三国志初読みワイ「この司馬懿って人の孫が天下とるお話なんだろな」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:09:48.995 ID:L87LTvgoa]

そのままだったわ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:11:41.964 ID:M2XoLMDW0]

子供の頃に横山三国志読んだせいで俺の中では蜀が正義で魏が悪で呉は中立ってイメージが定着した

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:12:36.208 ID:xsL19qGJ0]

街亭の戦い以降の絶望すごいよな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:13:49.306 ID:L87LTvgoa]

>>2
わかる
だいたいこれ
呉は中立というかその他

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:16:33.238 ID:Qou2QFjP0]

横山三国志も、吉川三国志も曹操がかなり有能に描かれてるので
魏が悪ってイメージなかったな。普通に好きだったわ。

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:17:25.768 ID:L87LTvgoa]

というか劉備が大正義すぎる

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:17:42.591 ID:Oysq7bEO0]

ネトウヨ・保守（笑）・右翼（笑）・老害右派の大嘘

「太平洋戦争は白人に対するアジア解放の戦いだった」
↑これ大嘘です
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20200815-00193356
すべての侵略戦争にあった「大義名分」

「アメリカの経済制裁が気にくわないから」という理由だけでは対米開戦としての大義は弱いので、 日本は対米開戦にあたり「アジア解放（大東亜戦争）」をスローガンに掲げたのである。

当時アメリカの自治国であったフィリピンは アメリカ議会からすでに1945年の独立を約束されており、 日本軍の侵攻による「アジア解放」というスローガンは全く無意味として映った。 よって南方作戦で日本軍に占領されたフィリピンでは、そもそも日本の戦争大義が受け入れられず、 またアメリカの庇護下のもと自由と民主主義、そして部分的には日本より高い国民所得を謳歌していたフィリピン人は、 日本の占領統治に懐疑的で、すぐさまゲリラ的抵抗や抗日活動が起こった。
日本は、アメリカとの戦争の際「アジア解放」を掲げていたが、それよりさらに前の段階で、 同じアジア人に対し攻撃を加えていたのであった。よって多くのアジア地域では日本の戦争大義「アジア解放」は、美辞麗句で空疎なものと映った。 「アジア解放」を謳いながら、片方で同じアジア人である中国を侵略するのは完全な矛盾である。

「日本のおかげでアジア諸国は戦後独立した」
↑これも大嘘です。大日本帝国と関わりない中東やアフリカも独立してます。

「人種的差別撤廃提案で日本は唯一差別と戦った。白人は人種差別を支持した」
↑これも大嘘です。フランスやイタリアも日本に賛成してます。
https://w.wiki/4i4Q
日本国民自らが中国人を差別していることを思い起こすべきと主張し、吉野作造も日本が中国人移民を認めるだろうかという問いかけを行った。 事実、賛成しているのはどちらかと言うと移民を送り出す側の国であり、反対しているのが移民を受け入れる側の国である(イギリスも本国としては賛成だったが、オーストラリアの意向をくんで反対に回っている)。

「アメリカはドイツは人間として扱い、日本人を人種差別で猿や化け物扱いし、それが理由で原爆投下をした」
↑これも大嘘です。ドイツはアメリカに騙し討ちをしてませんから当然です。 開戦前に真珠湾騙し討ちで多くのアメリカ人を無差別攻撃した日本のイメージが最悪だっただけです。

https://w.wiki/4i4Z
原爆投下前に日本の風船爆弾でアメリカの民間人妊婦が殺害されています。ドイツより日本を恨むのは当然です。
「1945年5月5日、オレゴン州ブライで木に引っかかっていた風船爆弾の不発弾に触れたピクニック中の民間人6人（妊娠中の女性教師1人と生徒5人）が爆死した」

原爆投下は、本土決戦のアメリカ側の死者数(日本兵が降伏しないから)やソ連との日本占領競争が主な原因です。人種差別が理由ではありません。 アメリカは投下前に、原爆という新兵器の危険性のビラを撒き日本に降伏を勧めています(日本側は無視)。投下後の人体実験はしないよりする方が良いからついでに検査をしただけでしょう。

そもそも日本側も、アメリカ人やイギリス人だけを鬼のように扱っていました(鬼畜米英)。日本と開戦した連合国国家(オランダ等)は他にもあります。(自分らの差別は棚に上げる)

日本の戦争犯罪は戦場経験者でもある水木しげるさんが証言して漫画にしてます。 詳しくは「水木しげる 姑娘」「水木しげる 従軍慰安婦」で検索してください。 他には「スマラン慰安所事件」「バンカ島事件」で検索。

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:20:30.110 ID:osJ9CyB60]

ナムコの三国志から入ったから媯覧が有名武将だと思ってた

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:23:05.443 ID:vstn1DYYa]

三國無双と一騎当千の知識しかないんだけど
一騎当千のせいでまるでわからない
一騎当千が史実をただ女体化して現代風にやってる作品かと思ってたせいでほんとにわからない

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:24:10.361 ID:M2XoLMDW0]

一騎当千は中国の武将の生まれ変わりなのに舞台が日本なの笑うよな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:24:42.492 ID:xsL19qGJ0]

アニメ一騎当千で呂布が男にクンニされてるのはなぜなんだい？？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:25:00.767 ID:IAiHWYBpM]

三国志演義だと
人肉食って泣いて喜んだ血統詐称男の勢力が
中国平定の邪魔する話だよな

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:27:58.374 ID:JbiXk4fw0]

>>6
横山も吉川もあくまで演義ベースだからな
あれは史実題材にした劉備主人公の小説だから

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:28:07.005 ID:L87LTvgoa]

>>9
史実(日本)

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:29:40.666 ID:qPuipNW90]

三国志って史実の方も爆乳ハイパーバトル物なん？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:30:12.524 ID:vstn1DYYa]

しらんのだけど勝ったのはそうそうなんだろ？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:30:27.386 ID:ZAVJLgr6d]

史実というか三国志演義という脚色の盛りに盛られた活劇を元にしてる
日本で例えるなら、各地で行われていた芝居などを後々に纏めたものが演義

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:31:20.258 ID:Updf4Q6a0]

>>16
負け組の一人なんだよなぁ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:35:33.049 ID:1rh4z5fFd]

史実の方だとセックスしまくりだし董卓は死なずに北郷一刀のメイドになるんだよな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:36:23.103 ID:Y+E+AJYe0]

源氏が勝ったと思ったら北条氏に乗っ取られて終わった源平合戦みたいなもん

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:38:06.628 ID:KtWzUQm90]

蛇矛って普通の槍より絶対弱い気がするんだけどそこのとこどうなの

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:38:53.915 ID:L87LTvgoa]

>>21
蜻蛉と一緒だ
飾り

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:41:36.789 ID:xKJK0v7D0]

ポリコレを通りすぎて女体化してるのはなぜなんだい？

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:41:40.200 ID:xL8Uz+Tx0]

いや初読みでその結末が予想できるとか能力者かよ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:42:48.415 ID:ZAVJLgr6d]

司馬懿が出てくるのは相当後半なのにな

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:45:02.087 ID:+j2LJse70]

中国大陸を把握できない　細かい地域や地名を把握できない　武将しか把握できない
後半にでてくる武将すら覚えてるかどうか妖しい　その他の人物名を覚えてるかどうか妖しい
三国志ってそんなもん

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:45:34.741 ID:A8wEP+Et0]

いうほどそこまで書いてる作品あるか

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:48:45.074 ID:+j2LJse70]

洛陽ってどこら辺にあるの？って言われて答えられるの？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:50:30.262 ID:ZAVJLgr6d]

真ん中よりちょい左上の位置
その左に長安、左上端に西陵（変換で出なかった

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:51:52.504 ID:L87LTvgoa]

三国志シリーズやってれば主要都市は案外いける

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:53:38.143 ID:K5T4s5oYF]

だれもスレタイの初見が司馬懿の孫には触れないのか

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:54:09.981 ID:KtWzUQm90]

KOEI三国志結構やってるけど荊州4群がそれぞれどこかって聞かれてもわからないよ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:56:25.591 ID:QfckLt6ha]

>>3
直後の陳倉の戦いで孔明完封とかいう離れ業をやってのける郝昭

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:59:16.335 ID:o5+bYhBm0]

司馬炎まで出てくる三国志ないだろ
コーエーの三国志では出てきたことあるけど
他の武将がほとんど死に絶えてるから一人で天下統一状態

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 15:59:27.949 ID:XrKskGepM]

曹操は北門で勤めたが
その推薦状を書いたのが


司馬懿の父親

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 16:00:48.694 ID:QfckLt6ha]

>>34
最近の作品には英雄集結というシナリオがある
張角や董卓が�ｹ艾や司馬懿と覇を競う感じ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 16:04:12.717 ID:b39UXzxDa]

三國志戦記でだいたいの都市位置覚えたわ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 16:15:11.042 ID:L87LTvgoa]

>>36
この時代ずっといた周倉という男

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 16:37:26.925 ID:mkaubtZWa]

五丈原で必死に挑発しても相手が全く攻めてこなかったときの絶望感ヤバそう

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 16:57:00.657 ID:EdjZqsZda]

>>39
延命の祈祷があと少しで成就しそうだったのに
蝋燭を魏延に踏み倒された孔明の絶望感もヤバそう

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:04:51.384 ID:+CtHmyEG0]

おそらく劉備や孫権が曹操の邪魔をせず下って司馬懿が下克上しなければ
その後の中華の歴史におけるもっともやばい混乱期である五胡十六国時代はこなかった
本当にあの中で正義と呼べたのは曹操だけっていうのはわりとまじである

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:08:13.859 ID:+CtHmyEG0]

曹操健在のうちに統一して組織の地盤固め
その勢いで脱儒教勢力を完遂
儒教がなぜやばいかというとこれらの勢力で儒家は誰だったか？
それは司馬懿なのである
儒教がでしゃばるとろくなことにならないのはいつもそう

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:09:47.500 ID:qG+TLHyCr]

まあ大筋だけ決まってて
作品によって人物の性格や行動が全然違ったり
出てくる人も増えたり減ったりするし
戦争があったり無かったりもする
それぞれ違うからその都度楽しめる

簡単に言えば水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな話
シリーズによって脇役の登場人物が変わるけど主役は同じ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:10:45.089 ID:Noc9tlljd]

演義は本編が鬱エンドな上に劉備ヨイショがキッツいから、南蛮征伐編が一番好き

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:17:29.375 ID:vizlc2c4a]

劉備ってゲームだと過小評価されてると思う
統率90武力80知力75政治80魅力99くらいが妥当じゃね？
1番近いのは三國志６か

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:23:39.739 ID:rdvF8bNDM]

演技と吉川英治が偉大だからヒットしたんだぞ
さすがに飽きてきたが
国内の歴史小説を寄せ付けないぐらい面白い
シチュエーションが日本国内じゃありえないからな

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:25:26.313 ID:Ba0LL63/d]

劉禅になりたい

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:26:52.267 ID:rdvF8bNDM]

>>41
視点がおかしいわ
時代や視点をごまかした正義なんて認められない
現に中国で曹ソウは２０００年悪人だったわけだし
簒奪からの国内の混乱も数百年続く

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:27:26.161 ID:kQDlcC1LM]

俺が読んだ三国志はシバ家のクーデターまで行かなかったと思うが
蜀が攻め落とされたのと同時期なんだっけ？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:27:31.113 ID:Gp+KnJXia]

>>45
統率90もあるわけねーだろ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:36:01.953 ID:+CtHmyEG0]

劉備は統率高いと思うぞ
あいつの戦歴やばいし

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:39:03.042 ID:LVX7NHD60]

劉備自身が兵を率いて戦ったときって大抵負け戦じゃない？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:41:58.956 ID:rdvF8bNDM]

ゲリラ戦が得意そうだけど大群を使う感じじゃなさそう

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:42:15.516 ID:+CtHmyEG0]

黄巾討伐、徐州での袁術、その後の曹操との対立
その後は陣頭に立って指揮したかわからないけど
統率お化けの曹操に延々と負けたから統率が低いっていうのはなんかおかしい

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:43:22.478 ID:o5+bYhBm0]

劉備は孔明拾うまでほとんど負け戦でしょ
負けては逃げ負けては逃げ
それでも家来がついてくるあたりは人望あったんだろう

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:44:30.980 ID:Gp+KnJXia]

>>54
曹操以外にも負けまくってるだろうが

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:46:57.866 ID:+CtHmyEG0]

負けまくっても生き残ってるというのが統率高い証だな
曹操の場合は手心があったような気もするので当てにならないけど
曹操以外にも負けまくったというならもう絶対高いよ
はい論破

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:48:50.769 ID:LVX7NHD60]

統率どうこうじゃなく護衛の義兄弟二人が強かったから逃げきれただけじゃないかと

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:50:11.416 ID:Gp+KnJXia]

なんだただの逆張りガイジか

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:50:15.867 ID:mkaubtZWa]

横山光輝三国志だと劉禅少年期は有能オーラあったけど、実際はどんな評価なん？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:52:36.532 ID:rdvF8bNDM]

蜀ってカリスマ性で統治するような将軍ばかりで
法律や規律で軍を動かすような人がすごく少なそう
万人の敵と言われた関張と一部の荊州閥だけだろ
益州も荊州も実戦経験も少ないしな

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:53:33.699 ID:iAOfo2pJ0]

法正はレベチだろ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:55:02.187 ID:+CtHmyEG0]

>>58
それ演戯じゃん

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:55:51.669 ID:Y+E+AJYe0]

三国志は面白いと言われるのに似たような乗っ取りエンドの源平合戦が陰鬱と言われる不思議
司馬懿と北条義時って同じだろ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:58:23.146 ID:rdvF8bNDM]

義経が軍師を抱えて夢を見る展開なら流行ったよｗ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 17:59:52.342 ID:Rmyc6wXn0]

>>64
いうてたいていの三国志ファンも好きなのは五丈原までだろ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 18:01:18.590 ID:bmncOuCda]

>>64
なお魏から天下を簒奪した司馬一族から
天下を簒奪した劉淵から天下を簒奪した…
から天下を簒奪した煬一族から天下を
簒奪した李一族が最終的に中国を統一する模様ｗ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/19(土) 18:07:03.565 ID:eiAGE1QW0]

三国志の登場人物の名前にもやっぱり親が込めた意味があるんかな
知恵袋ソースだと現代中国の女性名には「男」という字を使ったりとか勇ましい名前にする事があるそうだ
あそこは男コンプの女が多いらしいから、名前でささやかな抵抗とかするとかしないとか
日本人の女性名とは違った名づけの法則から察するに事情が違うのかもな、中国人名は可愛いだけじゃダメなのか