん
投石と落書きがあったら別だけど >>8
左派です。日本大使を襲撃したのも領事館に侵入した連中も
右派も同様に反日ですけど そもそもあの像のモデルってアメリカの戦車で轢き殺された女だろ? >>11
侵入したのは反日反米親北の左派学生グループです >>9
そういう連中が一線を超えるので危険です
過去に不法侵入したことの有りましたし >>13
侵入が何の話か知らないけど慰安婦問題で怒ってるのは韓国の右翼だよって話 >>15
よくわからない絡み方ですが、怒ってるのは左右同じです >>16
右翼のほうが圧倒的に多いでしょ
左派は謝罪してるからもういいでしょ派
謝罪しようが許さないと言うのは右翼 >>14
そういう輩の排除は勝手にやればいいけど少女像撤去の根拠になってないよって話をしてんだけど >>17
日韓ともに左翼が日韓合意を否定してる
朴槿恵は極右政権だし人権派みたいなのが幅利かせてるのが大嫌いだった >>17
たとえば例のユンミヒャンの団体は左派です。そして慰安婦問題に固執した現政権与党は左派です
対して慰安婦問題に終止符を打ち、未来志向でもって崩壊した日韓関係を修復しようと国民に訴えて大統領選に勝利したのは保守政党候補のユンソギョルです
ですがどっちが、とかではなくどっちもどっちです >>19
朴槿恵は反日教育辞めるために教科書改正しようとして右翼に叩かれてたが >>18
危険性につながるのでウィーン条約に基づいて公館前からは撤去してね、っていうそれだけの話です >>20
>>16
右翼のほうが圧倒的に多いでしょ
左派は謝罪してるからもういいでしょ派
謝罪しようが許さないと言うのは右翼 >>22
少女像が置いてあるだけで危険性には繋がらないよね
少女像の目からレーザービームでも発射されるなら話は別だけど >>23
それはあなたの思い込みでは?
結局のところ韓国の国政では左派の慰安婦問題カード化が目に余りますし
保守のほうが圧倒的につよく反発してるのであれば、日韓戦()となった大統領選では慰安婦問題を糾弾する左派の李候補が当選したのでは >>23
いや右翼は知らんけど左翼が被害者ガン無視の日韓合意を良しとするはずないやん
左翼のムンジェインも国民の大多数がそのプロセスを疑問視してるって言ってるし >>24
そういう政治的志向をもつ連中が日本大使に向かって投石したり、違法に侵入しようとするので危険です >>26
?被害者ガン無視?
戦争犯罪認めて賠償金払いましたが >>28
いやだから、それはそういう連中が現れて投石とかやり出したらウィーン条約違反でそういう連中を逮捕すればいいけど、少女像が設置されてるだけならただ銅像が置いてあるだけで何も危害はないよね
って話を何回言わなきゃダメなの
というか日本側の根拠は危害じゃなくて”威厳”の方でしょ >>27
排外主義?論点が飛躍しています
>左派は謝罪してるからもういいでしょ派
もうこの時点で破綻してます
左派は「真正性のない謝罪だから許さない。慰安婦合意を破棄しろ」と主張してますし(保守層にもいますが)、現にそうやって慰安婦合意を取り付けた保守政党の前政権を破ったのが現左派政権です
結局公約の履行は不達成のようですが >>29
解決のプロセスに被害者女性の聴取や合意形成も何もなく電光石火の急転直下で突然「合意しやしたー!基金作るからこれで終わり!あとは韓国の方でなんとかしてくれ(しとくわ)」ってなったから韓国の左翼サイドと被害者の多くは納得してないんだよ >>31
だって慰安婦像前で日の丸燃やしたりしてるでしょ
飛躍ではないよ >>30
日本大使に投石するような政治思想の連中が群がりやすいので、別の場所に移してね
そういう話です。慰安婦像に集るのは別の場所でもいいでしょうか? >>32
そっれは左翼じゃなく無知でしょ
無知ゆえに民族主義で許せないって言ってるだけじゃん >>33
いまはそういう話をしてません
そもそもの時点で破綻してるので >>36
僕はしてるんで
反論できないなら僕にレスしてこないでくれ >>38
あさって向いたレスをつけたのはあなたなのですが >>39
レスしてこなくていいよ
君と中身のないただの喧嘩ならやるつもりないんで >>35
いや無知なのはあなたです…
これが日韓合意の問題点の本丸のうちの一つですよ…
あとはもう一つ、日本側の加害性の消去という問題もありますが >>40
破綻を指摘されて困っちゃったのは理解できますが
わかりました 嘘も言い続ければ真実になると言うのはお隣から学んだよ >>41
いや無知だよ
日本で怒ってる左翼も韓国で怒ってる右翼も
冷静になって調べれば簡単に和解できること >>34
具体的な被害が出ればそいつを逮捕すればいいだけで置いてあるだけでウィーン条約違反にはならないよね >>46
起きてからでは遅いので撤去してください、ウィーン条約の安全保障義務を守ってください、という簡単な話です >>44
いやだから、被害者の無知も何も、日韓合意は被害者側になんの相談もせずに突然行われたことは誰もが認める公然の事実だよ…?
被害者が何も知らないまま勝手に外交マターとして処理されたことについてみんなこれはよくないよねって話をしてるんだよ… >>47
米軍車両にひかれて亡くなった女子中学生二名のうちの一人
もともとは反米軍を象徴する像になるはずだった 慰安婦利権で金儲けしたいだけなのが韓国でもバレて騒ぎになってるのにまだやってるのか
気持ち悪い民族だよホント >>53
何も知らないくせにテキトーなこと言うのやめた方がいいよ >>50
日韓基本条約当時は強制連行された被害者なんて言ってる人いなかったし
吉田清治の後からでしょその後証拠は一つも出てない
証言だけで日本がまだ賠償しろってのは無知でしかないんだよ >>48
そういう連中は少女像があるからそこに行くんじゃないよね
恨みったらしい日本の大使館があるからそこに行って日本への暴動行為をするんだよね >>57
慰安婦問題で起こってる人達は日韓両方無知という話でズレてないけど
どんな論点の話を君はしたいの? >>56
慰安婦問題は日韓間の係争事なんだからそれを象徴する客寄せ像はきっかけになりうるよね >>58
日韓合意のどこが問題だったのかの話だよね
日韓合意は被害者が置いてけぼりでなんの相談もなく勝手に実行されたから今なお被害者たちに問題にされているっていう事実を俺が共有して
それに対して「被害者は無知!」って言い出したんやぞ
被害者が置いてけぼりにされて困ってますって言ってるのにそれに対して無知もなにもないでしょ… >>60
日韓基本条約当時は強制連行された被害者なんて言ってる人いなかったし>>55 >>61
いや、え…?強制連行の有無なんて話してないよね…?
日韓合意は被害者の合意形成なく進められたって話してるんだよ…? >>63
強制連行されてないのに君の言う被害者って誰なの? >>64
嘘つき、または詐欺師の元売春婦のことでは それよりチョンコはベトナムで民間人レイプ強殺しまくったの謝罪と賠償しろよ
慰安婦とか金もらって仕事してた娼婦なのに何を謝罪するのか意味わからん >>64-65
ああ何そのレベル?そもそも被害者なんていないだろってレベルか
そんな議論はここで話しても無駄
歴史学的にも国際的にもとっくに決着はついていて周回遅れ
信じたくなければ勝手にすればいいけど事実は事実だし覆らないよ >>67
そもそもなんで安倍は電撃的に慰安婦合意なんていうしなくてもいいものをやったのか不思議 >>59
真摯に過ちを認めて不可逆的に解決されたんであればそんな事態にならないよね 本気で悪いと思ってるわけないやろ。少しはない頭使えって >>70
不思議でもなんでもない
当時パククネが無関係な米国行くたびに告げ口のように慰安婦問題持ち出すから
オバマ陣営がウザがってたんだよ
アメリカが仲介になって合意が行われた
だからこれを反故にするってことは米国のツラに泥を塗ったんだよ >>70
米からの圧力だよ
日韓米の対中安全保障のため アメリカの面に泥をぬったとかいうわりに
アメリカでの活動普通に継続されてるし
完全なる外交的敗北だな >>71
いや真摯な謝罪も日本の官民一体となった補償もやってきて、慰安婦のうちの大部分も受け入れてたのよ
それをユンミヒャン率いる正義連がお抱えの慰安婦も動員して毎度ちゃぶ台をひっくり返させてたのよ
あと合意に至った経緯は理解した
>>73
オバマも短絡的に馬鹿なことしたもんだね >>75
まあでも米国したらムンとかがパククネと同じことしてこない限り
知ったこっちゃねって終わりなんだろうけどね
日本としては反故されたせいで韓国にはキツく当たる口実が一つ増えてんだから敗北ともいえない >>77
明らかな組織的戦争犯罪を戦争犯罪として認めず賠償ではなく基金で済ましてるんだから真摯な謝罪やってねえだろ さらにこの問題はGSOMIAも同じで、日韓で軍事情報を共有化させたいのは米国で
目的は日韓に駐留する米軍の連携の便宜を図るための条約だかからね
なのに韓国人は馬鹿だから何で日本に軍事情報流す必要があるんだって国民感情に乗って
日本に対して対抗措置として協定の終了を持ち出しちゃったんだよね
これには米国が完全に怒って日本は笑ってたという話 日韓合意は日本の加害責任については「いやなんか僕ら戦争犯罪はしてないけど結果的になんか傷付けちゃったみたいですまんね!」ってことで国連の人権委員会からも見直ししなさいってお達しきてんだからな >>80
慰安婦制度自体は単なる公娼制度だから当時においては戦争犯罪じゃないのよ
国連軍だって朝鮮戦争時に韓国側が第五種補給品として用意した慰安婦を利用してたし、米軍側も韓国慰安婦の衛生品質に文句つけたり要求を出したりしてた >>80
そりゃ韓国は国民感情だけ持ち出して謝れって言ってるだけだし
「当時そういう悲しい目にあった人がいるのを政府として認め、当時支援できなかったことを謝罪」してるだけだし
基金として金も出させてるんだから、何一つ証拠もなしにここまで謝罪を引き出したら普通に満額回答だろ さらに、そもそも第二次大戦時の戦争犯罪なんて後付けだから
法的根拠もないのに裁く方法はないし、現に国として謝罪してるとこなんてないし >>83
甘言による誘拐で連れてこられて外出や廃業の自由が認められていない性奴隷サービスを公娼制とは呼ばない
劣悪な衛生環境だったことも明らかで、酷い場合は死人も出ているし、公娼制は日本が勝手に主張してるただの言い訳だよ
ってことはなんべんも指摘されてるしどっからどうみても当時でも国際法違反だよ 日本ロビー活動やら下手くそすぎだよね
いろんな国で活動されすぎだろ そもそも五毛がロビー活動としてこの手のスレ立ててる説まであるからな
日本が戦争に負けてスパイ行為に関してはケツの毛まで抜かれて
現代でもヤラれ放題ってところが問題
でもパヨクがいるからいろいろ立法化まで壁がある >>87
問題になったら証拠ないじゃんで終わる話だしどこかの国が日本は強制連行を認めて慰安婦個人に賠償しろなんて言ってきてないでしょ あと他の軍だって〜〜!っていうのはWhataboutismという有名な論理的誤謬だから気をつけた方がいいよ >>86
いや公娼制度
それから米陸軍による韓国人慰安婦聞き取り報告書でも彼女らは外出して買い物に勤しんでたし、韓国人慰安所従業員の日記では契約期間を終えた慰安婦の記述がある
それから衛生環境。これは朝鮮戦争時の米軍同様日本軍も気にかけていたことで、抜き打ちで公認慰安所の監査があったよ
肝心の兵が性病で使えなくなると困るのがその理由 >>89
証拠ないじゃんで終わる話なのに金払わされた挙げ句
各国で活動続けられた挙げ句像撤去してくれって要請も無視されて反省してないっていわれてるのか >>91
こういうのを紙ペラ一枚史観という
歴史は史料一つで決まるわけじゃない
まずその慰安所のその人が外出の自由を認められていたところで、他の慰安所にて外出の自由を認められなかった人の声を否定することはできない
あとその史料はもともと慰安所の実態調査が名目じゃなく、従業員と慰安婦との間で発言に乖離があるから史料としてはあまり有力じゃないとされてる >>92
そうだよ少なくとも朝鮮を威嚇して併合してしまった部分はあるしそれで戦争にも巻き込んでしまった部分はあるしある程度賠償するのは良いじゃん
外国で活動されても別に日本に被害ないじゃん >>94
被害ないのにやめてくれっていって金払ってやめてもらえなくて
被害ないからいいもんって金とられただけだね >>91
どうやら歴史修正主義本が愛読書のようだね
きちんとした歴史学の教授の書いた解説書を読んだ方がいいよ >>95
それは払った安倍さんが叩かれるべきでしょ >>93
米陸軍報告書に価値がないと言っているのは韓国界隈では?初めて聞いたし
クリントン政権時だったかいつだったか、超党派で日本の戦争犯罪について今一度精査しようって長いことやってたけど、慰安婦制度に関する戦争犯罪を裏付けるような証拠は一切出てきてない
一兵士が犯した強制連行のあった戦争犯罪はあって戦後戦犯裁判で裁かれてるけど、これはまた日本の慰安婦制度とはまた別だし しかしこの件にしても領土問題にしてもなんにしても
アメリカは植民地に冷たすぎるんだ
そりゃ占領政策どこも失敗するわ
こんだけ金貢いでるのに全然優遇してくれないどころか足りねぇってせびってくるし
アメリカの犬やるのはいいけどもっと国益引き出せよ
犬ならもっとかわいがってくれATMは嫌だ >>94
当時国際的に合法だった事に対して賠償するマヌケとか日本くらいなもんだよ >>100
合法なら何してもいいじゃんって思わないところが日本の良いところだと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています