先生「原子核の周りを電子が回っています」 ぼく「なんで回っているの?」 先生「・・・」
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なんで電子は原子核にとらわれてるの?
なんで回るの? ぼくが思うに、原子核が何かの力を発しているんだと思う 実際は回ってないけどな
回ってると説明した方が理解しやすいからそう言ってるだけ 先生「この公式を当てはめると解けます」
ボク「どうしてこの公式を当てはめるんですか?」
先生「そういう公式だからです」 公式のこと説明されてもどうせお前ら理解できないだろ じゃあなんでお前は日曜の朝からVIPに居るんだよ
それと同じだぞ 天才ぼく(細かい成り立ちまで説明始めたら話脱線するしそもそも学習指導要領以外教える意味なんかないってわからんのか……)シャーペンクルクル >>22
公式を説明したり公式について考えるのは研究者がやることじゃん
我々は解明された理屈を知ることしかできないからその説明を求めるのは必然です! 実際回ってないんだから回っていることを正しく説明しようがない 物質って全部分子が一定の距離をおいて見えない力で引き合ってるわけじゃん?
じゃあ摩擦ってなに? >>23
早く起きて暇だから!
なぜ早く起きたかというと最近生活バランスがおかしいから!
なぜおかしいかというとニートだから!
なぜニートかというと働きたくないから!
なぜ働きたくないかと言うと欲望に素直な性格に育ったから!
なぜそう育ったかというと親の用意した環境! >>21
なんかよく分からんけど説明がしやすいように+と-で表現した電気と
なんかよく分からんけど電子の性質から生まれる磁気ってエネルギーを
物理学的に正しく説明しようとしたってだけ プラスとマイナスの物体の間には磁束がある
磁束の中を電子が動くということは逆側に電流が流れている
磁束の中に電流が流れるとフレミング左手の法則により電磁力が生じる
その電磁力に原子核の中心からの距離をかけ合わせて求まるトルクにより電子が回る >>24
些細な疑問について考える余地を無くしたら教科書見てればいいので先生がいる意味がないと思いまーす!
それがわからない人は頭が悪いと思います! 「回ってない」というと粒子性を意識してて混乱の元だろ マーチ関関同立未満の駅弁卒教師にそんなことわかるわけないやん >>36
だから詳しく勉強したい人は大学なりなんなり行くわけなんだよ
キミの言ってることもわかるけどそれはただの理想論でしかないからね
時間がいくらあっても足りない
んでキミは詳しく勉強したくて大学とか行った? 全く関係ないけど人がビルから飛び降りて死ぬ原因は電磁気力なんだぜ
これ豆な >>34
つまりこの世の全ては磁力によって結びついてるってこと? 簡単に説明しろっていうのは我儘な要求だよね
俺の中の常識でお前が解決しろって勝手すぎるよ
本当に知りたいのではなくて人を貶めるために疑問なんだなとしか思われないし
そのうち誰も相手してくれなくなっちゃうよ
本当に知りたいのならそれを理解するための新しい知識もつけていく覚悟を持つべきだし
自分なりの予想や仮定があるのならそれが正しいのか調べるとか実験してみなよ
自分で得た知識は納得せざるを得ないから人から聞いた知識より価値が高いよ >>42
それは学校指導以外の質問を拒否する理由になってませーん >>41
そう
なんでそうなっているのか誰にも分かってない
ただ、「マクスウェル方程式」っていう式で表現出来るってことだけ分かってる >>48
あ、この先生ダメだわー頭悪い先生に当たって人生損したわーはー勉強つまんねー先生のせいで >>47
答えられなかったと拒否は違うぞ
んで学びたくて大学は行ったの? 物理はhowに答える学問であってwhyに答える学問ではないので >>61
先生に見限られたからもうダメだわー
導いてくれる先生が良かったなーはー >>57
4つの力のうちの1つの強い力
定義だからこれ以上は説明できん 回ってたら電磁波放出してエネルギー失っていくからいずれ原子核に電子が落下する >>69
自由電子の動きを便宜上そう言ってるだけだよ
気にすんな >>69
電子は位置や運動量が定まらないから「回っている」と表現するのは不適切 原子核の周りを回っている電子の速度は一定なの?バラバラなの?
どれくらいの速さなの? 電子は確率分布に従って電子雲を形成しています!つって突然シュレディンガー方程式書いたってどうせ理解できないじゃん もし回っているとすればいずれ電子が原子核に落ちきってしまうか、逆に原子核から無限遠まで離れてしまうだろう 原子核←プラスの極性を持っている。極性とは法則を持った謎の力
電子←マイナスの極性をも持っている
プラスとマイナスで回ることで磁場が発生して釣り合うってこと? >>69
中高で量子力学を理解するのは難しい
なので回ってるって言う分かりやすい表現でイメージさせてるだけ
実際この世のものなんて凡人には理解し難いような不思議なものでいっぱい
興味あるなら物理の分野に進むといいよ >>77
それは全てがそうだけど、電子はある程度一定なの?バラバラなの? >>74
厳密にはエネルギーのバランスだからバラバラだと大変なことになりそうだね
イオン化するときや導体移動するときみたいな電子の動きはほぼ光速 >>82
ある程度ってなんだよお前の価値観なんて知らねーよハゲ 先生「回りたい時もあるでしょうがぁ(๑•̀ з •́๑)」 >>80
電子は運動することにより電磁波を発生させる
波と質点の両方の性質を持ってるよ
原子核のことは素粒子やらないと理解できない
ちゃんと理論理屈があって、電気の力は謎の力で分かってない訳ではないよ >>87
導体を伝わる電流の速度はほぼ光速だけど、そのときの電子自体の速度は高速より遥かに低速だよ
電磁波により電流が伝わるからほぼ光速なだけ >>88
ある程度ってのはプランク定数うんぬんの誤差は無視してって意味だよチビ まず回ってるがウソ
高校の化学は100年前の認識を教えている じゃあ回ってないの?
電子が回らなくても原子核と電子だけで磁場が発生してるってことね?
磁場って難しすぎんだろ! >>86
騙されてれる訳じゃない
直感的ではない事象だから、理解し難いから簡単なモデルに落とし込んでるだけ
物理の世界では近似と言うんだが良くあること
寧ろ近似しないとこの世の殆どのものは計算出来ない >>94
誤差を無視するとか意味わからんことあいうな文系ハゲ
あとチビっていうなハゲ >>92
自由電子の移動によって起こるんでしょ知ってる
物質が励起するんでしょ知らんけど
なんで起こるのかわからないと理解した気になれない! >>86
違う
古典物理学的な考えで原子を考えようとすると
高校で習うような教え方しか出来ないのよ
「電子は原子核の周りを回っていない」って話は、
今の日本の学習指導要領だと大学の範囲だからね >>100
近似と定性的説明との区別できてなくて草 >>97
今は回ってるっていう理解でOK
ややこしいことは大学でやればいい
モデル化して考えることは間違っていることを教えられてる訳では無い
直感的に理解するにはその道は外せない >>97
素粒子どうしが干渉する時はエネルギーの場かなんかあるんだったけか
場とかなってくるともうようわからん
気にすんな >>104
高校の内容に含まれるし大学に学習指導要領はない >>106
よくわからない事をざっくり教わって理解しろってのは無茶苦茶だわ(#^ω^) >>101
そこは通じるだろう…
チビにはわからんか >>105
まず「電子が原子核の周りを回っていない」ってことを理解するには
「電子が粒子性と波動性を両方兼ね備える『量子』である」
って考える他ない
でも、高校の化学でも物理学でも「量子である」って考える必要がないから教えてないのよ
(化学のベンゼン環が本来なら「Π結合」と呼ばれる結合なのでおかしい部分もあるけど…) 子供に定在波になってるって言ってもすぐには理解できないから 磁力とかまじ無理。理解したいのにハッキリしないのまじ無理 こう言うスレってなんJに立てると1000完走するよな
1時間以内に
【悲報】なぜVIPPERは全員なんJに行ってしまったのか?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647737827/ 少なくとも運動してないと運動量ゼロで位置の不確定さが無限大になるが 高校までに習ってた原子の構造は全部忘れろって大学で言われた >>113
一定一定一定わ
貴方が思うより一定です 原子は原子核と電子の間がスッカスカだからスッカスカとか習うけど、
実は原子核もスッカスカなんだろ?
世の中、スッカスカ過ぎて怖いわ… 小学校なり中学校なりで整数の話するためにZFC公理系の話をするのか? >>126
お前の頭みたいにな
脳じゃなくて髪のことな? >>126
原子核はギッチギチって聞いたぞ!質量のほぼすべてがそこに詰まってる超密度でくっついてるらしい
それを引き剥がしたら核兵器や! >>115
それに近いけど「不確定性原理」によって
電子と原子核との距離が縮まらなくなるからちょっと違う >>117
定在波と電子や原子とのつながりを理論的に説明してみて?
小学生でもわかるようにさ >>125
あー、思い出してきたわ軌道が同じなら一定か
サンキュー!チビ >>127
もうまじ無理意味分かんない
原子が電磁誘導をお越しているから規則性次第では周りに影響するってこと? >>130
実を言うとな?
力が強いだけで実態はスカスカなのよ >>135
意味分かんない…
陽子と中性子って何で出来てるの? >>83
よくわかんなかったから詳しく教えて
どういう系の話? >>136
素粒子っていう陽子とか中性子よりも小さい量子
んで、陽子がめちゃくちゃ強力なんだけど、
それを無理矢理捻じ込む力を中性子が持ってて、
無理矢理抑えつけているから原子核を保ってるのよ >>130
>>135が言うように質量の由来のほとんどは強い力によるもので原子核も実はスッカスカらしいよ? 何でお前らそんなに頭良いのに頭悪いVIPに居るの…? >>142
中性子なにものなんだよ!
バラバラの素粒子をくっつけて原子を作ることできないの? >>131
原理的に不確定とかもう頭がおかしくなるぜ
しっかり確定してから教科書に書いて欲しいものだ 素粒子がアンコの詰まったまんじゅうみたいになってたら「素粒子の中には何が詰まってるの?」ってなるからな。
「他を排除する領域を持ってるけど、その領域に何かが詰まってるわけじゃなく空間があるだけ」ってことになるわな。 >>148
陽子と中性子の材料の素粒子
こいつもまだ分解できるらしい え!?
陽子と中性子が物質の最小単位じゃないの!? >>147
エネルギーの問題だから
エネルギーが低いほど安定するからその形になる
因みにストレンジレットという、陽子だの中性子だのよりエネルギーが低くかつ表面張力が大きいものは近くの陽子中性子を全部ストレンジレットに変えてしまうある意味腐食性をもつと言われてる >>106
角力ならしってるよ
歴代最強横綱には議論がつきない >>152
物質の最小単位は素粒子
元素の最小単位は原子
電子や陽子は最小単位って言い方したっけ? 電子って電気の事じゃないの?
なんで陽子も電気持っちゃってるのよ >>157
電子は素粒子のひとつだよ
陽子や中性子は素粒子のレプトンとクオークの3つの組み合わせ方の違い
て習ったよ >>156
人間が楽なほうに流れるのと同じ
周りが遊び呆けた人ばっかだと勤勉君も徐々に遊びにシフトするんだよ 回ってるって習ったって1何歳?
俺は厳密には回ってないって習ったけど >>160
原子核、電子←粒子
中性子、陽子←こっから素粒子
じゃないの!? 「回ってる」じゃなければ何なんだ?
「もわっと分布している」か?それだと速さのニュアンス伝わらないし… 回ってるんじゃなくて移動していく過程が回ってるように見えるだけって話じゃなかったか? >>163
>>147
陰の問題だから
陰が低いほど安定するからその形になる
因みに陽という、美人だの美少女だのより年齢が低くかつパイ張力が大きいものは近くの健康男子を全部ボッキッキに変えてしまうある意味腐食性をもつと言われてる >>168
まだ言ってんのハゲ
不確定性原理のせいで速度を厳密に測定しようとしたら電子の位置は必ず不確定で、位置を厳密に測定しようとしたら電子の速度は必ず不確定なんだよ
速度が知りたいなら位置は確率分布だし、位置が知りたいなら速さも不規則 >>168
クーロン力による引力と周回している遠心力の釣り合いだから周ってるはある意味正しい
ただ電子は粒子であると同時に波動でもあるからややこしくなってる >>164
標準理論だと陽子や中性子のような元素にも内部構造があって、その内部構造を支えているのが素粒子なんだよ。素粒子ってのはエネルギーの現れ方の何ていうのかなぁ、パターン?カテゴリー?
うーんよくわからん >>173
いや、うまい言い回しないかという国語の問題だが…
チビにはわからんかなぁ >>168
その辺りにあると思われるから回っている事にしてあるって理解の方が楽 >>169
私も忘れた。
日経サイエンスには素粒子の構造についてすらわかるかもしれないと、その鍵となるアイデアが載ってました。ワクワク。 >>177
お前の発言明らかに理解できないようだよハーゲ
わからないなら分からないって素直に言えハゲ
ハゲ以外じゃ煽らねえから >>175
「もわっと回ってる」これでOKじゃね? >>176
じゃあクォークくらいから素粒子って呼ぶの? >>181
不確定性原理とか古いしなぁ
大学で量子力学とかも基本は習ってるのよ
「もわっと回ってる」じゃ通じないか? >>182
粒子としてならそうだけど波動としては違うから表現し難い >>183
これ以上語るとオラが馬鹿なのがバレるずら。(^x^) >>185
古いってなんだよ正しいからいいじゃんか
電子雲のイメージが脳に入ってたら「モワッと回ってる」で電子雲のこと言いたいのかな?とは分かるけど知らないやつに説明は無理だろ
素直に不確定性原理の不条理さをそういうもんだと叩き込むしかない気がする 電子とかめっちゃ早く動いてるんでしょ
そもそもハッキリ観測できないじゃん
てか電子顕微鏡って電子を当てることで見るんでしょ
電子に電子が当たらないんじゃないの >>190
ΔxΔp≧h/2 は間違っているってのが今の常識だからなぁ 原子核の周りを電子が不規則に舞っているんだね?
ランダムに移動するなら規則性もわからないじゃん
電子雲ってそういうことか!? エネルギーの伝達ってどういう工程でおこるの?
原子核は影響を受けない気がする!! >>192
適当なこと言えないからチョロっと調べたけど小澤の不等式ってやつか?
でもよく読むとニュートリノが発見されない限りハイゼンベルクの、もともとので問題ないってあったぞ そもそもモデル間違ってんだろ
だからいつまで経ってもM理論が完成しない >>188
海の波は地球を周回しているって言うと違和感あるみたいに全体に伝播して広がってるってのが近いのかな
概念が難しい ここは色々と諦めて「原子核の周りに電子が存在しています」が、「だいたい」正しい言い方だな! 電荷とか難しすぎてわかんないんだけど
なんで電子にも素粒子にも電荷があるのよ
どこにストックされてるのよ!?4次元? >>201
マジカヨ初耳だったわ
量子力学は根底から覆らないってあったから、マクロな世界で通用する式がミクロではできないように、ハイゼンベルクでできるのもあるけど、成立しなかったものは小澤でできるって感じっぽいな 「なぜ原子核の周りを電子が周っているの?」
A. 素粒子、電子が持つ、正、負を持つ電化の隔たり(極性)による釣り合いの為。
これ間違い? お前だって可愛い女の子いたら周り回るでしょ
それよ 電子は飛び出していきたい
核は電子を引き寄せたい
その力が釣り合うことで電子は核の周りを回り出す
核に近づくほど引き寄せる力は強くなるけど核に引き寄せられると回転の半径が小さくなることでより強い遠心力が飛び出す力にプラスされるので電子が核に完全に落ち込むことはない
>>211
でもそれだと規則的に回転してることになるじゃん
天体みたいに >>211
最初釣り合ってても電磁波でエネルギー失って落ち込んじゃうょ 大学で量子力学?学べばいいじゃん
何年も積み上げてきたの学問を簡単にわかろうとするなボケ >>215
(´;ω;`)難しい数式抜きに理解したいの! 量子の世界って不思議だよな
電磁気力を伝えるのが光子ってどういうことだよ >>216
そもそも学者でさえモデルの理解はできてなくて数式から「こんな感じじゃね?」って妄想してるだけの学問だぞ
数式抜きに理解とか学者でさえできんわ >>218
現在有力な学説に基づく理論体系を理解できればいいの!
新しい発表があればついていけるから! ヒッグス場とかいう奴がこの世の自然法則を成り立たせる大本の存在らしいの(´;ω;`) 小学生にわかるように説明するってある程度正確さ放棄してボカさないと相当難しそう なぜなぜを突き詰めていってなぜなのか理屈がわからないところまで行ったらそれは魔法じゃないのか?
人間は科学を発展させていたつもりで実は魔法を発展させていたのではないのか? 知識や理解のない人がわかった気になってもそれはエセ科学だから
わかりもしない言語の文章を見て、意味を予測して満足してるだけの人だよ 原子核が1cmくらいで球場の真ん中にあったとして電子はさらに小さくて球場より外側を回ってる?っていうのもなんかすごい話 >>226
実学→人間社会への実用
理学→理論によるこの世の解明
科学ってこの2つだから!! >>227
全ての学問はそうじゃん!
誰かが体系化したものを知るだけの作業であって研究ではないからそれでいいのよ(#^ω^) >>231
お前科学向いてないよ
古典力学もわからないんでしょ >>232
そうらしいね
どこに存在するかは観測するまで分からないし観測した時点で状態が変わるってやつ
不確定性原理だっけ
好きで調べたりするけど頭の中でイメージするのが難しい >>233
ざっくりわかるよ(#^ω^)
巨視的なうんたらに当てはめて考えるんでしょ
量子力学はより細分化してある種独立した理論なんでしょ
科学向いてるから!好きだもん! >>235
ビッグバン理論?宇宙背景放射?
何かが電磁波を放出したからじゃないのかな!? >>239
その”何か”は何?
”何か”は何故電磁波を放出したの? >>238
詳しいというかテレビとかネットで見てこういうモノなんだという感じで頭に入れているだけ
何でだろうって思って解説見ても数式が出たりして理解できないからね >>241
物質←エネルギーの塊
↓
電磁波←光子からなるエネルギーの波
↓
熱←エネルギーの最終地点
何かによってエネルギーが与えられてそれが姿を変えたってことじゃないかな >>242
それをより細かくこういうものなんだと知りたい! >>244
次に俺が言うことはわかってるだろうが
何故宇宙にエネルギーは存在するの?
”何か”は何故エネルギーを与えたの? >>246
不明!
2次元の存在が3次元からの歪みを加えられても観測できない様に高次元の何かの影響で3次元が始まったんだろう >>247
うんこのめ!ブウウウウウウウウウウウウウウウウッ!ブウウウウウウウウウウウウウウウウッ。さらに、来月終わり、来月終わり、 >>247
なら全ての存在の根幹であるエネルギーという現象は魔法なのかもしれないよな
もしくはその”高次元の何か”が魔法なのか >>249
まほう
【魔法】
不思議な事を起こさせる術。妖術(ようじゅつ)。魔術。
定期の仕方が抽象的だからそうかも! エネルギーがどこから来たじゃねーんだわ
「それ」が俺らにはエネルギーに見えてるってだけ >>255
何らかの結果が観測された
→何らかの現象が起きたと思われる
→じゃあそこに「何か」があると思われる 同じ所をぐるぐる回ってるんじゃなくて
自由にぐるぐる回ってるんじゃね? プラスとマイナスなので電気的に引き合っている
と見せかけて電子がストーカーしてる >>260
たぶん温度と関係ないんじゃないかな
分子同士の結びつきが解消されたりするだけで原子は影響受けないと思う
でも核融合はするかも >>262
同じだからくっついてるんだよ(´・ω・`) 地球の周りを月が回ってるのと同じじゃね
知らんけど >>263
なんで同じなの
神様がそうしたの
それともそうなる理由があったの >>265
同じじゃないと釣り合わなくてどっか飛んでったんだよきっと 電荷
なんなら分数電荷にもなって然りだと思うけど
内部構造の異なる安定な粒子がぴったり同じ電荷になってる
なぜ 回ってないとしてなんで電子は原子核にとらわれてるの
言われてみりゃそうだよな
なんでなんだろ >>269
電荷って電気量に関係なく釣り合っていければ無極性なんじゃないの
釣り合わなきゃ飛んでっちゃったんだよ >>270
なんかねー厳密には原子核の作り出す゛場゛って奴に拘束されてて釣り合ってるらしい
とんでもなく強力でこれが釣り合わないと放射性崩壊を起こすんだってお 容姿と電子の電荷が一緒なのは「二人組作ってー」って言われてアブれた奴が帰らされたイメージがなんとなくわくからわかりやすい 釣り合わないといけないから釣り合ってるといいたいんだな >>275
すごい!
科学者の派閥みたいな指摘きた 場っていうのは磁場ってのと同じようなものなのか〜
力の相互作用が働く領域が外側に向いたのが磁場ってものなのかなぁ 放射年代測定方式ってこの炭素原子の放射性崩壊を調べるんだっけ
つまり量子のお話だったんだ! 重力なら引力で公転できるが、電磁気力だと電磁波を出してエネルギーを失うから古典物理学の範疇だと中心に落ちちゃうんだよな。 強い相互干渉力と弱い相互干渉力って
バトル漫画のキャラが操れるようになったら実際どんなことができるようになるんだ? 回るのを維持するエネルギーってなんなの
どこから得てるの 逆に留まる方が難しいのでは?
原子核に引かれてるから離れられずとりあえず回る >>289
電子が運動するとエネルギーを電磁波に変えて放出するから古典論的な解釈するならどうあがいても速度による遠心力失って中心に落ちていく
地球から速度がなくなると太陽に落ちていくようなもん 世の中の殆どの科学知識なんて
先生に嘘つかれたらそれを事実だと疑う余地ないよなと思った瞬間
唯一信じられたのは数式で体系的に繋がってる物理学だけだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています