ウクライナロシア戦争でマリウポリに展開してるウクライナ軍が投降したらしい
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たしかここの舞台ってウクライナ軍の主力先鋭と聞いたが、だとしたらまずくないか? ブチャ村での虐殺といい投降したウクライナ兵士の身が心配なのはもちろん、ウクライナの戦況に大きなマイナスだよね? >>4
40日間無補給だったから
選択肢が何もなかったのかもしれない... 事実かどうかはまだ確認できてないから明日のISWか英国防省の報告を待った方がいい >>9
だよな
ちょっとこの話を聞いただけで、めちゃくちゃ気が重くなったわ 現実的な話だけど、ドンバス地区の主力部隊が落ちたとしたら東南部がほぼ完全にロシアの占領下になる
仮にここを奪還するとなるとNATOが動かないと絶対無理よね? >>14
ここの奴らもよくネオナチって言ってるけど要は国粋主義者な ロシア側の情報だけどマリウポリはウクライナのネオナチ部隊が虐殺繰り返してたみたいで保護されたマリウポリ住人は良かったって言ってる
ウクライナでは食料も貰えなかったらしい >>18
うん
ロシア語言っただけで拷問して殺すような国粋主義者 >>20
逃げなきゃいけない、隠れなきゃいけない民間人がなんで道端で死んでんの?
あわよくばロシア人殺すために攻撃してロシア兵に殺されただけに過ぎない >>21
ヨーロッパ全土で語られるネオナチという名称は基本コレだから
日本人は勘違いする 少なくともロシア軍がマリウポリで投入してる戦力は確実に擦り減りすぎて他の戦線に投入できない、影響を与えることはないって分析が出てる
東部戦線はイジュームを取られると包囲される危険性が出てくるからこことハリコフの攻防に比重があると見てる どっちも根絶やしにした方がいいだろ
元はソ連人だし >>23
?
日本人はネオナチをどう勘違いしてんの? 昨日、RIAノーボスチが「ロシアがウクライナにすべきこと」と題する長文の記事を掲載し、ロシアが理解する脱亜入欧を詳しく解説しています。実におぞましい:1/6
特殊作戦により、ウクライナの政治指導者だけでなく、国民の大多数もナチスであることが明らかになった。武器を手にしたウクライナ人はすべて排除しなければならない--なぜなら、彼らはロシア国民の大量虐殺に加担しているからだ。2/
ウクライナ人は自分たちのナチズムを「独立願望」「ヨーロッパ的発展」と呼んで誤魔化している。ウクライナにはナチ党も総統も人種法もないが、その柔軟性から、ウクライナのナチズムはヒトラーのナチズムよりはるかに世界にとって危険である 3/6
デナズ化とは、脱ウクライナ化という意味です。ウクライナ人は人為的な反ロシアの構築物である。彼らはもはや国民的アイデンティティを持つべきでない。ウクライナのデナズ化は、必然的に脱ヨーロッパ化も意味する。4/6
ウクライナの政治的エリートは再教育できないので、排除しなければならない。一般のウクライナ人は、戦争のあらゆる恐怖を体験し、その経験を歴史的教訓として、また罪の償いとして吸収しなければならない。5/6
解放されたウクライナ国家の領土は、もはやウクライナと呼ばれるべきではありません。脱亜入欧は少なくとも1世代-25年続くべきである。そして著者は、具体的に何をすべきかを詳述している。
ロシアのメディアからのリークだけど
プーチンは最初からウクライナ人全員をネオナチ指定してるからはなからアゾフ関係なく皆殺しする予定だったわけなのが1番やばい
プーチン自身が1番ネオナチという >>26
国と全く関係がない別個の思想だと思ってる 長文キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━!!!!! >>24
キエフに展開してたロ軍の撤退が侵攻からは想像もできないほど鮮やかに撤退したらしい
そのことから、指揮系統がプーチンから軍に移ったという見方が強まってるからやっぱ楽観視できんけど、冷静に情報追うしかないか
機甲部隊があればなー... >>27
上層部がネオナチだからね
それに指示されて武器取ってロシア兵殺しまくってんだからネオナチでいいだろ いずれにしろNATOも参戦することになるだろうけど、ロシアはサリン 生物化学兵器 核を使うところまでエスカレーションするよな ヨーロッパ人がネオナチ云々にあんまり反応しないのは
それがどういう意味かよく分かってるからだと思うんだよなぁ
国粋主義者を見つける度にネオナチって言ってるわけで…
ロシア人からすれば俺らもネオナチ >>36
ロシア語話者はロシア人とする法案も通したんだっけ?このリークによれば反ロシアは全部ネオナチ指定だからいくらでも拡大解釈できる >>37
ロシアというか、先にも書いたけどヨーロッパ全土でネオナチって名称はネトウヨ並に
軽く使われる名称だから、ロシアはそれを利用してるだけ
知らないアジア人とかは困惑して騙される >>38
そんなの「ナチスやヒトラーにたとえるのは国際的に御法度」とか言ってたどこかの政党が馬鹿みたいじゃないですか! >>38
いずれにしろ忌み嫌うネオナチ建前に、ナチスと同じ皆殺し前提の戦争仕掛けてるプーチンの狂いようがマジで怖いわ >>40
本音が見えてるだけだから別に狂ってるわけじゃない
欧米では敵をナチスと言っておけばとりあえず正義の味方になれるから >>39
あれは同日に、某党が
維新に喧嘩売る会見の会場を抑えてたからな
先だしして喧嘩買った形にしたかったんでしょ >>40
皆殺し戦争してるなら捕虜なんて取るわけないよ >>41
プーチンが描く未来ってなんだと思う?
ネオナチは殺す←そういう理由で戦争始めたんだね まではわかるそのあとが見えない。 まぁ、例えばロシアの言うネオナチの排除ってのは
ヨーロッパから見れば言論封殺と愛国者の粛清であり
アジアから見れば特定の団体の排除にしか見れない
この辺りで日本と欧米の熱の違いが出て来るのかも知れんね >>44
プーチンの1番の目的はウクライナの中立化だよ? >>45
民族が違ったら皆殺しのネオナチが言論の自由とか言うなw >>46
領土の拡大自体が目的であり
それによる経済合理性などは度外視であるってことなら納得の侵略だな >>47
それを虐殺も厭わない手段で従わせようって外交手段なわけでしょ >>48
そういう一緒くたにまとめてポンみたいな名称とは違うと
何度も書いてるんだがな とりあえずプーチンは以下かな
ソ連と同程度の領土拡大主義を持ちそこに経済合理性はなし
その理屈を通すために虐殺を厭わずに侵攻先の国を従わせる外交手段を用いる為政者 >>53
それはこれから決めることだろうけど
ロシアの戦争犯罪を固める状況を補完する証拠が出てきた場合
いつまでロシアは西側のフェイクニュースだってバカみたいに言い続けるの?? >>55
フェイクニュースは事実だからね?
理論的に考えてなんでわざわざ道端で民間人殺さないといけないのかわからん >>54
誰が悪いって言ったら
個別の団体の話にした方がロシア的にも世界的にもいいんじゃない?
じゃないとただの世界市民だから 今までウクライナは散々嘘付いてきたから次も嘘と思われても仕方ないよ
原発攻撃されたって言って攻撃されてなかったのは呆れたよマジで >>56
じゃー西側が出してくるフェイクニュース(証拠)を反証する証拠をロシアがどんどん出せるといいね
いつまでもバカみたいにフェイクニュースフェイクニュース連呼してないで >>57
なるほどじゃあアゾフって呼ぶようにするわ >>59
実際フェイクニュースだって確証させてたけどね >>62
フェイクニュース合戦で勝てるといいなー?? ロシアが国際世論を味方につけるのはもう無理だと思う どっちにしろ、ロシアに勝ち目はなさそうだがな
逆侵攻されて、フィンランドやジョージア、クリミアの領土を取り戻されて終い 保身ではなく危機を煽るような嘘という一番悪質な嘘付いてきたからな
電源停止どチェルノブイリが危ない!って騒いどいて専門家は「燃料棒もう冷えてるから危なくない」って訂正されてたんだぞ
今までチェルノブイリ管理してきたのウクライナだから電源落ちるだけではすぐ危機にならないこと知ってるはずなのにな >>64
ただインドなどの第三世界の大国が冷めた視線を白人に送ってるから
ロシアのプロパガンダはどちらかと言えば、第三世界の国々を取り込むために反米感情を掻き立てる論調で情報流してる >>69
そう言えば原発を占領に動いたロシアの兵隊が赤の森で潜伏して重篤な被曝したらしいがどうなったの? >>68
どう勝つんだよ
今のマリウポリだって大陸打通作戦並の後の祭り感半端ない >>73
普通に耐久戦
ウクライナの上層部の心を砕く ロシアが国際法で禁止されてる非人道兵器のクラスター爆弾使ったと騒いだ時も
別に使用が禁止されてるわけじゃなくオタワ条約に加盟してる国々が使わないように取り決めしてるだけで
ロシアやアメリカや中国も加盟しておらず、それどころかウクライナ自身も加盟しておらず配備されてることは確認されてるからな
自分の事を棚に上げて、というがまさにそれだった >>72
どうなったの?って知らんよ
俺はアカシックレコード搭載してるわけじゃないんだぞ >>76
それはもちろん知ってるけど
今のロシアの侵略戦争を擁護するには「それで?」で説得性を持たせるほどの説明材料にしかならんから
本当に擁護したいなら、もっとまともな擁護したらどうだ? >>77
そうなのかロシア軍人の心配はしてないのか? >>72
放射性物質が埋まってる地面掘り返して塹壕作って、そこで寝泊まりしてたから
普通に逝ったって話だが 弾道ミサイルをスティンガーで撃墜したとかいう鼻で笑うレベルの嘘もつくし
ロシアが極超音速ミサイル使ったと聞いたら「墜落したやつ見つけた!」ってどう見ても未使用のミサイルの写真も公開してた
嘘の程度が低い >>78
擁護…?俺が誰の擁護してんだよ
ウクライナの嘘羅列して叩いてるだけだが >>81
そのフェイクニュースとやらがロシアのニュースに説得力を持たせる反論になるといいな >>82
つまりウクライナの信用を落とす以外にロシアの立場をよりよくする方法が思いつかないってことか? とあるウクライナの部隊がロシア軍に包囲されたけど「クソ食らえ!」って言って玉砕したとか言って英雄扱いしてたけど
後日その部隊はロシアに普通に捕虜にされてて二度と逆らわないって誓約書書かされて解放されてたとかもあったね >>86
それで、その話をすることでどうやってロシアの立場が良くなる方向に繋げるの? >>85
何言ってんだこいつ
ウクライナが嘘付きの卑怯なクソ野郎だと言えばロシア擁護になるのか?
お前の中には敵と味方しか派閥存在しないのかよ
元々ロシアなんか擁護してねーよ
それとも地面に書いてあるプーチンの絵を踏まないと非国民扱いしてくるのか? >>88
それは大変やなー
てことはロシアは引き続き西側が出してくる情報に対してフェイクニュースフェイクニュースと連呼するしか手段が限られてるわけか
大変だねロシアは >>91
ホントそうだよ
すぐバレるフェイクニュースなんて作らなきゃいいのにな >>90
いやいや、ウクライナを落とすことがどれほどの効果がもたらせるのかな?って単純に疑問だよね
プロパガンダ合戦なわけだしね >>31
ウクライナ側も包囲や追撃までは出来なかったから、それなりに安全化されてる来た道を帰るのは早いと思うけど、
指揮官が優秀な奴に変わった事で機動がスムーズになったならヤバいわな。 >>93
ロシア擁護してないって言ってるのに思い込み継続してて笑えない
ロシアは侵略者のクソ野郎プーチンは死ねって言えば信じてくれるのか?
同時にゼレンスキーは髭剃れアピールすんなとも言うけど >>92
西側はロシアのフェイクニュースに対して衛星写真などで証拠を出して対抗
ロシアはその西側のフェイクニュースに対してフェイクニュースと連呼してとりあえずの反証もなく連呼して対抗
この対応でロシアが十分だと考えてくれるならありがたい話だ >>22
逃げようとして道路に出てロシアに撃たれたか
一軒一軒家から引きずり出されて撃たれたか
どっちかだろうね
自転車乗ったまま死んでたり
買い物袋もったまま死んでる人もいたし
味方が殺された腹いせで市民殺した >>94
ドイツから買おうとしてた装甲車が整備に18ヶ月かかるらしい
当分ウクライナに機甲部隊は編成できなそうか? そもそも自前の武器使ってない時点で延命治療されてるようなウクライナをロシアはどう致命傷を負わせるかだよな、長引かせれば長引かせるほど一見苦しくなるように見えるがまだ大量破壊兵器は投入されてないってことを忘れては行けない >>96
ロシアの検索エンジンでブチャ検索しても
破壊された町や虐殺画像は出てこない
都合悪いんだろうな
グーグルで検索ならそのまんま出てくる >>94
戦争が始まる前に核ボタン押す三人の軍内の一人は
いきなり病気で伏せたからな
プーチンがそうしたのか自らそうしたのかは分からないが
戦線復帰してくる連中は結構有能かも >>99
そうなんだよな
ロシアには3つくらい戦争での手段が多い >>100
なるほどな
意図的に切り取った加工した写真なりで掲載してると思ったが意外にも国民を刺激しない方向に舵凝ってるのかな?
ちなみに中国はWeiboなどはオール米帝のフェイクだとする論調で攻めてるね >>101
もう少しクレムリン内の事情が把握できるまではウクライナは粘れた方がいいけど
強力な兵器の供与 なによりも人員が補強できないと厳しい
多分有能だような... >>13
自分達が降伏拒否しといて死んだら虐殺ダー!とか喚く
手前らが望んだ結末だろうに ロシア空軍がウクライナに偽装してベラルーシ空爆したとか言い出したときは
さすがの西側もそりゃ確認できねえわって言ってたなw >>103
やはり擁護はシナカスか
追い出せよスパイだろ >>106
アメリカの出す情報が正確なのが救いだな今のところ ウクライナにロシア軍密集してるならここに核落とせば漁夫の利ってやつだよな…? >>107
いや重要なのは、非西側 日和見の陣営にどんなプロパガンダがどんな風に流れてるかが重要なのでそこ見ないようのするのは得策じゃない
結局最後は多くの支持を得た方に利がのるのが戦争 ロシアの安全保障独立国家共同体(CIS)の中で、集団安全保障条約の加盟国が構成する軍事機構。現在の加盟国はロシア、ベラルーシ、アルメニア、カザフスタン、キルギス、タジキスタンの6カ国。
現在ロシアは東南部を完全に占領下に起きそうだが、ことの顛末次第ではロシアのプレゼンスが崩壊する可能性もある
カザフスタンはすでにこの枠組みを抜けた
ベラルーシも協力をしてない
アルメニアはロシアに不信感を噴出してる ウクライナって元は戦車大国だったのを歩兵主体の対ロシア防衛特化に再編させたおかげで
こうして持ちこたえられたけどそれの代償に反攻能力たりなくて今になって戦車求める展開になってるのなかなか興味深い >>112
カナダ軍も似た経験あるらしいね
対戦車携行兵器が優秀だから戦車要らんわ論で実際に削減したらしいが、シミュレーションか実践か忘れたけど戦車がないことでできないことが増えて被害が拡大したからまた増やしたらしい ウクライナの最も刺激的な動画見れるサイト教えてくれ ウクライナが独立後の車両を減らしたのは維持し続ける費用がなかったのが一番の理由だぞ ID:V2R+mZiz0
IDも思想も真っ赤でわろてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています