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学生運動とか左翼って10年で一気に元からなかったレベルで消えたけどなぜ？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:16:12.729ID:YxjmxIMe0
右翼はまだ悪い意味で目立ってるのに
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:16:31.552ID:YxjmxIMe0
ここ十年で一切聞かなくなった
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:19:33.956ID:s912MpmnM
強いレベルの左翼はいなくなったけどファッションは結構増えてるだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:20:58.566ID:DAD4Mslh0
俺は左翼だ！って豪語してた親父、あっさりネトウヨに改宗したよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:21:04.717ID:bmixKhkBd
70年代の話をしてるんじゃないのか
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:21:55.125ID:YxjmxIMe0
>>3
ネタで言ってるのはネットでよく見るが本気はネットですら見ない
リベラルはそもそも左翼って言葉知らん人すら多そうだから別として
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:22:43.524ID:YxjmxIMe0
>>4
思想が違うだけでやってることや危険度は同レベだし驚くことではない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:22:54.242ID:PNoVDzcR0
沖縄で座り込みしてるような連中のこと？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:25:16.857ID:zacHwegMa
日本共産党あるじゃん
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:26:19.324ID:QzawzXG10
学生運動の盛り上がりは高度経済成長期に
各国でかなり一般的に見られる現象やないか？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:27:57.917ID:cQ2uM2xE0
>>1
学生運動っていわゆるミーハーなだけで
共産主義革命に憧れてた連中でしょ
当時、ビートルズが人気あったわけだが、ジョンレノンは「チェ・ゲバラは世界で最もかっこいい」とか言ってて、ああいうのに影響されちゃった子供たちでさ
実際に学生運動に参加してた現在じーさんたちは「安保条約の条文さえ読まないで騒いでるのがほとんどだった」と言ってるよ
さらに９１年にソ連が崩壊したので、共産主義を支持してた左翼は絶望状態になったわけだ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:29:52.239ID:cQ2uM2xE0
>>12
そうそう
実際そうだと思う
それ誰か偉人の言葉だった気がするな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:29:57.045ID:bmixKhkBd
みんな生活があるから
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:31:02.549ID:QzawzXG10
>>12
それと似たことをチャーチルが言ったという都市伝説があるが
ソースはないらしいな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:32:02.998ID:zacHwegMa
パンがなければブリオッシュを食べればいいじゃない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:32:15.132ID:bmixKhkBd
かつての闘士が平凡で地味な生活してんの見るのが好きです
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:34:49.324ID:RwkqBFoQd
>>11
条文さえ読んでないのに騒ぐ層は今の右派に完全に引き継がれてるな
憲法とか9条の役割について本文に書いてる内容なのにそんなの今まで言われなかったとか急に言い出したとか言う奴らがいるし
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:36:07.368ID:cQ2uM2xE0
↓これがマルクス経済学らしいんだが
ものの価値ってのは何が決めるかというと、単にニーズでしょ
食料の価値だって人口が増えて天災や戦争やなんやで飢饉が起こると食料の価値だって上がるんだよな
労働者の労働量なんか関係ないのが現実だから、こういう事を根拠にしてる左翼は頭悪いんだなと気付いた人たちから共産主義やめていくんじゃないのか


マルクス経済学における商品の価値とは、商品生産社会で必然的に発生する社会的観念である。
等価交換の基準となる価値という社会的観念の存在は、商品の生産に必要な労働量によって、商品の交換価値または価格の変動が規制されることを意味する。
これが価値法則である。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:37:09.992ID:v94gZPom0
また安保改定になればシールズもどきみたいな連中が出てくると思うよ
反米ってつねに一定の勢力がいるからな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:37:35.051ID:cQ2uM2xE0
>>18
ああ、そうだな
右派も左派と変わらない
ほとんどのやつが思い込みで喋ってる
ちゃんと勉強して喋った方が良いのにな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:37:48.835ID:cg/p+19L0
まぁ実際、思春期に初めて社会の理不尽さに触れると
義憤から共産主義の平等さに傾倒してもおかしくはない

社会の仕組みを知るにつれ
そんな世の中は実現不可能だと気付くワケだが
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:39:30.009ID:cQ2uM2xE0
>>20
日本から米軍基地は出て行けば良いと俺も思ってるよ
三島由紀夫もそういう考えだったよな
国家の在り方として、外国の基地が国内にわんさかあるって異常な事だからな
「おまえらが歯向かえばいつでもひねり殺してやるからな」というのが在日米軍基地なのは間違いない
米の将校もそういう事言ってて過去に問題になってる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:40:40.237ID:gw1l7R8u0
>>23
防衛費が全然足らない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:42:03.733ID:RwkqBFoQd
>>21
右左関係なくお偉いさんが言ったのに続けって形の思考の集団が陥りやすいのは割と明白よな
マルクス主義はその構造がすごい分かりやすい例
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:42:29.058ID:5j+PswxYd
>>11
学生運動してる主だった人たちはソ連信奉者とは別系統だったりする
スターリン批判とかハンガリー動乱あたりで別れた
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:42:50.075ID:v94gZPom0
>>23
まあ反米は右翼にもいるけど、日本は米軍なしでやっていけないからさっさと諦めた方がいいよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:45:09.469ID:QzawzXG10
「ウォール街を占拠せよ」運動がほぼ10年前くらい？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:46:03.307ID:cQ2uM2xE0
>>24
防衛費の問題は置いておくとして
例えば日本が侵略された時に、アメリカは日本を守るために真面目に戦うと思うか？
ちゃんと政治的に現実的に考えて

２１世紀以降の戦争費用だけで７００兆近く浪費してるだろ
国民は「もう余計な戦争なんかやめて俺たちの生活をどうにかしてくれ」と言い始めてる
バーニーサンダースが「じゃあ米軍なんか半分にして浮いた金を福祉に充てようぜ」という公約で民主党の予備選に出て得票率４０％超えだよ
こういう国民はどんどん増える傾向で減る気配はない

米国民の９５％はここ４０年でろくに給料も上がってないのに戦争負担ばかりが増えてるよな
ウクライナにだって６２％の米国民が「軍事介入なんかしなくて良い」と言っている

いくら日米同盟があるからと言って
アメリカが日本のために中国とまともに戦うと思うか？
日米安保はその五条に「お互いの憲法に則って国防協力しましょうね」と書かれてるだけで
「世論も憲法も議会も無視して必ず日本を守ります」なんてどこにも書いてないが

日本はアメリカをあてにして国防さぼってて大丈夫か？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:50:07.160ID:bUlNKlhm0
>>19
市場価格と均衡価格を混同してる

たとえば1時間の労働量で作れる製品Aが2G、2時間の労働で作れる製品Bが2Gで売れていた場合、製品Aを作った方が得なので価格が1Gに落ち着くまで製品Aが増産される

結果的に1時間の労働で作れる製品Aは1G、2時間の労働で作れる製品Bは2Gで売れるようになり投下労働量に応じた価格に慣らされる

これが労働価値説
マルクス経済学に限らず経済学の基本的な考え方のひとつだから勉強してみるといい
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:52:27.032ID:cQ2uM2xE0
>>30
時間をかけて採掘したゴールドも
最先端技術で比較的に楽をして採掘したゴールドも

同じ価値だよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:57:37.878ID:cQ2uM2xE0
>>29みたいな事をほんとに真面目に考えないと
アメリカが日本から撤退するとなってから、急に焦ってあれこれ準備しようとしても遅いからな、人材育成なんか特に時間かかるんだから

バーニーサンダースがもし当選してたら米軍は半分になってただろうな
そうすれば在日米軍だって今のままでいられるはずがない
アフガンから撤退した一番大きい理由も、金がかかり過ぎるからだよ
もしアメリカに経済的な余裕があって、ガンガン軍備増強できるなら
「アフガンの撤退は中国対策です」なんてやらんで、二正面作戦も平気でやれるはずだからな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 18:57:51.908ID:bmixKhkBd
みんな尿漏れを気にする年齢になったからね
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:02:28.714ID:bUlNKlhm0
>>31
反論や異議のつもりかもしれないけどいまいち君の言いたいことがわからない

いろいろな製品が投下労働量に応じた価格に均されるというのが労働価値説

別にAとBの金鉱で投下労働量が違うという事実は労働価値説と直接の関係がない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:04:33.314ID:u22PP2VId
あの時は安田講堂が落とされて風向きが変わった
ガチ勢との空気感に溝ができてきて浅間山荘で決定的になったな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:04:41.342ID:v94gZPom0
>>29
それなら安保を維持したまま改憲したらいいわけで、米軍追い出す理由にはならん
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:05:32.699ID:cQ2uM2xE0
>>34
少なくとも商品の価値はニーズが決めるもの
労働量関係ないよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:05:55.676ID:bmixKhkBd
秋田明大は瀬戸内の島で自動車整備士してるよ
もう政治には興味ないんだとさ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:07:12.330ID:cQ2uM2xE0
>>36
どうして米軍に日本に居て欲しいんだ？
それは属国主義とか奴隷主義なのか？
右派は「改憲して真の独立を」と言ってたのではないの？

国内に基地を置かれて常にアメリカに脅迫されてる状況の日本で大丈夫か？
それで主権国家だと言えるか？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:08:17.381ID:u22PP2VId
僕も若かった
ヒッピーのように無精髭と髪を伸ばして
学生集会にも出かけていたものだが
やがて目の前の生活に追われていくとね
就職が決まってサラリーマンスタイルになり
仲間の女の子に「もう若くないさ」なんて
言い訳したりね

彼女はガチ勢だった
最後は単なる暴力集団と化す仲間に絶望し
睡眠薬を100錠も飲んで、渋谷の路上で一人で死んだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:09:42.253ID:cQ2uM2xE0
>>40
それはただの自殺志願者じゃないの
ジャイナ教なんか「生きてても苦しいだけだからとっとと死にましょう」という教義だから
そういう生き方がしたいならそれはそれで良いと思う
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:10:22.532ID:u22PP2VId
ごめん、これネタなんだわ
しかもオッサンにしか通じないネタ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:11:07.453ID:v94gZPom0
>>39
米軍は駐留してるだけでも抑止力になる
勘違いしてるようだけど軍事力というのは有事の際以外にも平時の抑止力としても役立ってる
日本単独で中露や北朝鮮を相手にする方が狂気の沙汰
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:11:33.388ID:lgNJQwAzd
いちご白書をもう一度
マキシーのために
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:12:04.259ID:bmixKhkBd
>>40
いちご白書をもう一度みたいなこと言うなよw
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:12:53.776ID:F311qL1c0
マキシーってどういう意味なのにゃ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:13:00.986ID:js9egvU50
平和な時に反戦主張して
今みたいな有事の時はなにも言わない
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:13:26.608ID:cQ2uM2xE0
>>43
それはなんで米軍基地じゃないといけないんだ？
主権を捨ててもアメリカの軍人様に居てもらわないといかんのか
日本の軍人じゃダメか？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:13:33.316ID:bUlNKlhm0
>>37
そのニーズをマルクスの用語では使用価値そこからさらに市場で交換可能な価値を交換価値という

市場で価格のつくものにはニーズがありその価格はやがて投下労働量に応じて均されるというのが労働価値説
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:15:23.135ID:v94gZPom0
>>48
日本単独よりも日本と米軍を合わせた方が強いのは分かる？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:17:57.811ID:cQ2uM2xE0
>>50
それは日本国内に米軍基地を置かないと軍事協力はできないものなの？

「平時の抑止力」とおまえは言ったけど
これウエストファリア体制を根拠にしたバランスオブパワーの外交概念の事だよね
おまえは真面目に勉強してから喋ってる？

ウエストファリアの思想にアメリカなんか必要だったか？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:20:42.746ID:QzawzXG10
>>31
人件費をかけずに先端技術で採掘した黄金のほうが市場価格も安くなるんじゃ？
けっきょく人件費が高くつく
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:21:11.262ID:lgNJQwAzd
>>46
70年代に流行ったスカート
大学紛争で機動隊と最前線で戦う早稲田のお転婆娘の歌
その子のあだ名は警官に噛み付く「ピラニア」だったが、
語呂が悪いのでマキシーに変えた経緯

こんな元ネタを知ってる俺もオッサン
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:24:50.802ID:cQ2uM2xE0
>>50
ID:v94gZPom0

アメリカ依存論、属国論、奴隷主義は最近ほんとにうんざりしてる
どこの弱小国家でも「自分の国は自分で守りましょう」というのが人類の歴史だったわけでしょ、それをしない国は滅んできたんだよ

トランプはこう言った
「真珠湾を忘れない、かつて我が米軍と勇敢に戦った日本人はどこへ行ったのだ」
「もし尖閣を守るためにアメリカの軍人が血を流しても、日本人はソニーのテレビでその様子を見て居るだけだ」

バイデンはアフガン撤退時にこう言った
「自国を守ろうとする意思の無い者たちのために、これ以上アメリカ人の血は流さないし、アメリカ国民の血税を無駄にしない」と

ID:v94gZPom0が
もし自分が愛国者だと思うなら、真面目に考えた方が良いよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:27:56.235ID:cQ2uM2xE0
バカ左翼にもうんざりしてるが
バカ右翼にもうんざりしてる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:30:39.934ID:QzawzXG10
>>37
ニーズを持っていてもその消費者に購買力がないとだめ
資本主義経済では大多数の人は労働の報酬から購買力を得ている
けっきょくそれが有効需要になるから労働と価格が関数的関係にあっても不思議じゃない。
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:31:55.618ID:WDc7WgS9d
左翼ってもともと統合失調症の人が多い
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:33:55.149ID:v94gZPom0
>>51 >>54
とりあえず分かるか分からないかで答えてくれねえかな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:34:25.856ID:cQ2uM2xE0
>>56
>>52

同じ米で同じ労働量でも
食料が豊富で有り余ってる国と、飢餓で困ってる国では市場価値は変わる

労働量じゃなくニーズ
貿易がそういう商売をやり始めた歴史を辿ってるでしょ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:35:50.690ID:cQ2uM2xE0
>>58
当然日米で共同軍事行動した方が強いわな

そんなのどこのバカでもわかるだろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:35:53.620ID:bmixKhkBd
莫大なみかじめ料を受け取りながらお前も一緒に血を流せってのは筋が通らんよなあ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:36:54.275ID:v94gZPom0
>>60
それが答えじゃん
日本を弱らせたいなら「米軍出ていけ」が正解なのかもしれないけどね
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:37:23.670ID:QzawzXG10
>>59
ニーズは心理的問題でしかないよ
ニーズがあってもその人に商品やサービスを買う力がないと意味ない
商品者に購買力がなければ商品は売れないので商品の均衡価格は下がる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:38:37.003ID:cQ2uM2xE0
>>61
「知らん、文句あるならぶち殺すぞ」と言われたら終わりだよな

アメリカってそういう国だよ
２１世紀だけで国際条約破って中東だけで３００万も殺してるからな

もちろん中国もロシアも、国際条約なんか守っていない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:39:32.417ID:uycKFgdl0
加齢だろうね
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:40:58.370ID:cQ2uM2xE0
>>62
は？
おまえは「主権を捨てて国内に米軍基地を好きなだけ作らせて、アメリカの奴隷にならないとアメリカとの共同軍事行動は実現できない」とか思ってるの？
真面目に勉強した事あるのか？

アホ過ぎだろ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:43:33.805ID:v94gZPom0
>>66
ちょっと何言ってるか分からないですね
「」内に至っては、そんな事実はない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:44:42.066ID:QzawzXG10
間違えた
消費者にいくらニーズがあっても購買力がなければ商品は売れないので
商品の価格は下がる
消費者はニーズを満たすために労働時間をそのぶん得る必要がある
その結果、労働と価格が関数のような相関関係を持つようになるのが資本主義
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:46:22.836ID:cQ2uM2xE0
>>63
そんなわけあるか

今話題になってるウクライナは
過去にホロドモールで計画的飢饉で虐殺された
市場には「道徳的に問題はあるけど死ぬよりはしょうがない」つって人肉が平気で売られていたよな

そんなところに米を持って行けば無茶苦茶な値段で売れるのは間違い無い
貿易ってそもそもそういうものだよね
ただの心理状態ではないよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:49:40.848ID:cQ2uM2xE0
>>67
アメリカが日本を占領したのはスパイクマン博士の構想だよな
これ別に「日本を守るために」という話じゃなかったよな

>>29でも書いてるけど
おまえはアメリカが日本を守ってくれると思ってるの？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:50:51.223ID:QzawzXG10
>>69
購買力を失った飢えた失業者たちの前で商売をやっても儲からない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:51:42.540ID:cQ2uM2xE0
>>71
金を持ってる連中は、失業者たちに買われないためにとんでもない値段をつけるよな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:55:58.590ID:v94gZPom0
>>70
現状でも安保と駐留で守ってくれてる
逆にお前はこの事実についてどう思ってるの？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:56:58.688ID:cQ2uM2xE0
>>73
米軍が日本を守ってくれてるってどこの教えなんだ？

なんか宗教か？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:58:31.239ID:cQ2uM2xE0
>>73
ちゃんとお勉強しないと
何もわからないぞ

1990年3月27日付ワシントンポスト紙に日米関係の歴史に残る発言が載っている。「瓶のふた」発言である。在日米海兵隊ヘンリー・C・スタックポール司令官（少将）による次のような発言である。

「もし米軍が撤退したら、日本はすでに相当な能力を持つ軍事力を、さらに強化するだろう。だれも日本の再軍備を望んでいない。だからわれわれ（米軍）は（軍国主義化を防ぐ）瓶のふたなのだ」。
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 19:59:21.677ID:v94gZPom0
>>74
抑止力という形で日本は米軍に守られてる
逆に日本は主権がないだの米国の奴隷だのありもないことを並べ立てる方が宗教では？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:00:30.329ID:cQ2uM2xE0
>>76
どうして自分たちでその抑止力をつけようとしないで

「主権を捨ててまで、僕は奴隷で良いですアメリカ様どうか守ってください」
なんて言ってるんだ？

アメリカが本当に日本を守ると思うのか？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:02:54.092ID:48zUa+3E0
ｚ世代は左寄りだぞ
実力行使や反戦や護憲活動などは時代に合わないからやらんが環境問題、ジェンダー問題、反資本主義など
あとは別姓や同性婚などの社会制度への不満
ｚ世代には河野、進次郎、バイデンが人気なんだぞ
ｙ世代はゲームやアニメ文化が今よりもっと高度でニコ動やアイドル(嵐やモー娘。)など日本文化が楽しい時代だったから保守的
売り手市場の恩恵もあるし、実際安倍や高市やトランプはこの世代に熱い人気がある
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:05:01.337ID:v94gZPom0
>>77
あのですね、俺はさっきから「安保を維持したまま改憲したらいい」と言ってるわけですよ
日本単独よりも日本と米軍が合わさった方が軍事的に強力であることはお前も認めてるから、ここに議論の余地はないです
醜く食い下がってる方がどうかしてますよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:07:51.645ID:/vMx0/zR0
実際まともな左翼って実在するんだろうか
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:10:13.978ID:cQ2uM2xE0
>>80
安保を維持したまま改憲すりゃ良いでしょうよ

「いつでも日本なんかひねりつぶせるんだから常に政治的に俺たちの言う事を聞け」
というのが今のアメリカと在日米軍でしょう

さらにこいつら、真面目に日本のために中国と戦争する事なんかあり得ないんだからな？
「日本のためにアメリカ国民全員死ぬ覚悟で、ワシントンもニューヨークも焼野原してでも必ず日本を守ろうぜ」
こんな事がアメリカ議会で決議できるか？

国民も軍人も政治家も大統領も
「日本のために中国と核戦争してアメリカを亡ぼすなんて冗談じゃない」
みんなそう言って当たり前だろ？俺が逆の立場でもそう思うよ、俺もアメリカのために日本を亡ぼすなんてごめんだ、冗談ではない

そんなアメリカに国防を頼るのか？
どういうつもりなんだ？真面目に考えてるのか？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:15:13.110ID:v94gZPom0
>>83
意味不明
米軍が頼りないからといって米軍を追い出せば日本はただただ弱体化するだけなんだが、この現実に向き合う気ある？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:16:13.396ID:cQ2uM2xE0
>>85
どういう現実だ？
教えてもらおうか
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:18:33.246ID:cQ2uM2xE0
>>85
「俺の考えた最高の戦略」
ではなくて、ちゃんと調べて物喋れよ？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:20:33.934ID:5Zw+sNQh0
左翼の戦略がメディア工作に移っただけで全然消えてない
腹腹時計は爆弾の作り方ばかりが注目されるけど左翼かくあるべしが書かれた残りの部分こそが重要ってこと
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:20:58.779ID:v94gZPom0
>>86
「この」の意味わかる？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:21:25.924ID:cQ2uM2xE0
>>82
いや俺は結構左翼だよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:22:11.731ID:cQ2uM2xE0
>>89
ちょっとわからないので無視して良いかな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:26:10.606ID:v94gZPom0
>>91
日本語できない人じゃん
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:28:56.646ID:cQ2uM2xE0
なんで俺が左翼かっつーと

「もう自民党の一党独裁じゃどうしようもねえだろ」て
ちゃんと投票してて自然発生的に自民党の一党独裁になってるのが現実なんだけど

これで改憲できませんでした、少子化対策できませんでした、北朝鮮の拉致問題も、北方領土問題も、経済向上できませんでした
これもうね、改憲なんかいつからだ？少子化も経済対策もそうだけど、何十年単位でしょう

自民に任せてて何十年も何もできなかったわけだよね、それが現実でしょ
だから「野党が良いんだ」とは到底思わないんだけど

橋本佐内が言った明治維新、俺は現在の維新は維新だと思ってないけど
橋本佐内はこう言ったわけでしょ
「幕府を倒し、政府を立て、各藩に分散された軍事力をまとめなければ、四方から迫る海外勢力に打ち勝つ事はできない」と
それで明治維新やって日露戦争も日清戦争も勝ったわけだよね

そういう意味で、俺は左翼だよ。維新というのは革新という意味で
俺はそれくらいやらんと死ぬと思う

橋本維新が、維新だとは思わないけどね
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:31:08.823ID:cQ2uM2xE0
>>92
そういう小学生みたいな煽りはどうでも良いよ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:33:48.105ID:RTF44Wk10
左翼＝安倍政権に対抗する人だったから安倍がいなくなって一緒に消えた
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:35:13.238ID:v94gZPom0
>>94
煽りじゃなく事実だと俺は思ってるよ
あるいは分からないフリをしてる人か
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:35:46.435ID:QzawzXG10
>>79
アメリカのY世代とZ世代はよく似た政治的スペクトルらしいね
つまり、その前の世代よりも左にシフトしている
日本は知らないけど
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:36:38.931ID:cQ2uM2xE0
>>97
ほう、そうするとおまえは今どこの国の言語を話して
俺はどこの国の言語で対応してるんだ？

俺が喋ってる言語が理解できないのか
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:37:36.084ID:v94gZPom0
>>99
そんなに自信あるならここで問題です
「この」って分かる？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:38:30.563ID:spEKw9490
警察という国家権力によって完膚なきまでに潰されたからだぞアホ

それくらい知っとけ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:38:56.175ID:cQ2uM2xE0
>>100
いやちょっとわからないので無視で
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:40:27.811ID:v94gZPom0
>>102
ほらね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:41:41.551ID:cQ2uM2xE0
>>101
ああ、面白いね
警察権力に潰されたのか

そうすると
「人類は一人では生きてはいけなかった、だから社会を作った、社会にはルールが必要だった」という社会契約論には否定で

「俺たちは詐欺をしようが殺人しようが暴れ回る自由があるんだ！」という理解か？
そういう人たちは社会にとって迷惑だから
砂漠とか太平洋の海の上とか、勝手に一人で暮らしてくれと思うんだけど

おまえはどう思う？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:49:29.848ID:cQ2uM2xE0
>>103
むしろおまえが何も勉強してないだけだよな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/01(金) 20:59:08.673ID:spEKw9490
>>104
ああ気が狂ってるのね

了解
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