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遊戯王の「手札、デッキ、墓地からこのカードを特殊召喚する」が嫌いなんだが
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:07:06.860ID:tnsMPaP6p
カードゲームとして欠陥だよな
エクストラデッキカードにしておけよもう
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:07:57.887ID:zLpyXGjPa
儀式全否定やめろ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:08:29.840ID:kbR/jNnJ0
ガバガバ過ぎてもアレだけど、窮屈過ぎてもつまらない気はする
MTGですら多少なり展開で緩和はしまくってるしな

個人的にダメなパターンなのはマナがありながらマナを無視するのが当たり前なデュエマの方
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:09:27.419ID:5NvAdHUb0
モンスターの召喚特殊召喚は1ターンに5回までってルール作れ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:10:11.934ID:kbR/jNnJ0
>>4
実質そのルールを体現したのがニビルでは
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:10:57.031ID:AY7sEpme0
妨害ないと詰むのはマジでいらん
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:11:38.624ID:tnsMPaP6p
>>2
どういう意味?
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:11:47.686ID:e3KnEKzC0
デッキマスタールール採用すれば良いのに
融合みたいなアドソンカードは壊れ補助出すんじゃなく融合カード自体はサブデッキから出せるみたいにすればよかった
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:12:25.188ID:4VSnhlvva
ブスな幼女とゴキがほぼ必須級な今の遊戯王はクソだと思うわ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:12:58.309ID:tnsMPaP6p
>>3
いや、手札デッキ墓地からって、要するに制限なくいつでも出せるカード作りたかったんでしょ?
エクストラでいいじゃん
デッキから引いたらハズレになるのって意図してそうしたんじゃなくて必要でそうなっただけでしょ
そういうの美しくない
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:13:13.575ID:NgDHD7KOa
遊戯王はターン内上限手数とかは決めといた方がいいと思う
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:13:37.154ID:kbR/jNnJ0
>>6
妨害無くても後攻で使って逆転出来るカードは増えてるしなぁ、逆転の手段がまったくないわけじゃないから言う程か?って感じもする
冷静に考えると、手札誘発とかのような誰もが入れてる汎用妨害カードって昔から存在してたしね
落とし穴とかミラフォ、シリンダー、サイクロン、強制脱出装置みたいなものが時代を経て形を変えて利便性を増しただけでさ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:13:48.681ID:tnsMPaP6p
>>9
ジャッジメントドラグーンからやりすぎだったわ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:14:05.880ID:MzAfCkmq0
>>9
イラスト変更機能でも実装して好きな効果に好きなイラスト貼れば解決だな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:15:38.728ID:5NvAdHUb0
>>5
ニビルも手札やエクストラによっては返されちゃうからルールでニビル出た!終わり!ターンどうぞ!にしたほうがいい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:16:42.312ID:kbR/jNnJ0
>>10
お前がどのカードを主な例として挙げてるのかわからないが、その文だと除外という例外もあるし
エクストラは15枚という既にカツカツな制限ある以上は別にそうとも思わないけどな
そういう事故札もありきのTCGなわけだし、手札に来たら来たで別の活用法を見出せればそれを無駄なく使えるしで
結局カード1枚で評価しても無駄じゃないか、それを扱うテーマやコンボにもよると思うけど
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:16:43.963ID:zLpyXGjPa
ルールで縛ったら五手で最適な妨害作れるデッキが環境に立つだけだろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:18:05.789ID:kbR/jNnJ0
>>15
帰される可能性はあるがその手段が少ないからこそニビルは絶対的なポジションを手にしてる気がする

強制ターン終了と言えば他所のTCGだけど、バトスピのファラオムとかは良い塩梅なのかな
召喚時効果処理後発動、召喚時効果持ってるの破壊して相手ターン中なら強制ターンエンド、って効果だったけど
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:18:39.138ID:I92zCuTk0
TCGはワンキルを超えたらクソゲーって教訓を失敗から学んでると思ったんだがな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:18:53.002ID:JaSJn2Wa0
俺は墓地と除外ゾーンとEXとデッキから効果を発動するのが嫌いだよ
それに比べたら手札消費でどっからでも出て来るとかどうでもいい
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:19:10.616ID:O/xk5aHua
やっぱハースストーンだよね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:20:02.015ID:kbR/jNnJ0
>>19
実際ワンキルはクソだってのに至ってるでしょ、安定して環境で通用するワンキルは根こそぎ規制されてるし
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:20:36.333ID:TNl8R7dl0
>>21
適当にRNGカード切るだけで楽しめるからね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:21:00.073ID:tnsMPaP6p
>>16
ヴェノミナーガやユベルだよ
当時はエクストラの制限甘かったし、第二形態の扱いに困ってどこからでも出せる万能カードにしただけだよね完全に
締まりが悪いわ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:21:00.816ID:kbR/jNnJ0
>>22
ミカファールね、まぁこの間禁止解除通告されたが
ミカファールと同じかそれ以上にヤバいのも居たけどね…出る度使用したコスト全回復する化け物が
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:21:49.717ID:kbR/jNnJ0
>>25
その辺に関しては正直そうでもしないとマジでろくに使われないゴミだから仕方ない

別に環境で見かけるようなカードでもないんだしそういうのに目くじら立てることなくね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:23:02.529ID:PZ0pe2eG0
はよDDダイナマ規制しろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:23:15.496ID:JaSJn2Wa0
ヴェノミナーガって墓地無理では
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:23:28.550ID:I8J63prR0
全然知識無しに開いたらファルシのルシみたいな会話しててワロタ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:23:49.371ID:I92zCuTk0
>>23
いやforce of willもダメだよ…
インフレの話であってそれも失敗から学んでるはずなんだが
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:25:24.703ID:JaSJn2Wa0
遊戯王とMTGだとコストの概念が全く違うから例として挙げても一致しないのだ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:26:10.079ID:GJwWrrf1p
>>27
なんか気持ち悪いのが嫌なの!
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:26:42.576ID:kbR/jNnJ0
>>31
マナ制度あるTCGでマナを過度に軽視する踏み倒しはまぁよっぽどバランス見たりしないと駄目な気持ちは伝わるかも
けどそうじゃないにしても高速化しすぎた環境を是正する手段としてそういう手段を取らざるを得なかったと考えれば別にまぁ、って感じ
FoWはおまけにハンド1枚消費してやれることがあくまでもカウンター、カウンターはあくまで1:1交換でしかなくMTGにおいては損のがデカいもんだしな

まぁそもそもFoWが使われる環境がレガシーやヴィンテージしかない今、少なくともFoWを否定的に思う必要無いんじゃね
あれや否定の力無くなったらマジで1〜2ターン目からの即死ムーブかましてくるぞ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:27:02.922ID:SlLyPBQta
>>25
流石にワロタ
その時代はエクストラデッキじゃなく融合デッキなんだからしょうがないだろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:27:54.499ID:X3kRfH/Jd
墓地墓地でんな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:28:08.693ID:LCLEXGl+d
コストがないカードゲームは破綻しがち
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:29:01.948ID:kbR/jNnJ0
>>32
ぶっちゃけるとそんなに恐ろしいわけではない
コンボや大量のリソース使って軽減増やして大型を早く出すのもあるが、基本は中速とか
ミカファールの解禁はよくわからんけど、1枚だけだし悪用する環境デッキがほぼ無いからじゃないかな
ミカファールに限らずフィニッシャーの性能が上がった、けどミカファールはまた暴れたらまた禁止にするかもって通告も貰ってるから

お前のことだよ許されるわけねぇだろ烈神速なんてよぉ!
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:29:32.831ID:YdJPrIQfM
このカードは通常召喚できない
〇〇の効果でのみ特殊召喚できる
ただしどうしてもという時は条件を無視して特殊召喚してもよい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:29:53.081ID:I92zCuTk0
格ゲーで言うと分かりやすく
ストリートファイターが並とするとギルティや鉄拳はかなりのインフレ
でもそのラインは絶対超えないだろ?
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:30:24.351ID:kbR/jNnJ0
>>34
私怨でワロタ

>>38
というかコストの概念が無いに等しいTCGってほぼ遊戯王くらいじゃね、それで20年以上続いてんだからむしろかなり頑張ってるし
環境は時に悪くなるけど競技性はしっかり上がってて俺は好きだけどな

コストの概念薄いとすればヴァンガードあたりとかか?カード出すのにコストはほぼ不要だが
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:31:30.141ID:vULTixzK0
除外されたカードを云々とか意味わからんよな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:31:54.813ID:iWWCi3DJH
ネコマネキングの強化版みたいなやつ出せばいい
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:33:16.740ID:kbR/jNnJ0
>>40
どうしてもと言う場合(青天の霹靂)

>>41
>>33も言ってるが正直まぁゲーム性や基本スピード、システムが違う時点で比較するだけ不毛なのかも
アークゲーがコンボや動き回るのがメインな反面ストファは下手に飛べばむしろ死ぬし柔軟に動けないゲームだしな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:36:10.482ID:SlLyPBQta
>>47
旧テキスト狂おしいほどすき
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:36:33.047ID:In2rYetSa
除外したのに再利用するカードとかもはやわけわからん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:39:20.392ID:I92zCuTk0
ハースストーンでも失敗はしてて
インフレさせるにしても低コスト帯は必ず一定のラインまでで抑えないとクソゲーになる

遊戯王も墓地肥やしやカウンター貯めるとか必ずゲーム後半の方が強くなるようなインフレを目指せばまだマシだった
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:39:28.404ID:kbR/jNnJ0
けどセイリュービ使ってみたい気持ちは正直ある
なんならアルティメットセイリュービで良いから使ってみたい
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:41:04.450ID:ZgKd6mufa
>>47
ワロタ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:41:13.152ID:Qy1r5UpK0
「相手は〇〇出来ない」とかいう同じゲームさせない効果やめろ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:42:19.133ID:AY7sEpme0
後攻で逆転できるって言っても逆転できるカードを5枚のうち2〜3枚引かないといけないし後攻1ターン目は手札40枚とかじゃないと無理ゲーやんけ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:42:26.546ID:wXMTvwOda
>>54
お互いに〇〇できないならいいな


先手でさんざん使ってからやるけど
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:42:53.297ID:SlLyPBQta
>>51
閃刀魔法カードみたいな?
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:43:24.215ID:TNl8R7dl0
>>51
遊戯王の場合マナコストがないからカード回しまくって墓地肥やしや魔力カウンターのせまくるだけなんだよなそれやっても
現に今あるしそういうデッキ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:43:59.848ID:kbR/jNnJ0
敗北回避しながら盤面にデカブツ出してターン返って来るかも知れないTCGがあるぞ
デュエルマスターズって言うんだけどさ


もうマジデュエマお前いい加減にしろほんと
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:44:56.437ID:Kl/d9LHR0
トラップカードがあるのに速攻魔法ぶち込んだのが謎
トラップとして出せばいいじゃん
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:45:07.741ID:/ohymZws0
バーン系で固めたドローゴー許してくれるの?
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:47:19.985ID:SlLyPBQta
>>60
原作では魔法カードがいつでも使えたからその再現でしょ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:48:23.652ID:aNUoIrOza
結局表守備では出せるようにならんかったね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:50:19.547ID:I92zCuTk0
あと紙の方ではマッチ必須なのもクソゲー回避のアイデアではある
鉄拳はすぐ終わるかわりに勝利本数が多いとか
ゲーム全体として序盤、中盤、終盤で駆け引きが欲しくなる
1ゲームが短いならせめてサイドチェンジで中盤、後半を作るって考え
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:52:22.414ID:kbR/jNnJ0
>>64
ほんとこれ
マスターデュエルに概ねの文句はないけど、ただ一つ不満を言えばこれ

どうしてもシングル戦になってしまうと極端すぎるデッキ構築になりがちなんだよね
封殺やらハメ殺しがメインになったりとかさ
相性差をサイドデッキで捲りうる可能性があるからこそ戦略性より強めてる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:56:19.420ID:iWWCi3DJH
コスト概念無いからって意図的な壊れ刷るのがなあ
糞させないために飯食わせんとこってなるに決まっとる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:57:32.162ID:SlLyPBQta
MDはメタの穴が突けるチェーンバーンがTier1に居座ってて笑う
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 07:58:10.563ID:kbR/jNnJ0
まぁでも、同時に抑止力とするカードも多数刷ってるからよっぽどの暗黒時代を産むカードでもない限りは概ね受け入れられるな
システム上相手のターンでも動く手段、妨害する手段はあるわけだしね

相手ターン妨害とかもろくに出来ず、尚且つそのくせ意図的に壊れを産むゲームの方がよっぽど末期っぽさはある
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 08:06:52.928ID:b6GC31xwd
墓地は第二デッキだし除外は第二墓地だもんな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 08:09:06.283ID:hL4zy2pXd
やっぱりカード使用コストという概念は必要なんやなって
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 08:13:06.921ID:vOz/OmhE0
デッキからいきなり出せるのって黒衣の大賢者くらいしかなくね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 08:15:27.225ID:SlLyPBQta
>>71
レッドアイズ・ブラックメタルドラゴンなんかもいるぞ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/03/29(火) 08:19:08.585ID:CxtC7q9Id
除外されたカードが戻ってくる意味が分からないから除外されたらシュレッダーにかけるルールにしてほしい
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