遊戯王の「手札、デッキ、墓地からこのカードを特殊召喚する」が嫌いなんだが

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:07:06.860 ID:tnsMPaP6p]

カードゲームとして欠陥だよな
エクストラデッキカードにしておけよもう

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:13:13.575 ID:NgDHD7KOa]

遊戯王はターン内上限手数とかは決めといた方がいいと思う

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:13:37.154 ID:kbR/jNnJ0]

>>6
妨害無くても後攻で使って逆転出来るカードは増えてるしなぁ、逆転の手段がまったくないわけじゃないから言う程か？って感じもする
冷静に考えると、手札誘発とかのような誰もが入れてる汎用妨害カードって昔から存在してたしね
落とし穴とかミラフォ、シリンダー、サイクロン、強制脱出装置みたいなものが時代を経て形を変えて利便性を増しただけでさ

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:13:48.681 ID:tnsMPaP6p]

>>9
ジャッジメントドラグーンからやりすぎだったわ

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:14:05.880 ID:MzAfCkmq0]

>>9
イラスト変更機能でも実装して好きな効果に好きなイラスト貼れば解決だな

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:15:38.728 ID:5NvAdHUb0]

>>5
ニビルも手札やエクストラによっては返されちゃうからルールでニビル出た！終わり！ターンどうぞ！にしたほうがいい

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:16:42.312 ID:kbR/jNnJ0]

>>10
お前がどのカードを主な例として挙げてるのかわからないが、その文だと除外という例外もあるし
エクストラは15枚という既にカツカツな制限ある以上は別にそうとも思わないけどな
そういう事故札もありきのTCGなわけだし、手札に来たら来たで別の活用法を見出せればそれを無駄なく使えるしで
結局カード1枚で評価しても無駄じゃないか、それを扱うテーマやコンボにもよると思うけど

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:16:43.963 ID:zLpyXGjPa]

ルールで縛ったら五手で最適な妨害作れるデッキが環境に立つだけだろ

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:18:05.789 ID:kbR/jNnJ0]

>>15
帰される可能性はあるがその手段が少ないからこそニビルは絶対的なポジションを手にしてる気がする

強制ターン終了と言えば他所のTCGだけど、バトスピのファラオムとかは良い塩梅なのかな
召喚時効果処理後発動、召喚時効果持ってるの破壊して相手ターン中なら強制ターンエンド、って効果だったけど

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:18:39.138 ID:I92zCuTk0]

TCGはワンキルを超えたらクソゲーって教訓を失敗から学んでると思ったんだがな

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:18:53.002 ID:JaSJn2Wa0]

俺は墓地と除外ゾーンとEXとデッキから効果を発動するのが嫌いだよ
それに比べたら手札消費でどっからでも出て来るとかどうでもいい

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:19:10.616 ID:O/xk5aHua]

やっぱハースストーンだよね

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:19:31.028 ID:YeITuT1NK]

>>3
バトスピ初の禁止カードも魔法カードノーコストで撃てるカードだったな

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:20:02.015 ID:kbR/jNnJ0]

>>19
実際ワンキルはクソだってのに至ってるでしょ、安定して環境で通用するワンキルは根こそぎ規制されてるし

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:20:36.333 ID:TNl8R7dl0]

>>21
適当にRNGカード切るだけで楽しめるからね

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:21:00.073 ID:tnsMPaP6p]

>>16
ヴェノミナーガやユベルだよ
当時はエクストラの制限甘かったし、第二形態の扱いに困ってどこからでも出せる万能カードにしただけだよね完全に
締まりが悪いわ

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:21:00.816 ID:kbR/jNnJ0]

>>22
ミカファールね、まぁこの間禁止解除通告されたが
ミカファールと同じかそれ以上にヤバいのも居たけどね…出る度使用したコスト全回復する化け物が

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:21:49.717 ID:kbR/jNnJ0]

>>25
その辺に関しては正直そうでもしないとマジでろくに使われないゴミだから仕方ない

別に環境で見かけるようなカードでもないんだしそういうのに目くじら立てることなくね

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:23:02.529 ID:PZ0pe2eG0]

はよDDダイナマ規制しろ

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:23:15.496 ID:JaSJn2Wa0]

ヴェノミナーガって墓地無理では

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:23:28.550 ID:I8J63prR0]

全然知識無しに開いたらファルシのルシみたいな会話しててワロタ

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:23:49.371 ID:I92zCuTk0]

>>23
いやforce of willもダメだよ…
インフレの話であってそれも失敗から学んでるはずなんだが

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:25:00.129 ID:YeITuT1NK]

>>26
アイツが釈放とかどんな恐ろしい環境なんだよ…

セイリュービは許されましたか？

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:25:24.703 ID:JaSJn2Wa0]

遊戯王とMTGだとコストの概念が全く違うから例として挙げても一致しないのだ

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:26:10.079 ID:GJwWrrf1p]

>>27
なんか気持ち悪いのが嫌なの！

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:26:42.576 ID:kbR/jNnJ0]

>>31
マナ制度あるTCGでマナを過度に軽視する踏み倒しはまぁよっぽどバランス見たりしないと駄目な気持ちは伝わるかも
けどそうじゃないにしても高速化しすぎた環境を是正する手段としてそういう手段を取らざるを得なかったと考えれば別にまぁ、って感じ
FoWはおまけにハンド1枚消費してやれることがあくまでもカウンター、カウンターはあくまで1:1交換でしかなくMTGにおいては損のがデカいもんだしな

まぁそもそもFoWが使われる環境がレガシーやヴィンテージしかない今、少なくともFoWを否定的に思う必要無いんじゃね
あれや否定の力無くなったらマジで1〜2ターン目からの即死ムーブかましてくるぞ

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:27:02.922 ID:SlLyPBQta]

>>25
流石にワロタ
その時代はエクストラデッキじゃなく融合デッキなんだからしょうがないだろ

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:27:54.499 ID:X3kRfH/Jd]

墓地墓地でんな

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:28:08.693 ID:LCLEXGl+d]

コストがないカードゲームは破綻しがち

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:29:01.948 ID:kbR/jNnJ0]

>>32
ぶっちゃけるとそんなに恐ろしいわけではない
コンボや大量のリソース使って軽減増やして大型を早く出すのもあるが、基本は中速とか
ミカファールの解禁はよくわからんけど、1枚だけだし悪用する環境デッキがほぼ無いからじゃないかな
ミカファールに限らずフィニッシャーの性能が上がった、けどミカファールはまた暴れたらまた禁止にするかもって通告も貰ってるから

お前のことだよ許されるわけねぇだろ烈神速なんてよぉ！

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:29:32.831 ID:YdJPrIQfM]

このカードは通常召喚できない
〇〇の効果でのみ特殊召喚できる
ただしどうしてもという時は条件を無視して特殊召喚してもよい

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:29:53.081 ID:I92zCuTk0]

格ゲーで言うと分かりやすく
ストリートファイターが並とするとギルティや鉄拳はかなりのインフレ
でもそのラインは絶対超えないだろ？

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:30:24.351 ID:kbR/jNnJ0]

>>34
私怨でワロタ

>>38
というかコストの概念が無いに等しいTCGってほぼ遊戯王くらいじゃね、それで20年以上続いてんだからむしろかなり頑張ってるし
環境は時に悪くなるけど競技性はしっかり上がってて俺は好きだけどな

コストの概念薄いとすればヴァンガードあたりとかか？カード出すのにコストはほぼ不要だが

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:31:30.141 ID:vULTixzK0]

除外されたカードを云々とか意味わからんよな

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:31:54.813 ID:iWWCi3DJH]

ネコマネキングの強化版みたいなやつ出せばいい

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:33:16.740 ID:kbR/jNnJ0]

>>40
どうしてもと言う場合(青天の霹靂)

>>41
>>33も言ってるが正直まぁゲーム性や基本スピード、システムが違う時点で比較するだけ不毛なのかも
アークゲーがコンボや動き回るのがメインな反面ストファは下手に飛べばむしろ死ぬし柔軟に動けないゲームだしな

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:33:39.870 ID:YeITuT1NK]

>>39
烈神速は改めて僕らにコストとはなにか？と問いかけてくれた良カードだったね！(錯乱)

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:35:26.517 ID:mp2f5Abha]

こいつ使えば再利用防げるぞ
https://i.imgur.com/a9d798a.jpg

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:36:10.482 ID:SlLyPBQta]

>>47
旧テキスト狂おしいほどすき

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:36:33.047 ID:In2rYetSa]

除外したのに再利用するカードとかもはやわけわからん

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:39:04.346 ID:kbR/jNnJ0]

>>46
調整されてこれくらいになると許されるがな
https://i.imgur.com/EPlqOCV.jpg

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:39:20.392 ID:I92zCuTk0]

ハースストーンでも失敗はしてて
インフレさせるにしても低コスト帯は必ず一定のラインまでで抑えないとクソゲーになる

遊戯王も墓地肥やしやカウンター貯めるとか必ずゲーム後半の方が強くなるようなインフレを目指せばまだマシだった

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:39:28.404 ID:kbR/jNnJ0]

けどセイリュービ使ってみたい気持ちは正直ある
なんならアルティメットセイリュービで良いから使ってみたい

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:41:04.450 ID:ZgKd6mufa]

>>47
ワロタ

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:41:13.152 ID:Qy1r5UpK0]

「相手は〇〇出来ない」とかいう同じゲームさせない効果やめろ

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:42:19.133 ID:AY7sEpme0]

後攻で逆転できるって言っても逆転できるカードを5枚のうち2〜3枚引かないといけないし後攻1ターン目は手札40枚とかじゃないと無理ゲーやんけ

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:42:26.546 ID:wXMTvwOda]

>>54
お互いに〇〇できないならいいな


先手でさんざん使ってからやるけど

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:42:53.297 ID:SlLyPBQta]

>>51
閃刀魔法カードみたいな？

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:43:24.215 ID:TNl8R7dl0]

>>51
遊戯王の場合マナコストがないからカード回しまくって墓地肥やしや魔力カウンターのせまくるだけなんだよなそれやっても
現に今あるしそういうデッキ

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:43:59.848 ID:kbR/jNnJ0]

敗北回避しながら盤面にデカブツ出してターン返って来るかも知れないTCGがあるぞ
デュエルマスターズって言うんだけどさ


もうマジデュエマお前いい加減にしろほんと

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:44:56.437 ID:Kl/d9LHR0]

トラップカードがあるのに速攻魔法ぶち込んだのが謎
トラップとして出せばいいじゃん

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:45:07.741 ID:/ohymZws0]

バーン系で固めたドローゴー許してくれるの？

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:47:19.985 ID:SlLyPBQta]

>>60
原作では魔法カードがいつでも使えたからその再現でしょ

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:48:23.652 ID:aNUoIrOza]

結局表守備では出せるようにならんかったね

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:50:19.547 ID:I92zCuTk0]

あと紙の方ではマッチ必須なのもクソゲー回避のアイデアではある
鉄拳はすぐ終わるかわりに勝利本数が多いとか
ゲーム全体として序盤、中盤、終盤で駆け引きが欲しくなる
1ゲームが短いならせめてサイドチェンジで中盤、後半を作るって考え

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:52:22.414 ID:kbR/jNnJ0]

>>64
ほんとこれ
マスターデュエルに概ねの文句はないけど、ただ一つ不満を言えばこれ

どうしてもシングル戦になってしまうと極端すぎるデッキ構築になりがちなんだよね
封殺やらハメ殺しがメインになったりとかさ
相性差をサイドデッキで捲りうる可能性があるからこそ戦略性より強めてる

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:56:19.420 ID:iWWCi3DJH]

コスト概念無いからって意図的な壊れ刷るのがなあ
糞させないために飯食わせんとこってなるに決まっとる

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:57:32.162 ID:SlLyPBQta]

MDはメタの穴が突けるチェーンバーンがTier1に居座ってて笑う

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 07:58:10.563 ID:kbR/jNnJ0]

まぁでも、同時に抑止力とするカードも多数刷ってるからよっぽどの暗黒時代を産むカードでもない限りは概ね受け入れられるな
システム上相手のターンでも動く手段、妨害する手段はあるわけだしね

相手ターン妨害とかもろくに出来ず、尚且つそのくせ意図的に壊れを産むゲームの方がよっぽど末期っぽさはある

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 08:06:52.928 ID:b6GC31xwd]

墓地は第二デッキだし除外は第二墓地だもんな

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 08:09:06.283 ID:hL4zy2pXd]

やっぱりカード使用コストという概念は必要なんやなって

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 08:13:06.921 ID:vOz/OmhE0]

デッキからいきなり出せるのって黒衣の大賢者くらいしかなくね

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 08:15:27.225 ID:SlLyPBQta]

>>71
レッドアイズ・ブラックメタルドラゴンなんかもいるぞ

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/29(火) 08:19:08.585 ID:CxtC7q9Id]

除外されたカードが戻ってくる意味が分からないから除外されたらシュレッダーにかけるルールにしてほしい