反ワクチンの人ってワクチンは信じないのにたとえば「食事による免疫強化」とかは鵜呑みだよなw
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wikipediaの薬害の歴史の項目とか読んだんだろう >>4
さくらももこも抗がん剤の副作用を見て「薬のせいで悪化した」と
誤認してたな ジョブズも小林麻央もさくらももこも標準医療を拒否して
自然療法で病気を治そうとして手遅れになって死んだよね
言っとくけど「自然が一番。人工物には頼らない」って製薬会社に
対抗するために左翼が言い出して広まった理屈で科学的根拠皆無だからな 反ワクってどっちかというとQアノンっていう右翼系のカルト団体だよね なんでそんなに必死なの?
他人が打とうが打つまいがあんま関係ないじゃん 食事による免疫強化は科学的にも実在するが
効果は微妙なものでがんなんか治らないぞ >>9
別に必死じゃないけど
そいつらの間で流行ったらコロナが蔓延してひいては俺にも被害が及ぶ
短絡的なんだよお前は 知人のなかではワクチンを
射った人がコロナに
感染している
射ってない人が無傷
という結果が見えてきている >>6
その終着点がまんこにバイブつっこみ続ける健康法だもんな、キチガイすぎて笑えんわ >>12
素人個人が狭い人間関係の中で見いだした法則なんか
高確率で間違ってるよ
科学者はもっと多くの人のデータを取って統計にしてるから
信じられる精度はそっちが高い >>14
さくらももこは変な民間療法に走った
何でそっちを信じるねん >>11
こんな時間に連投とかどう見ても必死じゃん
ワクチン打ってるなら重症化しないし反ワクの間で流行しても関係ないっしょ >>13
確かに食事は副作用も少ない
だがワクチンを打たないとワクチンの効果を得られずコロナにかかるという別のリスクがある >>11
ワクチン打ってるやつからでも移るぞ
むしろ症状出ないんだから外出するし >>18
それ天秤にかけて打ったのがワク信で打たないのが反ワクだろ?
おわり >>17
必死かどうかは論点じゃないし
低確率でワクチン接種者も重症化して死ぬ
反ワクがコロナにかかればかかるほどコロナが流行ってそのリスクは増えるんだよ ワクチン打ってもかからないわけじゃないからな
その辺勘違いしてるバカが多いよね あー、まんこにバイブ突っ込むキチガイ療法は小林麻央じゃなく小林麻耶か
まぁ自分の身内がおっ死んでトチ狂って行き着いたと思えば流れは間違ってないな >>21
必死ではあるんだw
接種者でも感染するなら結局一緒じゃん
むしろワクチン接種したから安心っつって動き回ってる奴のが危ないが >>24
違うのか
どいつらの間で流行ったらコロナが蔓延して迷惑するんだよ >>20
専門外の詳しくもない分野で独自に天秤なんかにかけるから間違うんだよ
素直に専門家を信用しとけ
まあ専門家も百パー正しいわけじゃないが素人よりは信じられる精度が高い >>25
ワクチン打たねー馬鹿のがただの風邪とか寝言後抜かして歩き回ってんだろ >>25
必死かどうかの話はしてないと言っただけで必死ってことを肯定してない
まともに読解しような >>28
ワクチン打たなきゃ重症化するんじゃなかったの?
打たなくても平気な人は打つメリットないから風邪と一緒だわな >>27
大して逼迫してないんだから初手様子見安定だろ?
で、今の型落ちワクチン処理してる状況みて信用できないんだが >>30
お前アホか
打つ前から個人が重症化するか平気かはわからないんだよ
だからみんな接種が推奨されてる まずワクチン派は生活環境改善による免疫強化を否定していません
ワクチンも打つし打たなくてもできることもやる人はいます
まるでそうであるかのような言い方は誤解を生みます
もしくはそれが目的ですか? >>29
でも君必死かどうかの話しかしてないじゃん マジで言っとくけど、アホの反ワクが百万通りの言い訳並べてワクチン打たねー事を正当化しても全員わかってるからな
お前は信念があってワクチンを打たない人間じゃないって事を
歯磨きしたくないって喚いてる幼稚園児と同じ程度の考えで抜かしてるだけのゴミって事を
考えてるフリすりゃ誤魔化せると思ってる人間としての底の浅さ、吐き気がするわ >>31
お前は木を見て森を見ずに陥ってるな
一部の型落ちワクチン処理だけ見て世界中でワクチンが明白に効果がデータとして
出てることが見えてない
より重要なのはどっち? >>32
>>28に言ってやれよ
ワクチン打たない感染者の方が外出歩けるほど元気らしいぞ >>36
現行のファイザーモデルナが型落ちって言ってるんだ
オミクロン以降に有効なデータ出てんの? >>38
?????????????????????????? まあこんなのレスバを越えて素直にワクチン打ったほうがいいよ
俺はブースター接種したし >>39
そういう主張か
出てるぞ
めんどくさいから検索はしないけど明白に出てる >>42
貼ってくれなきゃ見ないよ
もはやその程度の危機感しかない 反ワクで飲み薬は問題ない!みたいな奴と
日本製のワクチンなら問題ない!ってなってる奴らって頭大丈夫なのかなってたまに思う ワクチン派全員が免疫を付ける考え方を否定してるっていうエビデンスでもあるの?
おまえワクチン派おりろ敵より怖い味方っていうのはおまえのこと >>44
危機感がないってことは命を守る能力がないってことだ
「チキンじゃない馬鹿」ってやつ
ゲームでもチキンじゃない奴って真っ先に死ぬだろ >>48
はいとうとうまったく論理を出せず罵倒するだけになっちゃったね
敗北お疲れさん >>49
ワクチン打つ打たない関係なく生き残る
ワクチン打ったやつが生き残る
ワクチン打たないやつが生き残る
ワクチン関係なくみんな死ぬ
4番目以外で人類が生き残るために多様性があるんだぞ >>53
何言ってんだおめえw
スレタイを読めよ
「たとえば」と書いてある
反ワク全員が食事による免疫強化を信じてるとは言ってないし
ましてやワクチン接種派が全員免疫強化を信じてないとも言ってない
読解力がない文盲だなお前 >>55
????????????????????????????? >>54
それは一理ある
人間がみんな同じ考え方だったら何かあったとき同じことをして
全滅だからな
だから人にはバリエーションがある
でも反ワクが非科学的で情報リテラシーがなくて死ぬリスクが高いのは事実だよ >>57
まあお前は馬鹿だから論を出せず煽るだけで終わる奴だったな
敗北お疲れさん >>52
俺は反論がなかったから別の話題にのっかったわけだが
もしかして脈絡もなく罵倒始めたこいつの事?
46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 05:05:08.056 ID:IoJH6tuD0
小林よしのりとか反ワクチンで馬鹿丸出しだよな >>58
お前は最後の文を主張したいだけなんだろうが肝心の論がない
リスクの差を数値化して示してくれよ 論とかじゃなくて会話が成立してないっていうか・・・ >>61
数値化はデータ検索すれば可能だよ
だが俺は仕事疲れで寝る前でめんどくさい >>64
んじゃ気が向いたら作ってスレ立ててくれ
もし見つけたら見とくわ >>65
まあレスバ抜きにしてワクチンは打ったほうがいいよ >>67
じゃあ覚醒剤でも打ってろ
そんじゃおやすみ >>69
だから専門外のお前の独自見解なんか高確率で間違ってるっての
医師を信じろよ >>67
頭にワクチンが回った基地外の演技してるんじゃないかと本気で勘ぐったけどこれは素っぽい
難しい言葉使って中身のない話してわかった気になるのが好きなんだろう >>71
お前はほんと論じられず煽るだけで終わる奴だな 難しい言葉使って中身のない話をするのが論ずるってことじゃないんだよ?
それじゃ君のいう論をまとめてみてくれるかな?抽象的な言葉使わずにね たとえば専門外のお前がまともに家なんか建てられんの?
建てられるのは専門知識と専門スキルがある建築家や大工じゃないの?
それと同じだよ
医者や科学者は膨大な時間を費やして専門知識を学んで意見を出してる
お前の独自見解なんかそれの前ではゴミだよ >>71
俺は深夜に寂しくなってかまってちゃんしてるんだと思ってた
一人で必死に連投してるしw 餅屋は餅屋って言うけどお前料理人よりうまい料理作れるの?
医師を信じず素人の自分の独自見解を信じるってのは
「料理人よりうまい料理を料理をしたことがない僕は作れます」と根拠もなしに言ってるのと同じだぞ 医者も専門外のことは知らんだろう
ワクチン系の医者間でも意見割れてるじゃん >>45
スレタイもそうだけど結局のところ「信じたいものを信じる」って人間の性質が行き過ぎてるって感じだよな
陰謀論を信じる奴らも同じで自分の中のイメージに支配されて
考えが凝り固まってる まず大前提として専門家の間でも意見がわれてるけど政府としてはワクチン接種を推奨する方針を取った
これを理解してないよね
専門家が全員ワクチン賛成だと思い込んでる 口伝や経験則による知識全否定か?
食べ物や生活習慣によって身体に影響がでるっていうのはそのたぐいのもの
それを科学的な裏打ちがないから違うっていうのはおまえの中だけの独自の理屈でしかないの
みんながそうしてるとか過去の経験の蓄積っていうのは科学とは別のアプローチから正しい在り方に迫る方法ってだけだよ
おまえは浅いよ >>80
ほぼ割れてないよ
医師の間の常識としてワクチンの効果は認められてる
Twitterの反ワク自称医者なんか信じるなよ ちなみに専門家の中でワクチン接種派じゃない人たちの主張ってどんななの? あと人が聞いてることとまったく関係ない話を返して相手を否定したような気になるっていうのは
論点のすり替えとか詭弁っていうのな覚えとけクズ >>84
ほぼなんだろ?
まあ別にそこまで疑ってもないんだが初期ロット見送ったらコロナ弱毒化してた
じゃあもういいやってのが今
また状況変わったらその時考えるわ >>83
そんなもん高確率で間違ってるよ
経験則ってのは間違いやすい素人が少ない自分の体験を元に法則を
見いだしたもんに過ぎないから
それから口伝は科学で補強されることはあるよ
野菜は身体にいいってのは昔から言われてたことだが現代医学でもそれは正しいと
されてる
たとえば酒は百薬の長とかは現代医学では間違いだと判明したな
アルコールは少量でも害しかない まあ説得してあげる義理もないから勝手に死ねば
おやすみん エドワードジェンナーに謝って欲しいわ
俺もまだワクチン打ってないけど >>89
統計学ってわかるか?広く意見を集めてその中から正しい傾向に近づけるなんて普通に人類がその営みの中でやり続けてきたことなんだよ
それと間違った例ばかりが取り上げられるのは間違っていることが珍しいからだろ?
おまえはいわゆるノイジーマイノリティをマジョリティだと勘違いするタイプのまぬけってこと >>94
なんか普段の生活でも話の腰ばっかり折って煙たがられてそう
あーそうなんですねが出来なさそう ワクチンをひとまとめにしてるあたりが頭アレな感じだろ
メッセンジャーRNAとかワケわからんもんを
お偉方も責任取りたくねーから接種するかどうか委ねてんのに うんそれが論点のすり替えね
いつ嫌な奴かどうかを競う話になった? いやだって俺の目的はちょっと嫌な気持ちになってくれれば良いなって思いでしかレスしてないし
ワクチンなんかどっちでもいいの 勝手に突っかかってきておまえがどうおもってるかなんて関係ないだろ
おまえがなんで突っかかってきたのか自分でもわからないのならおれにだってわかるか 騙されてワクチン打ったバカほんとに笑える
自らもともと備わってる強力な自然免疫を壊してるんだもんな 自然免疫だけで防げるならコロナ流行ってないよな?
免疫が弱ってる人によって流行ったと?
それが誰なのか判別して自宅待機させられないならワクチン打たないと流行るじゃん
はい論破 >>102
え いやそれは違うでしょ
その元々人間に備わってる免疫を使ってあらかじめ抵抗力を強めとこうってのがワクチンだったよね? >>104
昔から風邪は万病の元といって年寄りや基礎疾患持ちは今までも一定数死んだり重症化してた
そんなのはいちいち報道していなかった
そしてコロナ騒動が始まって死んだ人の数がプラスに転じたかどうかしっかりとデータを見ればワクチンが必要かどうかわかるだろ >>105
じゃあワクチン接種率が高いイスラエルや韓国で感染爆発しててオミクロン発祥の地と言われるワクチン接種率20%代の南アフリカではすっかりコロナなんて過去のものとなっているのはなんでか説明つく? >>106
感染率の高さ症状後遺症の有無
普通の風邪とは一線を隔しているというのがあれこれ情報を聞いてるうちに固まったコロナの印象だから
その印象を覆すならただの風邪のデータを提示しなきゃいけないっていのはわかるな
んでそのデータを誰も出してないから覆されないおそらく存在しないのだろうというのが俺の意見ね >>108
自分でデータがないって言ってるのに何と比べて恐れてるんだ?
テレビに洗脳されたコロナ恐怖症っていう精神疾患だからマジでカウンセリングとか言った方がいいぞ >>109
比べて恐れたなんてみんな言ってるか?
そうだという印象を報道などによって受けたからだろ?
それを否定するのにデータが必要だってったのはおまえな >>79
わかりやすい意見としてはこれだな
これと口伝、経験則によってその存在が認識されている免疫強化両方やれっていうのがおれの意見だ >>111
コロナ治療のノウハウが確立される途中だったから
ワクチンを売ってない人が多かったから
はいワクチン必要ですね >>112
コロナバブルでウハウハな医師が信用出来るとでも?
ワクチン危険じゃないのか?って発信してる医師や専門家もいるけどそっちの意見はなぜ参考にしようとしないの? あとは日本は蔓延が遅かったのに対策をしっかりやってたので
コロナ以外の感染症による死者も減ったと説明できるじゃん >>113
え?ワクチンもない治療法も確立されてない時なら尚更死者が増えなきゃおかしいのに減ってるのはなんで? >>114
コロナバブル??診療所がどんどん潰れてるって話聞いたことない?
一部の製薬会社のこと? >>115
蔓延がおそかった?
あれだけの中国人観光客が来ててその年なかなか咳がおさまらない変わった風邪が流行ってたのまさか知らないの? >>116
>>115
あーあコロナの時系列覚えてないのかな?もしかして記憶、作っちゃった? >>118
???????????????????????
それ・・・妄想だぞ? ファイザーCEO「コロナ予防効果はないが、ワクチン4回目接種が必要となった」、切れたら死ぬ [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647868855/ >>120
ファイザーが75年後に公開しようとしていた特例承認を得るためにFDAに提出した治験データがファイザーとFDAが裁判に負けて最近開示されたの知ってる?
1291種もの有害事象データ
日本では全く報道されないけど スレタイだけど、自然療法ってそもそも「現代医学を受け入れずに病気で死ぬのが自然である」って考え方なんだよね
だから長生きしないって考え方、病気で死んだらそれが寿命でしたってね
それは論理的に間違ってないとは思う
欧米の自然療法信者はそういう人が多い
でも日本の自然療法って「現代医学使わない方が長生き出来る」みたいな話になってるの多いんだよね、まあ反ワクチンに関しては欧米でもそういうの多いらしいけど
だから元々自然療法を良しとしてたアーミュシュとかからはお前ら何か違うと言われていたりするんだよね >>124
知らないし
こういうのがあるんだっていう意見をソースなしに信じることもない
全く報道されない秘密にされている陰謀
すべて無視する 信じたいことだけを信じてるだけだろうな
俺の親も兄弟が癌になってから免疫療法のセミナーみたいなの聴きに行ってたわ
まあよくわからん治療する前に死んじゃったけどな >>125
まあ金儲けの方向性の違いってだけか?日本の場合 インターネットがあって本当に家族とくに親が癌になれば徹底的に調べて抗がん剤の意図とかすぐに理解できるだろ
単純に愛が見せかけのものだから見せかけのわかりやすい愛情表現に逃げるんだろうな この病院のHPで有害事象のPDFがダウンロードできるから見てみろ
https://www.o-kinaki.org/2537/ 一つの病院だけじゃ駄目だな
医療関係はわりと胡散臭いおが入り込んでたりするから
重大な問題はセカンドオピニオン的な情報源は必須 >>124
どこの裁判所か書けば判例一発で見つかるんですけど
アメリカのなんて裁判所で判決出たの? >>132
むしろおまえが心配
詐欺とかに真っ先に引っかかりそう お医者さんが言ったから東大が言ってるからとか
権威を妄信するなとは言わないが疑わないのはよくない
思想が絡むと人は簡単に間違う高学歴だろうとね >>128
ってよりも信仰の違いかなw
アーミッシュとかの自然療法信者って、敬虔な宗教信者が多いんだよ
アーミッシュはキリスト教だけど、イスラム教徒やヒンズー教徒でも自然療法信者はいる
基本的な考えは「神様の決めた法則に逆らったらダメ」ってことで、だから科学を受け入れない
だからコロナだろうとインフルエンザだろうと死んだら神様が決めたことでしたってことになる
現代人としてどうなの?とは思うけど、まあ論理的には間違ってはいないかと
反ワクチンってのは根底は「ワクチン打ちたくない」なんだよ
結局それの過程でワクチン打たずに死ぬ覚悟の自然療法信者の論理を借りて(一応彼らも教義の範疇で生き延びる術を考えてはいる)、打たなくてもいい理由を考えようとしてるだけ
だから元来の自然療法信者からはお前ら科学の恩恵受けるって神様に逆らうこと散々やってて俺たちの猿真似しようとするのか、神様怒って天罰下すよと呆れられていたりする 何が正しいかなんて実際はわからんよ
特にコロナ対策なんてもっと時間が経ってからでないと判断できない
検証するにしても数十年はかかるんじゃないか 食事の免疫強化は体感で感じてる
ワクチンはうってないから知らないけどうった友達がコロナになった 反ワクを自分達が軽くボコれる言い分にすり替えてしちゃお!って感じがして嫌だな
自然療法云々ではなくて、急造されたワクチンに、スピード認可に政治的思惑によって安全がないがしろにされた可能性とか
インフルの予防接種でも一定数は絶対に死ぬのに、このワクチンは頑なにずっとゼロで嘘ついてるように見えたし
アンケートの結果ワクチン受けないのは低学歴の貧乏人とか言ったり反感を買うだけ買ったし
自然療法で受けないという奴もいるだろうけれど、そんな話では無かったよね >>137
なるほど
巻き添え食らってる人たちを認識させることで
反反ワクチンミームを伝播できるかもな バカって要点まとめる事できないよね
いちいち長文かかないと自己主張もできない >>142
アーミッシュもそうだけど、自然療法信者って原則反科学なのでインターネットとかもほとんどやらないんだよ
だからミーム作れるほどのクラスタをまず作れない
それが余計に反ワクチン、似非自然療法信者を増やす原因になっては居るんだよね コロナワクチン接種した奴に
制服する前にmRNAワクチンについてちゃんと調べた?家族や周りに迷惑かけない為に説得したんだからもちろん接種するリスクも調べてるよね?
って聞くと顔真っ赤にして発狂するからウケるwww >>16
さくらももこは昔から民間療法とか大好きで独自の医療やってたからな
お茶っ葉で水虫治したりセキセイインコの糞顔に塗ったり自分のおしっこのんだり
若い頃からバカなことやってたんだよ
本人は効果あったとか言ってるけど 食事で免疫は強化されない
低下した免疫を元に戻せる >>147
それは通常ラインをどこに設定するかによるのでは?
低下している状態が常態化しているなら強化と言える
食べるにこしたことはないのだからただの言葉遊びだな 保存料着色料不使用!とか
植物由来の天然成分!とかをいかにも良い物のように扱ってるのも原因じゃないかな >>150
遺伝子組み換えでない
についてはどう思う? というかうってもかかり高熱のでるワクチンのなにを信じるんだよ
友達高熱でたって言ってたしマジなんの効果あんの? 他人を巻き込まないならね
巻き込んでいいのは公共の思想を伝えるときだけ >>151
遺伝子が栄養素になんか関係あるのか……?って思う >>155
栄養には関係ないかもね
でもなぜか国民の大半は避けるよね遺伝子組み換え >>153
バラツキがあるのに友達一人の症状で判断できるの?
高熱だけで済んだという捉え方もできる
そうならないのは初めから疑って掛かりたい本音があるからでしょ >>159
そんなバラツキあるようなもん信じるのもどうかと思う
ってことで疑うにきまってるよな >>157
パッケージにでかでかと「これは遺伝子組み換え食品です!」って書いてあったら避けるかもしれんけど
大半は気にしてもいないと思うよ バラツキがないほうが信じられないだろ・・・
人にはバラツキがあるのだから >>161
気にしてないならわざわざ遺伝子組み換えでないって表記しないと思うんだけど
>>150の例もそうだけど結局イメージ優先で真実なんてどうでも良いんだよな大半の人は バラツキを抑えるにはより強力な薬にする必要があるのでは?
それによって害もバラツキなく生じるだろうけどな
よりによって反ワクチンが強力な薬効を求めるとかもうわけわかんねえな 未知のバラツキうって喜んでなw
俺は免疫強化食材食べてニコニコしてるからw ワク信って個人医?
ワクチン流行ってメリットあるのって他になにがある? >>167
逆やなぁ
反ワクが個人医が多いイメージや
トンデモ本が売れるからな なんでワクチンの陰謀論は信じるのに
ウィルスの発生は無視しちゃうの? アメリカは30%で辞めて収まった
ヨーロッパは50%超えて感染爆発中
この事実を認めないと日本もヨーロッパになるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています