「社会主義」←これ言うほど“悪”か？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:35:55.004ID:7iqmWAv20
どうなんだ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:36:16.611ID:7iqmWAv20
今は再評価の流れがあるが
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:36:37.439ID:HuESUs140
貴方が思う社会主義を詳しく
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:37:22.176ID:7iqmWAv20
どう思う？社会主義による平等で豊かな世界に興味ない？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:37:34.312ID:6NuJe06y0
日本はちょっと前まで（今も？）社会主義だったわけだが
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:37:55.736ID:f66/GO+60
平等になった国が１つも無いからNG
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:38:00.480ID:7iqmWAv20
>>3
計画経済により合理性を持って生産活動に従事
全ての人が平等に豊かな生活を送れる
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:38:04.664ID:fisheL+Q0
社会主義と民主主義を20年間ずつ入れ替えてみるのはどう？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:38:07.181ID:zxgDMeIUa
>>5
資本主義だぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:38:10.388ID:tywb9w9P0
人類には早過ぎた
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:38:36.881ID:+Tguqka40
弱者に優しい世界
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:38:54.717ID:Fh9ZrRN70
>>1
悪(ホン)　悪(オ)　握(アク)

のんへん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:39:23.460ID:7iqmWAv20
>>6
中国とかソ連のことか
腐敗の排除は難しいよな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:39:37.658ID:63A+EF9C0
平等で豊かな社会主義国ってどこ？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:39:39.609ID:TQXNtuhn0
社会主義はその特性上政府の力が強くなりやすいせいで人間の手では実現しない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:39:50.788ID:6NuJe06y0
>>9
今は世界に2種類の資本主義しかないって話もあるしそうなのかもな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:40:40.759ID:diuda4wVa
日本の共産党はめちゃくちゃ高学歴よね(´･ω･`)
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:40:48.726ID:CtHMPCih0
冷戦期のハンガリー←市場経済はまあまあ導入してます。外貨の持ち出し制限はありますが、西側への旅行は認めます。また、秘密警察はありますが、ほかの東欧諸国のものよりも大幅に弱体化されています。ただし社会主義労働者党とカーダール書記長への批判は許しません。

このレベルなら我慢できなくもない。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:40:57.916ID:HuESUs140
怠けるやつが出てくるだろう。完全なる社会主義は無理じゃね？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:40:59.755ID:tnjOVL1Y0
社会主義は勤労の義務とか科すらしい
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:41:22.217ID:zxgDMeIUa
>>17
まあ日本が1番社会主義の理想実現できたなんて揶揄もあるくらいだしな
でも日本は社会主義かって言われたら違います資本主義ですになる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:41:42.202ID:HuESUs140
国として発展するの？社会主義って、
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:42:03.091ID:7iqmWAv20
中国政府は既に腐敗しきった暴政だからな
あれを見て社会主義に幻滅しなくていいよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:43:11.817ID:7iqmWAv20
>>23
その昔は、素朴な経済理論と手計算で生産計画立ててたからな。
今はAIも発展してるし、コンピュータの計算力も段違いだ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:43:38.109ID:7iqmWAv20
いま、新時代の社会主義国家を作ればアメリカに代わる“世界の覇権”になるのは間違いない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:43:41.177ID:Gu7Cdx7b0
>>7
全員が平等な世界だと弱者になった方が得だから誰も頑張らなくなる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:44:21.286ID:beFrBl6B0
バブルの頃だったか
「一党独裁が長く続き国民の8割が中流意識を持つ」日本は
一部で「もっとも成功した社会主義国」と言われていたりした
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:44:37.039ID:Ppp4sE910
AIが金の流れを完全にコントロールしてくれるシステムが用意できるなら社会主義がたぶん一番人間にとってよい
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:44:48.020ID:zxgDMeIUa
社会主義が天下取るのは無理だろ
モチベーション低いしイノベーション期待できない社会は没落しかないわ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:45:17.756ID:QIgFdIOS0
短期で目に見えて害悪をもたらすのが現社会共産主義
長期で真綿で首を絞めるように害悪をまき散らすのが資本主義
マルクスは全く見誤っていた、経済体制は主義足らんと自分の主張した思想を晩年全否定した
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:45:18.286ID:nFycFyBm0
社会主義はすぐ独裁と結びつくから
糖分自体は悪くないけどミュータンス菌と結びつくから虫歯になるみたいな感じ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:45:34.564ID:fCK9lP+P0
資本主義だってある一線以上の富を持った奴らは不労所得で怠けるから社会主義と変わらん
貧しく怠ける社会主義と豊かに怠ける資本主義なら社会主義の方がいい
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:45:43.154ID:F/1nvJmva
>>19
今の中国かな？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:45:55.142ID:242CctI/0
良いところ取り入れたらいいんじゃないですか
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:45:56.892ID:98AqHrdy0
人間は闘争本能を抑えられない野蛮で自分勝手な生き物なので無理
理想の一つとしてはあり
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:46:11.983ID:zxgDMeIUa
>>30
現実には資本主義社会がより強いAI作って支配するからAIがあっても負けるぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:46:41.321ID:lFvhQrgK0
社会主義や共産主義が悪ってうまくコントロールされてるよな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:47:07.734ID:HZRXFPjJd
社会主義は資本が国の管理だから国と市民に格差が生まれる
管理側の国が信念をしっかり持たないとすぐに腐敗するんだよ、特に代を重ねたりすると派閥ができたりして
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:47:24.252ID:7iqmWAv20
>>31
人間のモチベーションの源泉が、「周りよりいい生活したい、周りの奴らは貧乏なほうが気分がいいw」ってそんな奴いないと思うぞ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:47:26.348ID:HuESUs140
共産主義は悪だろう
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:48:33.878ID:HZRXFPjJd
>>41
それ資本主義の根幹じゃないか
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:48:43.348ID:7iqmWAv20
>>39
ほんとこれ
冷静に考えなくてはいけないものなのにね
脊髄反射で反対する奴多い
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:48:51.554ID:2z9ju0cX0
地球上で成功例あるの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:49:03.165ID:5YqFSgpBa
競争原理が働かなくても手を抜かない国民性じゃないと無理じゃないかな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:49:52.582ID:zxgDMeIUa
>>34
今の社会はそうなってないだろ
富があるやつは怠けずにさらに富を得るために活動してるだろ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:50:00.482ID:cJbjzGeg0
資本の収益率が徐々に下がっていく
金儲けの原理で金融して経済を組織することは難しくなる
泣いても笑ってもいずれは社会主義になる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:50:02.376ID:7iqmWAv20
>>43
格差の解消と徹底した平等だぞ
そのために資本の個人所有の概念を否定している
「社会全体でみんなで豊かになっていきましょう、誰ひとり取り残されない。」
これが社会主義
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:50:10.558ID:5YqFSgpBa
>>33
独裁自体だってそれ自体が悪い訳じゃないんだよ
聖人君子が専制君主なら良い国なんだよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:50:13.311ID:CtHMPCih0
>>45
カーダール政権下のハンガリーかチトー政権下のユーゴスラビア
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:50:40.111ID:+idw+tWtH
良いか悪いかじゃなくて効率的かどうかの話なんだが
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:50:58.131ID:2z9ju0cX0
>>51
何をもってして成功した国と言ってるの？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:51:01.019ID:fCK9lP+P0
人類全員の共有財産である地球の富が生まれた瞬間から他人の所有物ってのがどうしても納得できない
全ての相続を禁止して欲しい
子供は全て国が管理し教育や衣食住の完全平等化、土地の個人所有の禁止、中間搾取も禁止して全て産業は原則等価交換で
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:51:16.797ID:QIgFdIOS0
>>52
経済と政治を完全に切り離した上で主義と体制を議論出来ない国民一人一人の責任
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:51:32.132ID:d6QjswZWd
税金取られまくってる医療が気軽に受けられる時点で日本は社会主義
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:51:39.093ID:CtHMPCih0
>>53
どっちも今現在の中国くらいの緩さだったところかな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:52:09.531ID:HZRXFPjJd
>>49
>>41に対してだよ、資本主義はそちらで回ってると
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:52:28.645ID:2z9ju0cX0
社会主義
あるいは共産主義でもいいが

成功したと言う場合、何をもって成功したと言えるの？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:52:35.469ID:zxgDMeIUa
>>41
？
人間の欲望そのものだろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:53:00.765ID:2z9ju0cX0
中国やロシアは成功した国になるの？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:53:40.885ID:zxgDMeIUa
中国は経済資本主義だからな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:54:08.319ID:7iqmWAv20
>>58
それが社会のあるべき姿だと思う？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:54:22.669ID:dTFa2Wkx0
ロシアや中国を見てると、みんな平等という謳い文句が独裁者の隠れ蓑にしかなってないと思う
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:54:25.097ID:HZRXFPjJd
>>61
成功にはならない感じかな、腐敗や支配になる例になってしまっている
AIなど発展すると共産主義の方がベースになる気はする、欲望が絡まないので
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:55:21.886ID:HZRXFPjJd
>>63
俺はあるべき姿では無いと思ってるよ、競争による裕福さの追求よりそろそろ幸福度を追う時代にシフトしてると思ってる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:56:19.943ID:63jUOD3l0
ただのバランスの問題で資本主義が行き過ぎれば一部の金持ちに富が集中してしまう
だから今は再配分強めるフェーズだと思う
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:56:22.827ID:zxgDMeIUa
>>63
あるべき姿だろ
競争して格差のある社会は平等な社会だけど、社会の平等を強制する社会は不自由な社会だぞ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:56:34.160ID:GIVCJtXY0
みんな平等
=一般国民は等しく貧しい
=みんな等しく自由がない
っと言う意味では平等だとは思うｗ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:57:30.870ID:taNFH3mA0
共産主義って役職ついても新入社員と同じ給料なのかな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:57:43.537ID:9dn1WQV00
ルッキズムとかが余計に加速しそうだけどなあ
元々持ってるものが最大の個性になるわけだし
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:57:57.480ID:GIVCJtXY0
みんな等しく豊か
みんな等しく自由な発言が認められている

これが本当の意味での成功でしょ
等しく貧しいなら成功ではないよねｗ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:59:43.585ID:zxgDMeIUa
悪ではないし一つの理想ではあるけど現実的には
他人を出し抜いて力を手に入れた反社会主義的な有力者が
他人を出し抜かない大勢の真面目なその他大勢から搾取する
っていう図式になるのは止められない
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 20:59:58.837ID:GIVCJtXY0
日本人はみんなで分配って言う発想がない国民性だから根付かないと思う

winMXって言うファイル共有ソフト時代に
日本人だけは「俺のエロファイルが欲しければお前のエロファイルと交換な」
と言うコミュニティを作り上げてただろ
みんなで転送を自由にしてみんなの持ってるエロファイルをみんなで共有しようぜ
と言う趣旨に日本人だけは馴染まなかったｗ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:00:10.154ID:5YqFSgpBa
>>72
豊かとか貧しいの基準てなんだろうか
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:00:52.068ID:zxgDMeIUa
めっちゃレスしてるやつとID被りしてるゥ！
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:01:53.327ID:2jxCKwer0
AIが統治する社会主義が最終形態
生まれつきの貧富の差なんてクソくらえだわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:02:10.872ID:3JTzadZs0
豊かさの指標は金ですよ

貨幣という概念ができてこのかたずっとそうです

だから真の社会主義の実現には貨幣制度の破壊が伴うのです
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:02:12.676ID:zxgDMeIUa
>>75
昔よりも精神の自由とか表現の自由や多様性の尊重って面が増してると思うわ
だからますます社会主義と相性悪くなってる
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:03:10.291ID:zxgDMeIUa
>>75
結局は比較対象ありきだよね
情報遮断含めた鎖国とセットじゃないと

等しく貧しいor豊か

っていう社会にはなりそうもない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:03:47.454ID:GIVCJtXY0
>>75
確かにそうだな
北朝鮮人みたいに国民みんなが自分達は幸せだと思ってるなら
それは成功なんだろうと思うｗ
相対的なものでもあるだろうから、世界から閉ざされてまわりが皆同じなら
自分達が貧しいことにも気付かないのかもしれないｗ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:03:48.797ID:5YqFSgpBa
>>80
では表現の自由がある日本はみんな豊かって理解であってる？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:04:05.399ID:HZRXFPjJd
先進とか発展途上とかこれ産業革命の余波だろ随分と長期的に影響したなと
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:04:13.955ID:2jxCKwer0
>>81
なるだろ
食料生産に人手を介す必要をなくすとこからだが
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:04:59.583ID:5YqFSgpBa
>>82
幸せの価値観が違うのだから
必ずしもそうは言えないのではないかなぁ
と俺は思う今日この頃
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:05:17.014ID:GIVCJtXY0
世界から閉ざした国づくりをしないと駄目だろ
世界の国と比べたら豊かじゃないこと、自由もない事、娯楽もない事に気付いてしまうわけだから
社会主義は国民の情報を遮断することとセットでないと成立しないと思うｗ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:05:38.611ID:vCYtHrD/0
４０年ごとに民主主義と社会主義を交互にやるのが
ほんとは正しいんだよ
民主主義だけじゃ格差広がるし社会主義だけじゃ腐敗する
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:06:21.387ID:5YqFSgpBa
>>88
なぜ40年なの？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:06:30.499ID:zxgDMeIUa
>>83
当たり前すぎて豊かとは感じないだろうな
ただ逆に表現の自由を奪われたり価値観の固定化があるとめちゃくちゃ窮屈さを感じるだろうな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:06:39.128ID:GIVCJtXY0
>>86
それは詭弁だし屁理屈だよ
日本の平均年収が世界でも低くなってて貧しいと言う奴が多い時代に
でも日本人は十分それでも豊かだからと言ってもしょうがないのと一緒
比較対象があれば、自分体が劣ってるなと気付くわけだからｗ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:06:43.364ID:cJbjzGeg0
期待利潤に向かって自由に金融して経済を組織するのが資本主義
しかし利子率や配当利回りがある一定以下の水準になると金融市場は投機的になりバブルを誘発して不安定化する

金儲けのために金融して経済を組織する…ことは難しくなる

従来の金融市場は役割を終えるだろう
金儲け以外のなにか別の方法で経済を組織しなければならなくなる
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:07:28.909ID:zxgDMeIUa
>>85
A Iが普及すれば論は
PCが普及すれば論やロボットが普及すれば論の焼き直しというか何回同じ夢見りゃいいんだよって話でしかない

人間の労働を代替するものが生み出されても結局はそれを独占的に供給する人間が儲けるだけ
それに仕事を奪われる労働者はそれの導入コストを大幅に下回る仕事をするしかなくなる
貧富の差を広げるブースターにしかならないぞ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:07:31.955ID:PHshn8vid
成功した社会主義>資本主義>失敗した社会主義
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:08:43.800ID:SjCTI2bQ0
そうなんだよな
別に悪ではないんだよな
ただ思想の戦いとして負けただけで
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:09:01.285ID:P9x33u/r0
100頑張っても分配されて1しか得られない国
100頑張ったら100手に入る国
どっちで頑張りたいですか？

100頑張ったら100手に入る国では天才が寝る間を惜しんで全力で頑張っている
100頑張っても1しか手に入らない国ではほどほどの頑張りしかしない

経済に大きな差がついてソ連も最後は無茶苦茶することになったね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:09:31.610ID:5YqFSgpBa
>>91
それは「金を持ってる方が幸せ」って価値観でいるからだよ
実際都心のタワマン住んでる金持ちに対して「こんな窮屈なところに住んでかわいそう」って価値観の国の人もいるし
ちょっと視野が狭いんじゃないかな
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:09:51.196ID:zxgDMeIUa
さっきも書いたけどAIを過信しすぎじゃね？
AIにも性能があるんだぞ結局は強いAI作った企業に金が集まるだけだと思うぞ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:10:56.936ID:P9x33u/r0
>>98
これはある。天才が人生をかけて本気で作ったAIと、社会主義でほどほどの努力で作ったAIには天と地ほどの差が出来る
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:11:07.615ID:GIVCJtXY0
>>95
それも詭弁だと思う
だってそれを言い出したら
資本主義社会における貧富の差も
別に悪ではないと言えてしまう
貧しいことって悪なの？という屁理屈が言えてしまうｗ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:12:33.085ID:GIVCJtXY0
>>97
金を持ってる方が幸せだろ
幸せだから共産主義でも支配者層は私腹を肥やすわけだから
詭弁ではぐらかすなよｗ
豊かじゃないことは幸せじゃないに決まってる
閉ざされた世界で生きてて周りもみんな貧しいなら気付かないかもしれないが
もっと豊かに生きてる人達を見たら気付くだろｗ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:13:05.902ID:zxgDMeIUa
>>76
まじかよ
初めてID被ったわ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:13:48.707ID:GIVCJtXY0
金がある方が幸せとは言えないのでは？
と言う詭弁を言い出したら
みんなが平等というのが幸せとは言えないのでは？
と言えてしまうだろｗ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:13:58.447ID:2jxCKwer0
>>99
AIが最強AIを作る汎用AIができるのがシンギュラリティの始まり
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:14:13.187ID:SjCTI2bQ0
>>100
善悪の話だと思ってたんだけど
それは欠点っていうだけの話じゃない？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:14:42.207ID:ieAK4CQY0
理念理想はいいんだけど人間という欲の生物に向いてねえんだよな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:14:45.473ID:HZRXFPjJd
理想としては上手くできてるが、現実は人の欲望が絡み腐りやすい社会構造ってことだね
ちなみに共産主義に移行する為の途中の形態が社会主義だよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:14:45.739ID:P9x33u/r0
>>104
汎用AIはまだまだ出来る気配もないね
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:16:03.333ID:dTFa2Wkx0
人間が他の人間に干渉する限り、一方的な支配はなくならないと思う
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:16:16.170ID:P9x33u/r0
>>109
これは汎用AIじゃない
AIを作るAIを作る天才がまだまだ必要
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:16:32.900ID:1wuVbvWa0
マルクスは社会主義のその先の共産主義を目指してた訳であって社会主義を理想型としたわけじゃない そもそも人間の管理する社会においてはマルクスの言う共産主義の到達は不可能 AIが間違いなく管理できるような高度な社会がくれば達成はできるかもね
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:16:35.288ID:I9HAdn4J0
一億総中流の時代は日本は世界で唯一成功した社会主義って言われてたしな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:16:45.401ID:z1UXgAiW0
？

SDGsは社会主義だよ
国連が教導している
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:17:47.134ID:5YqFSgpBa
>>101
ほらかわいそうだ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:18:00.847ID:HZRXFPjJd
日本も国家予算の内訳見れば半社会主義化しつつあるけどな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:18:08.313ID:gVG5cd3Q0
AIって、プレアデスみたいなメイドさん出来るってことか
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:18:15.198ID:P9x33u/r0
一億総中流時代って収入は大して変わらなかったかわりに、上司はパワハラセクハラの自由があったし、社長は何をしても許されていたな
そっちの方がいいか？
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:18:37.800ID:F6LZ6zF30
思想は悪くないが人間が運用するってのが問題
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:19:03.530ID:yYdV9gsB0
>>33
まともな奴の独裁になるのが難しいだけで独裁自体は悪い事じゃないだろ
日本人なら15年ぐらい前に民衆がそんなに賢くないことをその目で見たはずだ
民主主義だから正しいわけじゃないぞ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:19:17.796ID:1wuVbvWa0
そもそもマルクスのいた時の資本主義は今みたいに弱者を救済する制度などがあまり発展してなかった 今の生活保護とかその辺がある程度整えられたり北欧のような社会保障がしっかりしてる国を見た時にマルクスはなんなら批判しない可能性もある
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:19:53.990ID:F6LZ6zF30
民主主義の目的はあくまでも民意に沿うことであって国を良くすることは目的としていないからね
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:20:05.281ID:qcthcU3xd
>>111
近いうちに汎用AIを作るAIが来そうじゃね？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:20:31.438ID:P9x33u/r0
>>123
とてもそうは思えない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:20:39.879ID:HZRXFPjJd
AIの件に関しては技術的特異点を調べたら良いよそんなに遠い未来の事じゃない
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:20:41.487ID:zxgDMeIUa
>>118
言うほど収入変わらなかったか？
地方と都心の分断や一次産業比率が今よりあったから実際は今より収入格差あったと思うぞ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:20:43.581ID:7ca/eB8x0
王権・神権による支配を打ち破ったのが資本主義と原始自由主義に基づいた民主主義であり
そこで出来上がった資本に支配される社会を改良するためのアイディアが共産主義でそこに向かうための手法が社会主義

のはずだったのに
現実では社会主義システムをバックボーンにした中国やロシアは先祖返りして権威主義化するという高度なギャグ
これには地獄のマルクス先生も苦笑いだろ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:21:36.949ID:P9x33u/r0
>>126
じゃあなんで一億総中流と言われたの
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:21:39.829ID:+ESHTe9L0
人間には高等過ぎて順応できない
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:21:47.629ID:rEO8wgqR0
人間じゃなくてコンピュータープログラムとかだったら社会主義とか共産主義は成功するんじゃね？
つまり人間では無理ってことだよ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:22:45.521ID:nssEZp880
追い詰められたコミュニティーが仕方なく選択するもので積極的に目指すものじゃない
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:23:46.079ID:P9x33u/r0
>>130
俺ならAI関係者を優遇するAIを作るなあ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:24:24.557ID:qcthcU3xd
>>124
よく考えたら動画のAIはある程度具体的で厳密な問題文が用意されてるから解けるだけな気もするな
「汎用AIを作れ」みたいな漠然とした問題文だと対応できないかもね
人間にさえどうやれば作れるかわかってないから道筋を立ててやることもできないし
0135プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:25:05.488ID:/WkzlsRg0
共産主義は明確に悪
部分的社会主義も市場の不活性化をもたらす
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:25:30.522ID:P9x33u/r0
>>133
そういうことです
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:25:51.760ID:P9x33u/r0
>>134
ポルポトは崇高な人間だったらしいな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:25:52.227ID:rEO8wgqR0
>>132
いやコンピュータープログラムがコンピュータープログラムを統治するならいけるかなって話
人間はむりむりかたつむり
法律すら守れん人間がいるのに善意で構築されたような社会制度なんて持続できるわけねえじゃん
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:26:17.266ID:zxgDMeIUa
>>128
そりゃ今より平均で収入が高かったからだろ
今は昔よりも平均下がってるから一億総下流と思えば良いのに格差社会だと思ってるだけよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:26:25.226ID:P9x33u/r0
>>138
俺がコンピュータープログラムを書くコンピュータープログラムを書いてやんよ
0141プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:26:27.453ID:/WkzlsRg0
>>4
>>7
いや世の中平等とかあり得ないからｗｗｗ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:26:47.419ID:P9x33u/r0
>>139
なるほど
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:26:54.012ID:cJbjzGeg0
例えばソ連は貧しかったという
だがそんな簡単にくくることは本来できない

ソ連は必需品であればタダ同然で腐るほど手に入った
パンも肉も腐るほどあった
これがソ連的な豊かさだった

だが中央当局にそれほど重要ではないと見なされた生産物はほとんど手に入らなかった
西側のような膨大な商品群は存在しない
これがソ連的な貧しさだった

世の中はさらにもっと複雑だから
こうだと断ずる前にどんどん調べて掘り下げよう
0144プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:28:00.772ID:/WkzlsRg0
>>143
いや肉は配給の行列が出来てたんだがｗｗｗｗｗｗ
パンとウォッカは有り余ってはいただからなんだって話だけど
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:28:12.493ID:HZRXFPjJd
経済は多い少ないではなく回るかなんだ、つまり当時はよく回っていた異常な程に
その集大成が使い捨て○○という商品群
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:29:43.377ID:5YqFSgpBa
>>143
腐ったパンとお肉配られててかわいそう
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:29:43.582ID:vCYtHrD/0
>>89
そりゃ４０年くらいでだいたい腐敗してくるから
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:30:10.554ID:cn1XjX5S0
社会主義知らんキッズ多すぎワロタｗｗ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:31:28.800ID:rEO8wgqR0
社会主義国家の政治家はキッズだった…？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:31:30.867ID:cJbjzGeg0
>>135
今世紀は不活性化の方向に進む
それが正義の名のもとに行われる傾向も増える
なぜなら資本主義的世界システムの余命は尽きたから

市場にとって何が悪か…ではなく人間が何が悪かを決めなければならない
今は困難な時代だから覚悟をもって現実を見つめることが必要
0151プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:31:38.604ID:/WkzlsRg0
社会主義と言ってもマルクス主義なのか社会民主主義なのか国家社会主義なのかはたまた国家資本主義を指していってるのか千差万別なんだよなあ
0152プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:33:18.588ID:/WkzlsRg0
>>150
成長を否定した国は成長を続ける国の軍門に降る運命だろ国際社会というのはまさに
「生き残りたいものには戦わせよ戦うものは生きるに値しない」なんだからさ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:34:12.118ID:cJbjzGeg0
>>144
西側平均よりずっと肉を食べていたのがソ連人
その点に関しては豊かだったと言って差し支えないだろう
それでも更に欲しがったことも否定しない
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:34:48.208ID:Ci9FdYEK0
いくら働いてもみんな平等だから全員サボり魔になって貧しくなるだけ
0155プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:35:29.211ID:/WkzlsRg0
>>153
それは時期によるだろフルシチョフ時代は安定していてそうだったかもしれないけどブレジネフからアントロポフ、チェルネンコの時は悲惨
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:37:13.091ID:tjiMGZwnH
全部の国が貿易含めて鎖国したらどうなるんだろ
結局他の国侵略し始めるのかな
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:37:30.436ID:9Dv9J9Ig0
底辺を甘やかすゴミ政治
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:38:02.624ID:JGvTdITO0
スウェーデンが社会民主主義
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:38:44.692ID:cJbjzGeg0
>>152
今世紀の先進国の実質成長率は1%前後になる
これはいわゆる定常経済…ゼロ成長といって差し支えない

無限の成長は市場が世界を覆い尽くし世界が閉じてしまった時点であり得ない

成長の余地のある国はまだ成長する
成長の余地のない国は成長を終えてしまうという現実がある
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:40:11.794ID:ALDn1kSv0
社会主義で勝手にマルクス主義指す奴多いけど非マルクス主義の社会主義は普通に今の社会に組み込まれてるんだよな
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:40:22.078ID:NsA1mwMm0
トップが人間でなければいけるかも
不老不死の神とかがトップなら腐敗しないかもだからいける

人間には無理な仕組みだとは思います
管理が無理
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:40:43.560ID:zxgDMeIUa
>>156
鎖国やめて貿易再開するだけだろ
全ての人間が息止めたらどうするのかな？みたいに妄想しても苦しくなったら息吸うだけみたいな
0163プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 21:40:45.628ID:/WkzlsRg0
>>159
先進国の低成長って少子高齢化とか人口減少のせいでしょ移民バカバカ入れてるアメリカとかはめっちゃ成長してるじゃん
それは資本主義の問題というよりは政治や文化の問題だとおもふ
まあ婦人の社会進出を促したのが資本主義といえばそうなんだけども
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:42:01.515ID:ALDn1kSv0
社会主義について学べば学ぶほど世間一般で言われるイメージとは全く別物なのが分かってかつマルクス主義が嫌いになっていくという
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:42:22.394ID:rEO8wgqR0
>>159
定期的にくじ引きで滅ぼす国20国くらい決めて滅ぼして
一から市場作れば市場無限に生み出せない？
無限に市場潰れるけどさ
0166プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 21:42:24.726ID:/WkzlsRg0
>>152
戦わないものだったわｗｗｗ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:43:35.115ID:QIgFdIOS0
>>154
マルクスの標榜した思想は村落レベルで善意に基づく考えかたで起ってるからね
いきなりロシア革命に利用されたら　そりゃ、矛盾が生まれる
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:43:35.852ID:HZRXFPjJd
資本主義や共産主義など関係なく、国の最大の問題は他国との関係が必ず競争の立場になってしまうということだと思う
食料や軍事力、近年なら経済による格差が争いや支配を産む、競争に生き残りやすいのはどの社会制度だという感じ、内々的にならどちらでも良いのかもしれない
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:44:06.571ID:Rk40fhoO0
アメリカの覇権が続く限り社会主義の台頭は来ないだろうな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:44:21.071ID:cJbjzGeg0
>>146
だから遠方からデパートなどに買い付けにくる人はソーセージのような塩漬け肉や缶詰を買っていく

>>155
ソ連人の肉食は長期的な傾向
1960年ごとまでにはそういう食文化が確立していたと見ていい

ブレジネフ期は大幅な軍縮が行われ見かけ上の停滞が見られた
ただ民生はかなり改善した時期でもある
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:44:47.284ID:GGXGoNZC0
社会主義では軟弱な幼児語だとされ自由に語尾を伸ばすことも出来ない
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:44:55.123ID:zxgDMeIUa
>>164
世間一般のイメージだけでなく社会主義と言ったらマルクス主義のさす社会主義だぞ
新社会主義とかの話か？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:45:15.555ID:P9x33u/r0
>>169
中国が覇権とって中国流†社会主義†の時代が来るかも
0174プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:45:47.582ID:/WkzlsRg0
>>170
教科書にソ連の肉屋の前に大行列ができてる写真載ってたくね?あれブルジョワのプロパガンダなの?ｗｗｗ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:46:47.294ID:ALDn1kSv0
>>172
いやオーウェナイトとかサンディカリストとかいくらでもいるしそっちの方が歴史あるだろ
0176プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 21:46:47.538ID:/WkzlsRg0
>>173
社会市場主義とかただの国家資本主義でまんがなｗ
0177プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/03/31(木) 21:47:12.833ID:/WkzlsRg0
>>175
サンディカリストはともかく前者はマイナーすぎるわ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:48:16.117ID:ALDn1kSv0
>>177
世界史の教科書に載ってるレベルだぞ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:48:53.963ID:ZjouPa5N0
ソ連って悪の帝国のイメージだけど
色々当時の市民の暮らしとか見ると結構楽しそう
でもファミコン無いのは辛いな
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:49:20.536ID:R956fCDO0
なんかソ連が食べ物沢山あったとか変な事を言ってる人がいるみたいだけど全然違う

ソ連は慢性的に農業生産が低調でずっと食料品不足にあえいでいた
生産性はアメリカの20％程度と言う低さでその不足を補うために大量の輸入をアメリカやカナダから行っていた
当然、国民に渡る食料は常に不足していて低品質な物しか手に入らなった

ソ連の食糧生産の稚拙さはソ連の持病と言っていいものでソ連時代を通じて続いていた
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:49:23.445ID:tjiMGZwnH
これはこういうものだからってルール作られてる場所で生まれきたら新ルール用意されても受け入れにくいよね
文化ってすげー
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:49:31.435ID:bZye+UKM0
社会主義は悪じゃないけどソ連のやり方は悪だったから悪いイメージついちゃった
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:49:35.645ID:zxgDMeIUa
>>175
それ社会主義っていわなくね？
古典政治学の範疇だろ
0184プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 21:49:56.783ID:/WkzlsRg0
>>178
オーウェンは知ってるけどオーウェナイトってなに
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:50:08.991ID:3uKbUZfh0
>>137
さすがに原始的社会主義はきつすぎ
0186プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 21:50:46.428ID:/WkzlsRg0
>>183
えサンディカリズムって社会主義じゃないのｗ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:52:25.497ID:ALDn1kSv0
>>183
いやとくに後者なんか今でも普通に残ってるし言うだろ

>>184
そのオーウェンの支持者たちのこと
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:56:23.363ID:cJbjzGeg0
>>163
第三世界でろくな仕事もしてこなかった人々がアメリカで有望な労働者・消費者になる
これは典型的な資本主義的経済発展
これに加えてアメリカは国際間貿易で膨大な需要のあるドルを輸出し大量の富を国内に移転し強力な軍備を保有行使してその構造を維持できる

世界がアメリカのようになれるかといったら無理だ

だがアメリカでも社会の分断が深刻化し移民の制限や雇用政策に重点を置かざるを得なくなった
移民や富の流入を制限し非効率な自国生産を優先すれば覇権国たる地位を維持することも人口増加による経済発展も難しくなるだろう

アメリカさえその成長は長く続かないかもしれない
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:57:35.116ID:R956fCDO0
ソ連は消費する食料の40％を輸入に頼っている
その輸入の為の資金は豊富な資源を売る事で賄っていた

要はソ連の経済は張子の虎でその実態は資源に依存する物でしかなかった
今のロシアもそうだがソ連の社会主義などほぼ機能不全だったと言える
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:58:32.245ID:zxgDMeIUa
>>186
古典政治学の範疇で今の政治で社会主義を語るときに出てこないだろって意味な
そりゃ分類はそうなんだろうけど
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 21:59:07.554ID:cJbjzGeg0
>>165
そういうのはわりとある
ショック・ドクトリンで検索
巨大資本は市場が拡大するときも縮小するときも儲けることができる

新自由主義政策で各国の経済が不安定化した背景でもある
経済の不安定化こそ目的だったんだろう
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:00:00.288ID:R956fCDO0
ソ連があんな形で生き残っていたのは単に豊富な資源があったからに過ぎない

資源を切り売りしてまともに成りたってない社会を表面上維持しているだけ
そもそもあれだけの資源があるのにも関わらう国民生活が低水準と言う時点でソ連の経済がまともに成りたってないのは明白だろう
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:00:33.249ID:cJbjzGeg0
>>174
基本的にはそうと思っていいかもね
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:01:16.953ID:HZRXFPjJd
>>192
ソ連がそうなったのはイギリスやアメリカつまり西側ってやつの包囲網があったから
恐らくNATOもこの一環
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:04:16.282ID:tiYIGZ9E0
社会主義も資本主義も良いところ悪いところがある

だからいいとこ取りしてバランスを良くするそれだけのことでしょ

社会主義VS資本主義で対立して話してるやつはもう時代遅れの老害なんよ
0196プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 22:05:54.845ID:/WkzlsRg0
>>188
べつに米国の例を取って移民を入れろといっているわけではないんだけどさ
低成長の原因が人口減少にあるのならそれを解決する方法を考えればいいんじゃないの
どちらにせよこの問題を解決しなければ最終的には社会を維持できなくなってしまうわけだし
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:07:33.943ID:cJbjzGeg0
>>180
農業生産性の低さ＝食料の貧しさではないからね

一人あたりの穀物消費量は西側よりずっと多かった
ソ連人の食生活の説明はそれで十分だろう
0198プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 22:09:33.373ID:/WkzlsRg0
脱字訂正　
>>177
武装蜂起やら要人暗殺しまくって暴れまわったサンディカリズムはともかく前者はマイナーすぎる
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:13:48.229ID:R956fCDO0
社会主義で大きな問題なのは適切な投資が行われない事

計画経済では需要を正確に把握して投資をおこなう事は困難
今でも共産主義に夢を抱いてる人は「ソ連のように軍事ではなく生活に投資を行えば上手くいく」と言ってるがこれは無理だろう

ソ連は軍事に資金を投入していたが需要や目標が明確な軍事ですらアメリカに大きく水を開けられていた低性能の物しか作れなかった
政府主導による適切な投資など不可能だと分かる
自由な競争市場と言う需要と供給の適切な調整機能のない社会主義国は延々と無駄と浪費を続けるしかない

ペレストロイカの改革はこのような計画経済の限界を自覚した結果起こった市場経済への移行で発生した流れ
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:16:53.601ID:xuiq5VCj0
なんでも極端な思考に偏ると悪い方に向かう
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:16:54.643ID:ALDn1kSv0
>>198
暴れまわったというほどそんなにやってたか？
武装蜂起って言ってもパタゴニアのFORA位しか思い浮かばんけど
0203プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 22:17:10.063ID:/WkzlsRg0
>>200
これなんだよなあ市場が複雑化すると需給が管理しきれなくなるって言う
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:19:24.448ID:cJbjzGeg0
>>196
正確には人口がプロレタリア化しきると市場の拡大≒経済成長が終わる
人口が減ってようが増えてようがそれ自体は資本主義的成長と関係ない

昔はなんでも自分の家で働き作っていた
でも今は工場で働き商店で受け取る
あらゆる生活資源が市場を通じてのみ容易に入手可能な社会
これは裏を返せば賃金や市場価格に制約された生活を送らねばならないということでもある

豊かになったはずなのに生活や子育てが苦しいとか言われる原因でもある
どうやったら子育てする人が増えるんだろうね
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:20:25.192ID:2KglRk4d0
今後は資本主義の形を取りながら、ベーシックインカムをするのが一番上手く行くと思う
資本主義と共産主義の両方の良いとこ取りをする感じ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:20:43.076ID:QIgFdIOS0
>>201
中道は最早死滅してるな
体制の糾弾者と思想の中道で俯瞰できる国民が一体何人いるんだろうな
0207プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 22:22:06.360ID:/WkzlsRg0
>>202
なんか普仏戦争の時のパリコミューンのイメージが強いわ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:23:05.863ID:R956fCDO0
結局、需要に適応する事が出来なかったソ連は「必要であろうがなかろうが」量を作り続けていた

○○を何トン
○○を何万台

これがソ連の生産性の実体
質の向上は進まず終戦直後レベルの電化製品、自動車などが出回り続けしかも満足な流通はしなかった
車一つ買うのに何年も待つなど当たり前と言う状況になっている
当然、こんなことを続けていて利益が上がるはずもなくソ連は慢性的な対外債務国に陥っている
やはりその穴を埋めるのは資源の切り売りで徹底した増産で賄い続けていた

ソ連が生きていたのは社会主義のお陰ではなく単に資源があったからに他ならない
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:24:49.625ID:G9koxCer0
>>8
社会主義の対義語は資本主義だろ
中学生でも知っとるわ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:28:05.375ID:ALDn1kSv0
>>207
確かにパリコミューンの流れは汲んでるから間違いではないかも
ただ反王政復古で固まってるだけの超党派のレプブリカンの残党みたいなものだからイコールで結びつけるのは結構厳しい
ちなみにマルクスの主張とは裏腹に議長がオーウェナイトの流れ組んでてマルクス主義者の議員は1割もいないとかいう
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:32:18.006ID:1o6yzPMa0
社会主義＝悪
これも資本主義の勝ち組が広めた風潮だわね
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 22:33:30.192ID:l0oNEUQw0
平等になったこと無さそうだしゴミ・システム
0213プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 23:02:45.036ID:/WkzlsRg0
>>210
てかその後サンディカリズムの主流派ってどうなったの?コーポラティズムとアナーキズムになった人たちがいるのは知ってるけど
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 23:05:02.752ID:zxgDMeIUa
てかなんでみんなそんなに詳しいんよ？
俺大学で政治学専攻してたけど全然知識適わないわ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 23:14:11.588ID:QIgFdIOS0
>>214
正しくご精進
0216プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 23:14:53.035ID:/WkzlsRg0
>>214
好きこそ物の上手なれだぞ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 23:16:19.241ID:71j5jLGT0
優秀なリーダーがいれば有りかもしれないがそんなのはいない
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 23:18:04.056ID:tT/W2HZw0
社会主義とか共産主義の人ってバイトレベルの仕事してる人と同じ報酬で管理職の労働時間と業務と責任背負ってって言われたら喜んで引き受けるの？
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 23:20:45.097ID:TwUw/wHt0
失敗に対する冗長性がない体制もしくは暴力に寄った体制はよろしくないってだけだな
富による権力集中や官僚の無謬性の原則とか社会主義に限った話じゃねーけど
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 23:20:49.315ID:gVG5cd3Q0
5chて昔からこんな感じよね、どんだけ頭いい奴の溜まり場なんだか
大体一般人なんて俺みたいなガチ底辺の変わり者くらいしか見てないだろうし
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/31(木) 23:22:10.093ID:ALDn1kSv0
>>213
そもそも何が主流派とするかが難しいけどフランスのCGTとその流れを汲む労組はアミアン憲章に則り続けてるから、揺れた時期こそはあったけどもサンディカリズムの系譜を今でもそのままひいてる
あとはアナルコサンディカリストとべったりでIWA-AITに入ってたりする急進派もいるけどそんな数多くないしこっちは重要じゃないか
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 23:24:44.482ID:jyQ39lK5S
マルクス派とアナキスト派の対立

マルクスにとって、アナキストの主張は単なる夢想に終わるか
無差別テロに至るだけの反革命的妄想と考えられた
一方、アナキストにとって、労働者が権力を奪取するというマルクスの主張は、
単に悪玉の首領が交替するだけだと考えられた

きわめて残念なことだが、両者とも正しかった
0223プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/31(木) 23:34:48.684ID:/WkzlsRg0
>>221
まあサンディカリズムって本来労働運動をもって所得格差是とか勤務時間是正を図るものだから今日に至るまでの労働組合を思想的に肉付けしたものとも考えられるよな
なんかアナーキズムを策する過激派の風評被害にあった感はある
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 23:52:41.541ID:ALDn1kSv0
>>223
実際そんな感じだと思うけど歴史的・思想的にアナーキストと切り離すことはできないのも事実なのがな
まあ関係がある方のアナーキストは反権威主義なだけで政府を無くさないといけないってしてる集団じゃないから一番の風評被害の素はその名乗りだろって感じだけど
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