脳の状態のパターンて無限に近いけど無限じゃないよな?てことは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
仮に宇宙が無限近く続くとしたらいつか俺の記憶を再現するパターンがどこかで生まれる可能性もあるのでは? 全く同じことは1度しか起きないと思う 君の記憶は君だけのものではない 周りが関係している ないだろ
宇宙が無限ならどこかの段階で複雑さを失う
複雑さが続くなら不安定で無限には存続しない
ゆえに いや記憶の経歴がどうあろうと脳内に蓄積されてるパターンは電位とか物質の配置による組み合わせで有限だろって話なんだが
それで無限近く続くと仮定したほぼ無限な今後の宇宙の物質の配置の組み合わせを考えて
無限に近い膨大な組み合わせ数÷膨大だが有限な組み合わせ数>0ですよねっていう >>6
確実に一回以上あれとかは思ってないが
十分に長ければ可能性くらいあるだろ どの程度小さい単位まで一致すれば再現されたとみなされるの? 脳の情報だけ再現されても
体とか五感とか外部とのインターフェースが存在しなきゃ意味なくね 有限とか無限って話って枠として狭すぎてあんまり意味ないと思うわ俺は
広ければ広いほど複雑性があると思うし人が思うような反応をしているとは思えん
計算自体役に立たないかも 前世の記憶とかも脳がたまたまおんなじ感じになっただけと思ってる >>11
意味はないな
俺の脳みそに近い構造した何かがデジャブみたいに体験したことのない記憶として俺をチラッと思い出すだけ 人間は数値という概念で物事を計測した気でいるけど、人間の視覚感覚に基づいた妄想ともいえる
人間の視覚感覚の都合によって区別分別される時間や長さ密度大きさではないと思う 苦痛を感じる回路の部分だけたまたまバグってて
地獄の苦しみを味わってるかもな 例えば同じレシピに基づいてカレーを作ればある意味再現されたって言えるよね
実際それぞれのカレーの構成要素は素材と手順って点でしか一致してないけど
そんな感じで、どういう単位まで一致した状態を再現されたとみなすのかがよくわからん 再現しても認識出来ないよ
おれら今認識出来てないもん この世界は仮想世界なんだよ
脳の情報はすべて電気信号だし五感も全て電気信号 >>17
いつか遠い未来で俺の脳みそに近い構造を持った何かの生き物とかが俺の記憶を夢にチラッと見る可能性があったら浪漫あるよね
とかその程度の話で具体的に精度何割で一致とかは別に 素粒子の数とその動きわかればすべての物質の動き予測できるんよ >>21
世界が決定論的な世界だと仮定したら未来のすべてが予測できる(現実はそうではなく揺らぎがある)みたいな話じゃないの
関係あるか? >>22
どこでもドアって量子エンタングルメントを使った瞬間移動装置なんだよ
ちなみに原子配列や数まで完璧に再現する必要はないから実は簡単なんだよ
そもそも人間の細胞は7〜10年で全て入れ替わるし1秒前の生体情報と1秒後の生体情報はたとえ同一の個体でも違うものになる
どこでもドアを通過する前のオリジナルの>>1は生体情報が失われ(死ぬ)
どこでもドアを通過した>>1はコピーに過ぎない >>23
量子力学では不確定性原理によってそれは否定されている >>26
別に俺がよみがえるとかそういうことは一切言ってないんだが急にどうした >>26
>そもそも人間の細胞は7〜10年で全て入れ替わるし
この嘘信じてる人いっぱいいるの本当困りもんだと思うわ 素粒子は人間が観測できる最小単位であってそれより下位の単位がないとは言いきれないだろ >>29
同じレシピを使ってカレーを作っても厳密には原子配列や数が異なっても同じカレーとみなされるから生体情報のコピーは実はある程度は適当でいいってのを
どこでもドアのパラドックスに交えてレスしただけだが
なんか変なこと言ったか? >>31
それはミスった
大部分の細胞は10年くらいで入れ替わるだな パターンが近似しても他人の記憶だと認識はしないだろう… >>33
いやID的に第三者がいきなりどこでもドアの話振ってきたのかと 無限じゃないからいつかすべて同じパターン送り返す
宇宙が仮定無限だら そもそも経験で蓄積されるのは脳の神経回路の構築だけであって
そこにどんな入力があって何が想起されて記憶と認識するかは本人にしかわからない
記憶にはエピソード記憶と意味記憶があって記憶される際の行動や周りの環境が多大に影響する
なので脳の再現パターンを構築したとしても本人の行動パターンや性質そのものつまり本人そっくりそのまま再現しないと記憶の再現は実質不可能だ >>32
光を圧縮するとどうなるかって面白い実験がある
存在確率が重なって逆に圧力が下がるんだって
波動関数が重なったって感じなのかな
もしかしたら最小単位って概念も古典的なものなのかもしれない パラレルワールドのこと?
それは科学的には否定できないってなってなかったか >>40
どんな入力に対して何を想起するかこそ構築された神経回路による物質的な反応にすぎないんじゃないの? >>42
並行というより今の時間軸上の未来において今の俺に非常によく似た何かが瞬間的にでも再構築され得る可能性について >>43
そこで登場するのが永遠の課題クオリアだよ この画像を素早くまばたきしながら見続けてみて(´・ω・`)
https://i.imgur.com/eorTdEU.png
脳が無意識のうちになにを見てるか片鱗がわかるよ(´・ω・`) >>39
まぁわかるけど何番目から何番目の桁にあるって特定するそのインデックス自体が必要とするデータより多くなるってオチよな これで 視覚野 V1の機能と 脳の残像効果について体感できる(´・ω・`)
無意識のうちに人はなにを脳で見ているのか?(´・ω・`)「 夢を映像化する研究は進んでるらしいけど機会あったら調べてみて
まぁ>>1の出張とか違う分野の研究だけど >>45
りんごをみて赤と想起するまでは良くてもその赤の概念はどこの何を担保にして赤と判断されてるのか
そもそも他人の赤と自分の赤は同じ赤なのか
みたいな話? 意識とか アプリオリ とはなんなのか
議論になるのはなぜなんだ?(´・ω・`) >>52
じゃかあしい(´・ω・`)
静止してる画像がまわりだしただろ(´・ω・`) >>50
上で誰かが書いてくれたどこでもドアの例のごとく
何かしらの方法で本人の記憶パターンを再現できるシステムを構築しても
それははたして本当に本人の記憶かどうかなんて誰にもわかんないって感じ
なのでクオリアに直結するし
夢を見てる時脳がどんな活動してるかを見る実験でぼやけた映像でたけどそれは君の言うとおり単なる電気信号がつくるただの反応程度ってこと 視覚野 V1の機能 は dog(difference of gaussian) で数式化できる(´・ω・`)
そしてなぜ円はまわりだすのか 説明することもできる(´・ω・`) 分裂症は平行宇宙の別の自分の意識も同時に生きているなんてトンデモを真面目に議論してる物理学者もいるけどこれも似たようなもんな気がする
あくまで浪漫の話だよねえ 俺が言いたかったのは>>22的なことで厳密に俺の記憶が再現されてどうこうとまでは思ってなかったけどな 物理的、感情などの刺激でその時点で想起される所謂記憶って
その時点でも環境や記憶の強弱でいくらでも変わる
思い出補正とかあるのはそのせいで
君の記憶を再現できるのは君自信しかいなくてそれ以外は無意味ってことだね >>59
あれだろガボールフィルターがどうこうってやつでしょ めっちゃ誤字りまくってるな
>その時点での環境や刺激の強弱でいくらでも変わる >>63
スペクトル数値化すればわかりやすくなる(´・ω・`)
わかりやすく言うと バンドパスフィルタの構築 とデータ利用(´・ω・`)
フィルタ形状は様々(´・ω・`)「 >>62
連続的に晒されてる環境の上で環境丸ごと再現でもされない限り同じ記憶と感じることは無いということかな? 仮にもし同じ思考パターンの脳みその人がいたとしても
だからどうだという話
同じ顔、体格、性別とは限らないしまるで意味はない
お前はお前だろ 確かに脳のパターンは有限だが全く同じパターンはお前と同じ容量の脳という条件が必要だから限りなく0 なんか頭良さそう。その無限の中の脳の機能を自発的に停止させるやり方知ってたら教えて下さい >>68
遠い未来の宇宙人で例えば今の人間の脳みそを3倍肥大化拡張したような生き物が
「俺の前世は人間という生き物だったのだろうか?」と見紛うような俺の夢見たら面白いじゃん >>67
例えば君が893っていうキーワードをヤクザと意味記憶したとする
キーワードは何って聞かれた時に君は覚えようとした全ての行動思考のエピソード記憶を元にヤクザを想起する
それを893に符号化してアウトプットする
でも別の機会に質問されたとき
めっちゃかわいい奥様AV見てて奥様サイコーとかなってたら
ひょっとしたらエピソード記憶がオクサマに変わるかもしれない
符号化されるキーワードは0930になるかも
これくらい入力される記憶と再現される記憶は刺激や環境と密接に関る
極端な例だけどね >>71
ロボトミー
アメリカで子供に施術したため社会的に非難されてタブーとなってるけど、てんかんの治療には絶大な効果がある
てんかん患者が病気を隠して運転免許を取った挙げ句小学生をなぎ倒す事故が多発してるわけで
てんかん患者へのロボトミーは再開すべきだと思うぜ 何が言いたいかというと
君の記憶を再現しようとする第三者がどんな刺激を入力するかで君の記憶は変わる
でもそのアウトプットの是非は君しかわかんないってこと 奇妙な一致 とか シンクロニシティ がなぜ起きるのか?
そこにもなにかフラクタル要素があるのかもしれない(´・ω・`) 記憶の再現ってなんですか 刺激の入力ってなんですか? この記憶が書き変わるメカニズムは一見欠陥に見えるかもしれないけど
人類にのみ備わる自己防衛のシステムの一つと言われてる
この自己防衛システムは何からの防衛なのかはまだ謎のままだけどね
人類ってこういうとこはまだ進化の途上なんだと思う >>77
効果も何も人間じゃなくすだけだからな
両手を切断すればスリはできなくなる、って言うのと同じ >>79
でも俺が俺を俺と認識する基準も俺の中にあるから
未来の記憶保持者の状態が俺に近ければ自分を俺と錯覚することも可能なんじゃないの?
俺自身がそこに再現されるとかよみがえるとかはハナから思ってないよ >>72
話は変わるが、ちょっと前
どこかの井戸で俺がえっちらほっちら水を汲む夢をみたんだけど
桶に写る自分の顔は全然ちがう女の人だったよ。
昭和っぽい全然知らん田舎ででも超リアルで
空襲警報ぽいサイシンが鳴ったところで目が覚めた。
こんな話聞かされたところで
だからどうしたという話だろ。 コンピュータがOSから逸脱したことができないってだけなんじゃあないでしょうか >>84
それは誤解がある
性格の矯正のために使えばそりゃそうなるわ
でもてんかん患者の発作を抑えて「普通の人間」にできるのは今のところロボトミーだけ 創世記
3:23 そこで主なる神は彼をエデンの園から追い出して、人が造られたその土を耕させられた。
なんで耕させられたのか?ふと疑問におもって考えてたんだ・・・・(´・ω・`) >>86
いや別に興味なければ無理にレスしなくても良いと思うんだが
俺だけで伸ばしてるわけじゃないから話の種くらいになるんだろ いやOSがハードウェア以上のっていったほうがいいか >>85
錯覚の定義次第では可能だね
現実的には洗脳ともいえるけど
関数として確率された君というシステムに間違った変数やパラメータ入れるみたいな事も起こるね
はたしてそれが君の記憶の再現と言えるのかはその第三者の解釈次第だね わざわざこんなスレにだからなんだよって言いに来るのは謎 俺の記憶っぽいものを思い出したっぽい状態になっても
俺のことも何も知らないやつしか居ない場では何の意味もないし判定もできない
といえばまぁそれはそう >>94
上のニュートン記事の受け売りだが、
脳とか一個人みたいな狭い領域じゃなくて
星全体、銀河全体みたいなスケールで原子配列が完全に一致する距離とか計算されてるみたいよ >>93
記憶は意図的に可視化できないから
比べようがないと言いたかっただけ
すまんこ いやおしえてよ…こういう話題興味あるから
しばらく頭ひねったけどわかんねえんだ 例え話でいいんだ 単なるその場しのぎの生存反応ならそもそも記憶なんて必要ない
動物は危険回避や純粋な子孫繁栄・生存のための記憶(反応)しか持ち得ない
でも人間は記憶に意味と価値を創造する生き物に進化した故にその記憶に矛盾を生む脆弱性も包括してしまったんだと思う
良くも悪くもそれが人間 >>102
仮の話として脳みその中を丸ごと記述可能なデータに書き起こせるものとするじゃん?
そしたらそのデータの並びは組み合わせは膨大な色んなパターンを取りうるけど脳みそが有限な物質なわけだから有限じゃん?
じゃあ宇宙が続く限りいつか偶然か何かで他人とそのデータが一致する状態になっちゃったら
そいつは俺の記憶を再現するのかな?って疑問が俺の主題ね >>105
要するに脳の状態が全く同じの人間は自分と全く同じ記憶と思考を持っているのかってこと? 状態パターンは有限だがその状態以外にニューロンの結合様式と重みのパラメータもある
そっちも同じにしないと状態が一致してもその後の遷移の仕方が変わる
こっちも有限であることには違いないけど >>106
大体そのような話だな
普通に考えたらあり得ないけど
未来に膨大な時間があると仮定してどっかの時点で一瞬でも被り得たら一瞬思い出すような状態にくらいならなるんじゃないかなって 理論上は競馬のG1レースで全馬同着はあるんだよ
確率はゼロじゃない同着がルールとしてあるからね
全馬同着はある、あるにはあるのだ >>107
元々思い出して以降俺のように活動するとは思ってないけど
その場合どういう挙動になるんだろうな
やっぱ一瞬だけ思い出すんだろうか 確率は0%じゃない
ってのはどちらにも言えるって事だからね
悪魔の証明に近い
クオリア絡むと考えるのは相当の覚悟して挑まなきゃだね 思い出すのではなく現実と妄想の境目がなくならないと無理だと思うな
それなら再現されると思うで それ体験したことある
書こうと思ったレスが他の人に先に書かれてた その状態はなんらかの入力に対して同じ出力をするはず そもそも
脳の維持がや仮想世界の肉体から体調などのフィードバックが完璧にできる装置がある世界で自分と全く同じ遺伝子を持つ完全なクローンの脳に自分の記憶を完全に再現したシミュレーター世界を認識させ意識をその世界でかるどうさせたら過去の自分と全く同じ行動をするんだろうか なぜかというと
本人は過去に存在していたものと同じということに気付けないから
自我が曖昧な状態でないと再現されない 宇宙が無限に存在したら
チンパンジーがタイプライターを適当に乱打して
いつかシェイクスピアの一篇を書き上げる事もあるかもしれない
箱の中に精密時計の部品入れて振り続ければ
いつか時計が組み立てられて完成するかもしれない
無いとは言い切れない
有るとは言い切れない このような地球が存在する確率は
バラした時計を箱に入れ振ってもとに戻すぐらいの確率らしい 命題1 過去と今が同じ
命題2 過去と今を別人と認識
これは普通の人間の場合2つ同時に真にならないが
自我を考えなければ可能になる まぁ隕石の欠片が米津玄師のメドレー奏でる可能性より低いかもな 。oO(やべえ、今、地球の日本の埼玉の高崎線行田駅だけどウンコ漏れそう)
↑宇宙レベルで一致しねーだろ 否定だけじゃなくて可能な条件までいけたの誰か褒めてくれてもよくない? 。oO(辺境の勇者が世界を救っちゃう話良くね?)
↑ありそう >>123
無限の宇宙で誰かが褒めてくれるまで待っとけよ 異次元の話しとか他宇宙の話しとかもっとしたいけど眠いなぁ
でも俺的にはいいスレだった
ありがとう>>1 >>113
夜中の過疎スレでスレタイに直接関係のないクソレスしたら一言一句同じ文章でレス並んでた時はビビった
バグったかと思って必死で調べたらちゃんと人格がある別人としてレスしてるのな
お前は一体誰なんだ?俺は本当に俺なのか?って不思議な気分になるわ >>126
ちと聞いてみたいんだけど言ってること理解は出来てんの? 永劫回帰ってやつ?
仮に脳の状態が同じでも意識の連続性が無いしそもそも宇宙は無限では無い >>129
分かるよ!今日が何の日かも分かってるつもりさ! 別に俺が俺を取り戻して俺として活動再開するとかいう話は一切してない
未来が十分長ければデジャブ的に一瞬錯覚する可能性くらいあるんじゃねーの?という話で無限性は必要要件ではない 自分のこと賢いと思ってる自己主張だけ強いバカがイキったレスをするこういうスレホントきしょい >>132
はっ!俺はもしやさえない学生vipperか?
……いやそんなわけないかw
みたいな? 円周率の中にはも国家機密もタイムマシンの設計図もえげつない児童ポルノも入ってるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています