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【悲報】なろう作家さん、やっぱり読解力がなさすぎる
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2022/03/21(月) 14:23:17.885ID:d4nh+c5Np
https://mobile.twitter.com/cyclamen048/status/1505393872410611722
明らかに編集の講評に対して言ってることがズレてるんだが
「今のご時世パクリだけで売れるわけねえだろ自分にしか書けないものをもっと考えろ」って言われてるのに、「自我を殺してパクれってことか！」って結論にいきついてる
取り巻きの読者も誰もわかっていない模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2022/03/21(月) 14:24:15.254ID:2MuQGUR4M
へー
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:25:30.620ID:dgimhgXo0
そんな中わかってる1ってすげぇよなぁ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:26:41.415ID:d4nh+c5Np
>>2
まともに読んだら誰でもわかるだろ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:27:43.674ID:wGVZledB0
一言もそんなこと言ってなくてワロタ
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2022/03/21(月) 14:38:25.580ID:d4nh+c5Np
なろう作家ってマジでパクることしか頭にないんだろうな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:39:09.954ID:dgimhgXo0
皮肉が伝わってない
読解力なさすぎか？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:39:15.043ID:2u87fCNF0
>>3
この展開なろうでみた
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:40:28.599ID:0hM880ef0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:43:28.874ID:d4nh+c5Np
>>7
ズレてるよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:44:54.734ID:dgimhgXo0
読解力もないし伝達力もない
なんだこいつ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:52:13.718ID:d4nh+c5Np
>>9
この講評は王道理解した上でオリジナリティ出せない作者には商業に出てくる価値がないって言ってる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:52:54.489ID:NMQzp2H/0
リプ含めてパクるうんぬんとか話出てないようだが
「かぁー俺は読者を楽しませる視点欠けてるから他の人へ講評とはいえ耳が痛いぜぇ〜それでも俺は作品出版できて2巻出てますけど何か？」って感じにした方がラノベっぽいかな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 14:55:40.096ID:d4nh+c5Np
>>13
全体講評見るとわかりやすい

>>受賞を逃した作品は既存のキャラクタ―やストーリーの組み合わせを変えてただけのような作品が多く、どこか既視感を覚えたり個性に欠けた内容だったように思います。

要するにパクリばっかで、王道が悪いわけじゃないけど創作性がないって苦言を呈されてる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:03:07.062ID:NMQzp2H/0
講評の全体像はともかく自我を殺してパクれはどっから出てきたんだ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:06:03.908ID:Ijy9+AEi0
自我を殺してパクれなんて読めないんだが……
これ>>1の感想か？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:07:24.427ID:d4nh+c5Np
>>15
背景を説明する必要がある
なろうがそもそもパクリばっかで、それがネット小説黎明期の初期に一部の作品に結果が出てしまった
このときに「売れてるんだから正義、読者の求めてるものを分析した正しい物書きの在り方」って主張する馬鹿が一定数出てきた

時間差でそうした作品がメディアミックスで市場増やしたことで、パクリ作品で飽和して市場が崩れたのに今から似たようなパクリ作品で一枚噛もうとする奴が一気に増えてきた
それがネット小説だけじゃなくて公募にも進出したことで、編集が全体講評でこうした苦言を呈している
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:09:18.595ID:fLc1UlUM0
>>18
いや自我を殺してパクれってことかって言ってる奴はどこにいんだよ読解力なろう作家かよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:10:56.414ID:4IVn9Te30
自我を殺してパクれ
いいねえ
流行らせたい
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:12:33.419ID:d4nh+c5Np
>>16
なろう作家のいう「読者を楽しませる」が単純な他作品のパクリのキメラなんだよ
それ以外の技術は一切ない
だから嵌め込みや既視感みたいなものが引き合いに出されているし、「自分の書きたいものを書くな」みたいな考えに繋がっている
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:14:53.493ID:dFwTSuTc0
死んだラノベごときが偉そうに語ってるってのがポイントだな
いくら評論家気取りが叩こうがなろうの売れ行きは止まらないというね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:15:07.043ID:4IVn9Te30
やっぱり読者側の問題でもあるんだよな
読者が知ってる他作品のパクリ以外楽しめない
そんな連中が増えてる、というか、それが多数派
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:15:17.208ID:ctp2Lv7G0
>>21
それってあなたの感想ですよね？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:15:57.736ID:4IVn9Te30
読者を叩くと作者として死んじゃうから本当のことは言えない
だからちぐはぐで意味の通らないことを叫ぶしかない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:17:04.553ID:dqHVq+v6M
なろうはパクリばかりだから読者を楽しませることはパクることと同義ってどっちかと言うと>>1の考えじゃねぇか？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:17:26.433ID:dFwTSuTc0
なろう系を、親の仇のごとく叩いてる奴らって
結局そいつらを見下して気持ちよくなりたいだけだろ？
同じようなお決まり物のきらら系とかは叩かないもんな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:18:05.188ID:RguFls2T0
分かる分かる、つまり読解力のない奴はなろう作家ってことだろ？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:18:21.799ID:d4nh+c5Np
>>22
このガガガ文庫は普通に昔ながらのラブコメに捻りを加えたものを看板にして売ってるけど
だからこそ言ってることでしょ
それに飽和したからもう売れないってのは正しいよ
新規作の売上見てても類似作品増えすぎて市場が完全に崩壊してる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:18:32.428ID:4IVn9Te30
>>26
口に出さないだけでみんながそう思ってる
0031プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)🐙
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2022/03/21(月) 15:18:55.887ID:5GN62vIe0
>>9
やみたれｗｗｗ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:19:20.502ID:d4nh+c5Np
>>25
なろうラノベ見ててそう思わない人間がいるのは正直びっくりだわ
5chにはいろんな人間がいるな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:19:37.465ID:L1OxVqXA0
>>18
いや、>>1の書き方だとツイート主が「自我を殺してパクれってことか」って言ってるようにしか読めないって話なんだが。説明下手か？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:19:44.530ID:dFwTSuTc0
>>29
今後もう売れないってのはただの願望じゃん
ピッコマの韓国産中国産まで来て展開してるぞ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:19:46.888ID:4IVn9Te30
>>27
初期は「異世界」とか「転生」とかの概念を受け入れがたかった朝鮮系キリスト教徒が叩いてた
いまではその尻馬に乗った馬鹿やらキチガイやらチョンやらが大量に
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:20:36.308ID:Ijy9+AEi0
これ完全に>>1の主観主張やな

ツイの書いてることも理解してないし
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:23:13.772ID:NMQzp2H/0
みんなそう思ってる(言ってる)
自分の考えを言うときによく使われる言葉だ…
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:25:23.920ID:d4nh+c5Np
>>26
18で書いたが、ネット小説の初期に出たキメラ作品がそのまま売れちゃって「売れてるんだから正義、読者の求めてるものを分析した正しい物書きの在り方」って主張する馬鹿が一定数出てきたのね
このツイートがその文脈として出されたものなんだよ
だから「独自色や書きたいもの」が引き合いに出されてる

そもそもこの作者の作品を見れば、タイトルの時点でゴリゴリのなろう系だとわかるはず
ニッチジャンルの作者が「書きたいもの書いてるだけで読者を楽しませる配慮が足りてない」と自嘲するのはわかるが、この作者は何を嘆いてるんだろうな
俺には「自我殺してもっとキメラ作品を作ろう！」と宣言しているようにしか見えないし、それ以外の解釈があるなら教えて欲しいが
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:27:43.921ID:4IVn9Te30
独自は売れないからな
もっとぶっちゃけると「面白いものは売れない」
いまやそんな時代なのよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:27:52.510ID:d4nh+c5Np
>>37
なろう作品見ててキメラ作品ばっかりだと本当に思わないのか？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:28:14.537ID:l/jTD4/LM
なろうマスターじゃないからなろうって説明文臭い作品てイメージだわ
極点の炎魔術師でなろうってすぐわかるの最早なろう大好きマンだろ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:29:02.451ID:Ijy9+AEi0
この>>1は本格ファンタジーとか好きそう
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:29:04.935ID:8v7gb8CLM
過去のケータイ小説と一緒でそのうち飽きられるよ
なんせ全部似たような話ばっかりだからな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:29:20.146ID:NMQzp2H/0
すまんなろうとか読まんわ
本の販売日リスト見ててもタイトルだけで読む気ないのばかりだし
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:30:17.230ID:4IVn9Te30
なろうが飽きられた後には草一本も生えない砂漠だけが残る
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:30:45.148ID:4IVn9Te30
どうせもうすぐ戦争だ
小説なんか読んでる場合じゃなくなるよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:32:09.206ID:dFwTSuTc0
なんか撮り鉄とかチー牛みたいに、叩けばエリートぶれるコンテンツ扱いになってんな
嫌なら見なきゃいいだけなんじゃねえの
上でも言われてるけどなろう系なんて9割は長ったらしいタイトルだから一目で分かるだろ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:33:02.802ID:d4nh+c5Np
>>34
既存読者はとっくに飽きてるからメディアミックスで市場を増やすしかないんだよ
ラノベや漫画自体はもう新規シリーズのものは売れなくなってる
ピッコマで出てる海外産はスマホでの気軽な読みやすさに特化することで市場拡大を図ってる
形式やコマ割りが従来漫画と全く違うだろ？
韓国もだから海外進出に重きを置いてる
「飽きられて縮小してること」とは矛盾しないんだよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:34:53.184ID:dFwTSuTc0
>>48
縮小してるって言うならソース出してみろよ
ピッコマは俺だけレベルアップで10倍以上成長したってデータ発表してたぞ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:35:14.223ID:d4nh+c5Np
>>41
それ正式名称は「極点の炎魔術師ーファイヤボールしか使えないけど、モテたい一心で最強になりましたー」だぞ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:35:43.297ID:d4nh+c5Np
>>44
それが正しい
ろくなもんじゃない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:37:09.138ID:dFwTSuTc0
昔は、嫌なもんがあったらスルーして終わってた
今の奴らは嫌なもんがあったら必死こいて叩いてる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:38:38.113ID:JC/6UJ5V0
>>1のリンク先見ても読解力が無いのは>>1な気がしてならない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:39:35.614ID:d4nh+c5Np
>>49
いやだから元々創作物楽しんでた層には小説漫画はもう飽きられて刺さらないから、ピッコマは新しい形態にして市場規模を従来から広げることに特化していたから成功したって書いてるんだが
従来の小説漫画ではもう売れる余地はないよ
小説漫画買う層が飽きてるから
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:41:17.515ID:d4nh+c5Np
>>52
なろう作家なんかモラルないのが当然だから叩く意味を感じないっていうのはまあわかるわ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:41:37.995ID:RBl0m6XjM
>>50
流石なろう大好きマン詳しくチェックしてるな
俺は頑張ってもツイッターの名前までしか確認できなかったわ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:41:56.469ID:L1OxVqXA0
>>38
意訳しすぎてて分からんわそんなの。
「自分の書きたいものと読者の求めるもののバランスをとるのが難しいよね」って話からヒントなしにその解釈を導くのは無理ゲーすぎるだろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:42:31.584ID:4IVn9Te30
>>55
なろう作家は全員朝鮮人だと思うことにしてる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:43:42.477ID:d4nh+c5Np
>>56
おうよ
実態知ってるから腹が立つ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:45:33.644ID:d4nh+c5Np
>>57
なろうがパクりばっかなのは共通認識だと思ってたわ
その辺りはすまんかった
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:46:06.944ID:4IVn9Te30
なろうがパクリだと都合が悪い人がいるらしい
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 15:55:10.666ID:L1OxVqXA0
>>60
ちゃうわい。
なろうはパクりだと思ってないんじゃなくて、そういう理屈で行間読みまくった結果、ツイート主が一文字も書いてない言葉が要約として生成されたのが予想外すぎるって話だよ。
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:10:57.555ID:d4nh+c5Np
>>62
この辺りは文脈知らないとわからんか
正直俺も過激な言い回しにしたかったから寄りすぎたかもしれん
でも「異世界チートハーレム追放ザマァもの」書いてる作者が「自分が書きたいものだけ書いて世間に認められることはほとんどないんだから、もっと読者に寄り添わないとな」とかほざいてるの見ると俺は滅茶苦茶腹が立つ
足りないのは明らかに創作者としての芯の方だろう
書きたいものが何か一つでもあるとは思えない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:23:03.448ID:L1OxVqXA0
>>63
>>1に書いてあるのはツイートに対するお前の解釈」であって、ツイート主が実際に書いた言葉じゃない。
が、>>1の書き方だとツイート主が実際に「自我を殺して(ry」って書いたようにしか読めない。
ってだけの話なのに、論点ズレすぎだろ。読解力ないのはお前もじゃねぇか。
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:28:33.082ID:O5NmHEHwp
>>64
いや、ツイート元の言いたい部分はそこだよ
単に読者を楽しませる姿勢を忘れるなって自省ならこの引用とツイートにはならない
まあ界隈内の文脈の話になってくるから、興味ない人には全くニュアンス伝わらないのはわかったよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:35:45.027ID:Ijy9+AEi0
腹が立つだの主観的な要素入りまくってる時点で>>1の主観的な話なんだよな
読解力ない云々よりも、俺がそう思うからそうなんだって事に尽きる

ツイート主は悪名ついてる人だから私怨晒しってとこだな
普通に読むと>>57これしかならんのよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:37:29.045ID:L1OxVqXA0
>>65
ひとつだけ言っておくが、俺もなろう系の作品は割と読んでるぞ。
つまり問題なのは界隈の文脈じゃなくて、>>1の文章力だ。
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:43:46.380ID:pDZojvMjp
>>66
界隈内の「自分の書きたいものと読者の求めるもののバランスをとるのが難しいよね」って話がそもそも極端にズレてきてるという話だ
「既に人気あるものが読者の求めるものだから適当にパクればいい」という空気が界隈内にある
だから出版社がわざわざ全体講評で「個性のない作品だらけだった。そうしたものではもう売れない」と表明するに至った
それを曲解して肯定してるからこのツイートが気色悪いという趣旨だ
引用ＲＴとリプライを見れば、俺の勝手な解釈ではなくそのその文脈があるのはわかるはずだ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:45:46.789ID:T9ulrtrj0
小説家を本職にしようとしてるのが問題なんだよなぁ
オリジナリティは探せば誰にでも出せるけど「一作限り」になる
たくさんのオリジナリティを持っていたら今度は熱意が分散して個別のオリジナリティが弱いものになってしまう
ラノベで売れてる作家を見ればわかるが、九割方は一作品だけ大ヒットしてる
職業として長くやろうとすることで出し惜しみして先細りしてるんだよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:48:05.083ID:pDZojvMjp
>>67
読んでるなら尚更聞きたい
「異世界チートハーレム追放ざまぁもの」書いてる作者が、「自分が書きたいものだけ書いて世間に認められることはほとんどないっていうのは耳が痛い言葉だ。自分勝手な創作になっているから気をつけないと」っていうのはどういう意味だ？
キメラ作品作りますって宣言以外の解釈を教えてくれ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:54:05.589ID:L1OxVqXA0
>>70
俺は「お前の解釈が間違ってる」なんて言ってないぞ。
ただ単に>>1の書き方が死ぬほど分かりづらくて紛らわしいって言ってるだけ。ここまで説明してもまだ分からんのか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:56:15.702ID:Ijy9+AEi0
>>70
それの回答はわかるぞ
お前がパクリだのキメラだのテンプレだの言ってる作品は、この作者が自分で好きで書いてるって話だろ
好きで書いてるからこそ、読者に寄り添う事を忘れないようにと言うこと自体は間違いじゃない

お前の主著も実際間違ってるとは言わないけど、このツイートから引き合いに出して混ぜてるのがおかしいって話しよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 16:56:46.759ID:pDZojvMjp
>>71
要約が間違っているって指摘かと勘違いしていた
それはすまんかった
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 17:04:16.666ID:pDZojvMjp
>>72
なるほど
確かにその解釈もあったわ
すまんかった

ただパクリの寄せこせを洗練された商業的に正しい小説、俺達は要領が良い、なんて嘯いてる奴らも多い
そういう奴も間違いなくいるし、俺は過去のツイートからどちからといえばこの作者がそっちに寄っていると見ている
だが曖昧だし俺の解釈だし、確かにそういう取り方もできるな
露悪的に取っていたのは間違いない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/21(月) 17:14:57.254ID:L1OxVqXA0
>>73
ええんやで。

ちなみに俺の解釈としては、ツイート主がどういう意味で「自分勝手な創作をしない」と言ってるのかなんて、本人にしか分からんと思う。
お前の言うとおり、売れてる作品のマネをしようぜ！って考えてるかもしれんし、あるいは同じような作品ばっかで読者も飽きてきてるだろうから、何か新しいアイデアを入れないと……って思ってるかもしれん。
ただ、ツイートの文面を素直に解釈するなら、「脳死でパクり作品を量産する」というよりは、
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/21(月) 17:16:31.501ID:L1OxVqXA0
>>75
「色々工夫を凝らして、読者に楽しんでもらえるようにする」っていう結論のほうが自然かなと思ったよ
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