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遊戯王以外のカードゲームが流行らないのって何でなの？
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2022/04/06(水) 09:30:57.377ID:Zf3yAHPC0
中にはガチ空気のようなものまであるし
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2022/04/06(水) 09:31:36.691ID:SniuFHaua
ポケカ流行ってんじゃん
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2022/04/06(水) 09:32:06.153ID:NMaNHxzj0
ここ数年のポケカ勢いすごいよな
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2022/04/06(水) 09:32:39.425ID:PUvpUtD9p
ヴァイスみたいにカジュアルにするとただの運ゲーの極みだしポケモンみたいに簡単にするとプレイングに差が出ないマナルールにするとコンボが限られる
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2022/04/06(水) 09:35:57.334ID:kZOdWKAzd
遊戯王もかわらんわｗ
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2022/04/06(水) 09:37:22.139ID:H/esBqBpa
カードゲームに新規がつく時代じゃないよ
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2022/04/06(水) 09:39:25.336ID:gGsKKM/5a
遊戯王もいまは運ゲーだろ
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2022/04/06(水) 09:39:26.526ID:uI+y+Mk00
マジな話するとブランド力の有無かな
MTGが日本だとやや苦戦してるのもそういうのがある

>>4
ヴァイスは昔はマジで運ゲーだったけど今は結構独自の戦略性生まれたよ
デュエマよりは戦略性あるゲームになった
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2022/04/06(水) 09:39:51.817ID:COoG3ceU0
後追いで出てきたTCGって全然生き残らないよな
ポッと出ていつの間にか消えてるイメージ
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2022/04/06(水) 09:41:50.050ID:uI+y+Mk00
後追いで長年生き残ってるのって言うと
デュエマ、ヴァンガード、ヴァイスシュヴァルツ、バトスピ、WIXOSS、プレメモくらいかもなぁ
現行でも生き残ってて5年以上は少なくとも経過してて一定数ユーザーいるの

Lyceeは一度死んだけど実質別ゲーとして復活したし
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2022/04/06(水) 09:42:08.070ID:bNuJ2ZYh0
おっとモンコレの悪口はそこまでだ
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2022/04/06(水) 09:45:39.695ID:COoG3ceU0
モンコレはブシ環境で色々整備されてきたってところで突然終わったのが謎だった
カードの表記とか整えてきてやりやすくなってたのに
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2022/04/06(水) 09:46:29.748ID:1MO5Y9fsa
>>12
あれは安田が飽きて放り投げたんだぞ
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2022/04/06(水) 09:46:33.843ID:dAyRcyZ90
遊戯王は生きてるだけじゃん
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2022/04/06(水) 09:47:12.108ID:uI+y+Mk00
モンコレはまずあの当時既にブシ内でヴァンガードとヴァイスっていう二本柱がある中でプッシュ不足だったとしか言えないと思う
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2022/04/06(水) 09:47:16.679ID:H/esBqBpa
ラッシュデュエルさん…
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2022/04/06(水) 09:50:52.048ID:apETVFO7r
MTG面白いけどかなりマンネリ感はあるんだよなぁ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 09:51:13.117ID:pHyXGuFV0
遊戯王ですら今マスターデュエル人口減った〜とか言われてんのに新規IPが入っていっても展開できない
実物出しても売れないし費用かかるしかと言ってDCGとして出してもかなり上手くやらないと確実にコケる
詰んでら
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 09:51:25.589ID:UKxiK/dbD
遊戯王にしろポケモンにしろ結局カードの外で何らかのタイアップしないと流行らないんだな
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2022/04/06(水) 09:52:19.154ID:UKxiK/dbD
個人的にはガンダムウォー（だっけ？）をちょくちょく買ってたが
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 09:52:44.417ID:bNuJ2ZYh0
モンコレは事情が特殊で角川が販売権利をブロッコリーに期限付きで貸し出したせいでブロッコリーも本腰入れられず期限の2年だったか経過した時点で角川がブロッコリーに対しての契約更新にとんでもない額を提示して終わっだんだわ

まあコンテンツ潰すの得意な金の亡者の角川事案
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2022/04/06(水) 09:55:21.021ID:uI+y+Mk00
というか遊戯王はもう新規獲得諦めて既存ユーザーメインにする売り方にしただけだと思うよ
事実旧テーマ強化を主軸の一つにしてるのがその表れだと思うし、もう長年続いたことで複雑化もしたからね、そりゃそうなる
要は国内版MTGみたくなった
似たのだとバトスピもそんな感じかなー

一方でまだ新規を狙ってるところは概ね失敗してしまい結局過去の遺物に途中から頼るような流れにシフトチェンジしてコケてるのが多い
ヴァンガードとWIXOSSがそうかな
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2022/04/06(水) 09:58:04.054ID:bNuJ2ZYh0
もうデジタルTCGここまで流行っちゃうともう紙媒体の新規獲得は無理ゲーなんじゃないかな
ポケモンはキッズユーザ獲得のチャンスはあるけどテンバイヤーが足引っ張ってるしカードゲーム業界蒲生オワコン感
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2022/04/06(水) 10:00:21.502ID:uI+y+Mk00
問題はデジタルが悪い意味でTCGのゲーム性を簡略化させてるところで、絶対的にアナログ派がどうしても生まれてしまう要因にもなってる
完全デジタル化が出来ず紙も一定の需要が生まれるのはそこにあるかな
デュエプレやヴァンガ0、デュエルリンクスなんかまさにそうで簡略化及び変にランダム化されてる要素が嫌がられてもいるしね
MTGアリーナですら、あれが発足されてからアナログで支障が出そうなカードを刷るようになったし
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2022/04/06(水) 10:00:33.139ID:pHyXGuFV0
ポケモンも今年あたりにスマホのカードゲーム出るしな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 10:01:36.238ID:d9pfV39+0
まだアニメ続いてるデュエマってすげーんだな
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2022/04/06(水) 10:04:00.731ID:8z3Qs0HDd
>>8
そうか？
国内だとMTG＞ポケカ＞遊戯王というイメージあるんだけど
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2022/04/06(水) 10:04:04.388ID:uI+y+Mk00
>>26
デュエマは去年色々あったとは言え、2021年度は何だかんだ好評というか売れた方だと思うしね
古参や引退勢に興味惹かせるクリーチャーデザインと安定と信頼の人気出しやすい多色環境、終わり際では高額カードの再録発表とかあったし

でもデュエマは多分今年が一番の正念場だと思うな、下手すりゃマジで終わる可能性も無くはない
例えばだけどゲーム性については正直だいぶ既存ユーザーからも諦められてるし
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2022/04/06(水) 10:05:18.993ID:H/esBqBpa
ポケカって株遊びのイメージしかないわ
プレイ人口少ないんじゃね？
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2022/04/06(水) 10:05:48.594ID:uI+y+Mk00
>>27
MTGと遊戯王はまずプレイヤー層が高年齢化してるからな、中でもMTGは値段が高い、歴史長いというイメージが大体の人は先行しがち(というか実際そう)
そのうえイラスト面を重視する昨今のプレイヤーからしても、やっぱりいまいち入りにくいと思われてるのが現状
ポケカは人気あるんだけど、その人気のほとんどが転売かコレクションでゲームとしての人気というか評価は微妙なんだよな
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2022/04/06(水) 10:06:02.667ID:udZRabNna
インフレするから
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2022/04/06(水) 10:06:39.234ID:B/ms8tzka
ポケカっていつの間にか転売商材に成り果てたよな
新規プレイヤーとか皆無だろ
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2022/04/06(水) 10:06:44.877ID:d9pfV39+0
自分の地域だと
遊戯王＞＞＞デュエマ＞他　だわ
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2022/04/06(水) 10:10:00.214ID:uI+y+Mk00
>>32
新規というか、人気にかこつけて参戦してみたいっていう層は多分少なかれいる
いるんだけど、ゲーム性が微妙で早期リタイアする、そもそもカード集めにくくて参戦出来ない、もうすぐスタン落ちが(多分)迫ってるのでやるには時期が悪い、の3つがね

実際USUMの頃に始まったポケカブームでは、大勢入った新規がXYのカードが使えなくなるにあたり大量引退を生み出してる
スタン落ちの概念に気付かなかった人達が居たように、多分今回もそういう層が結構出ると思われる
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2022/04/06(水) 10:10:41.475ID:COoG3ceU0
最近のMTGは日本絵師使うイラスト違いを出したりして日本を意識してる感がある
日本絵師カードだけでデッキ組めるようになったら国内人気改善するかな？
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2022/04/06(水) 10:10:54.227ID:UKxiK/dbD
新商品（カード）を出す以上インフレは絶対避けれんとおもうが
ただトレーディングカードって元々はプロ野球チップスみたいな
ゲーム性がゼロのただのカードが発端ではあったんだよな

ゲーム性がないカードが流行ったってのも今考えるとすごいような
SNS発達した今ならむしらこっちの方がワンチャンあるような気も
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2022/04/06(水) 10:11:02.935ID:KriwSWSXd
ガンウォーは中盤辺りに人口も大会も増えてかなり良さげだったのに急にぶっ壊れしか出さなくなって突然終わったの残念だったわ
聞いた話だとやべぇヤツが企画に入って終わったとか聞いたけどマジなん？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 10:12:49.483ID:KriwSWSXd
>>35
>>34でも出てるけどスタン落ちなんてルールがある限り多分日本で流行る事は一生無い
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 10:13:04.218ID:6B9rJoqj0
MTGはテキスト読みにくいのも原因でしょ
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2022/04/06(水) 10:14:29.696ID:EJeybjIra
スタン落ちだけはダメだな
環境が大きく変わるのは辞めるタイミング作るだけだ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 10:14:58.584ID:uI+y+Mk00
>>36
もしかしたらそれぐらいすればワンチャンあるかも知れないな、けど今度待ち受けてるのはまぁスタン落ち制度を受け入れられるかどうかだな
国内TCGはスタン落ちがかなり嫌われてる傾向にあるから、そこをどう取るかにもよってくる
「2年したら使えなくなるんだろ？」ってのはスタン制度理解してない人にとっては悪印象だからね…そこで下環境も売っていけばいいんだけど
下環境になると今度は仮に出したとして、せっかく出した日本絵師のカードだけでは紙束になってしまう
何よりまぁ、WofCがアメリカの企業である以上あんま日本絵師だけのパックってのは期待できなさそうかなぁ…
それでも一応日本は有数のMTG市場デカい国だから、多少なり絵師関連で融通は効くかもだが
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 10:16:44.856ID:H/esBqBpa
MTGでもローテ早くなった時は結構なブーイングだったしな
かと言ってローテないと高騰、魔窟化する

アレ？詰んでね？
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2022/04/06(水) 10:17:38.610ID:UKxiK/dbD
>>41
カードその物にゲームを付けるのではなく、大きなコンテンツの報酬＆交換アイテムとしてカード作ってくれてるような所ないものか
昔でいえばサクラ大戦オンラインの商品にカードあったけどあんな感じで
steamの実績解除報酬やショップなどにカードあってそのトレードがあれば一番なんだが
・・・海外さんの絵はどうにも収集欲高まらないのが難だ
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2022/04/06(水) 10:17:45.925ID:uI+y+Mk00
スタン落ち自体は良いことなんだけど、ヴァンガードやWIXOSS、そしてポケカもそうなんだが
スタン落ちしてしまったカードたちでも遊べるレギュレーションのサポートやアピールが薄いのが問題
MTGはその辺むしろうまくやれてる方なんよ、パイオニア、モダン、レガシー、ヴィンテージと細かく分けることで自分の手持ちのカードや資産と相談して「これぐらいのレベルならやれる」ってのが決められるしね
他のTCGはどうしても「スタン」か「ヴィンテージ」かの二択しかない、みたいなのが多いうえ、それらの大会開催数が異様に少なかったりする
そういうのがあるということをアピールしないとスタン落ちしたカードは何の価値もない、と勘違いされてしまう
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2022/04/06(水) 10:19:26.217ID:uI+y+Mk00
>>43
それはもうトレーディングカードゲームってより、トレーディングカードの役目だからなぁ…
ウエハースのカードとかそういう部類のものというか

それでもMTGは海外限定販売とはいえコラボ商品出すとか結構頑張ってる方なんよ…
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2022/04/06(水) 10:23:29.057ID:UKxiK/dbD
>>45
実はウエハースカードなら今でも時々かっている
ガンプラの箱絵がカードになってるやつ
（あれ裏の解説が説明書の設定文だったら最高なんだけどな）
下手にゲームからめるとすぐにガチ勢の巣窟になって初心者排除になるのはわかりきってるんだから
ガンダムとかポケモンといったメジャーコンテンツはトレカに注力したほうがいい気もする
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 10:25:04.973ID:l51zMz8E0
TCGは「流行ってるから流行る」んだよ
興味持って始めても同じ熱量でデッキ作ってる相手がいないとできない
普通のボードゲームって一分でルール読んで人が集まればその場でできる
たまたま興味持ってくれた人が一人いても広まらないっていうのはゲームとしてとんでもないハンデなんだ

友達と一緒に買わないと意味がないドラクエなんて流行りようがないだろう？
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2022/04/06(水) 10:26:59.866ID:uI+y+Mk00
>>46
そういうのをコレクションとして集めたい層と
好きな作品で対戦まで出来ちまうことを楽しみたい層
どうしてもそこが別々になるのが仕方ない以上、そこに正しいとかは無いよ

ちなみにガンダムはバトスピでTCGとしては売り上げも高かったりと人気は示せてる

>>47
これは実際そう
どんなTCGでも、まぁ流行の度合いはともかくとして一緒に始められる相手がいる、対戦相手がいる、これって重要なこと
例え過疎ゲーでも周りに親しくてやる奴が一人でもいればそれだけでモチベになるってのもいるし
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2022/04/06(水) 10:28:19.724ID:zAEiEzela
ウェハースは鬼滅とか呪術とかディズニーツイステットとかウマ娘とか狙ってる層が全然違うくね？
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2022/04/06(水) 10:29:12.259ID:uI+y+Mk00
というかウェハースはウェハースで一時期独自の市場生み出してたしね
神羅万象だっけ
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2022/04/06(水) 10:30:04.880ID:uTpPlsJ30
ヴァイスは最初はガチの手堅いタイトルだけでまとめてたのに
急に爆死した深夜アニメやらクレしんやら使って先も長くねぇなって思ってたけどホロで復権してワロタ
でもヴァイスってアタック時に山札めくるのが運ゲー過ぎてあれなんだよな
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2022/04/06(水) 10:32:48.370ID:uI+y+Mk00
>>51
定期的にそこそこ売れてるタイトルは出てるんだよね、ゲームと参戦したいって層は例えばだけどデートアライブやグリザイア辺りで参戦して環境入れたし
去年はシャニマス、ニジガク、ホロライブと何だかんだお馴染みながらも手堅いタイトルは出してる一方、クレしん以来の冒険してるタイトルも増え始めてんだよな
去年のマーベルを始め、今年はディズニーピクサーとかくるし

アタック時の山札捲りストックに置く動きはかなり重要だけどね
そこでCX飛んだらというリスクを産む運要素を減らす為のアタック時1コス使う効果を保険として出したり
そもそも殴りながら山札を圧縮する、そして理想の山札を作っていくっていうのがヴァイス独自の個性になってると思う
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/06(水) 11:10:08.494ID:p7VmG4VBH
今Twitterのトレンドに入ってるゲートルーラーさん忘れるなよ
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