現在完了と過去形って一緒だよな？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:11:38.865 ID:6T1TnwaO0]

な？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:12:02.001 ID:6T1TnwaO0]

しかも現在完了と受動態を分ける意味ってなくね？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:15:13.541 ID:FEt4k6hH0]

英語の話？
アメリカでは過去形が主で現在完了はあまり使われてないってのはある
現在完了と受動態を分ける意味はある
単語レベルで考えてるからそうなるんだろうが主語と目的語が同一かどうかとか文構造が全く違う

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:36:18.928 ID:6T1TnwaO0]

>>3
どういう意味？
it have given by himとかって言ったら通じない？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:43:24.996 ID:FEt4k6hH0]

その文は受動態だとしてもネイティブ的におかしいと指摘くるし現在完了としても直接目的語がないから通じない
まぁ雑に現在完了≒過去形と考えるなら受動態が過去形とは違う→現在完了と受動態は違うって分かるだろ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:46:42.808 ID:FEt4k6hH0]

>>4
元の文 A give B C
現在完了 A have given B C
受動態　 B is given C by A

こう書けば分かるかな

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:49:44.984 ID:eK1fqj0A0]

今日は彼女の誕生日だった

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:51:10.793 ID:6T1TnwaO0]

>>7
おめでとうって言っといて

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:53:52.501 ID:z1vFyivId]

うんちしたいんだけどいいかな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:54:11.302 ID:+ZupSGjpd]

ゴーンはレバノンに行った（過去）
→今の所在は言及してない

ゴーンはレバノンに行ってしまった（現在完了）
→今もレバノンにいる

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:57:04.866 ID:+ZupSGjpd]

>>7
生きていれば40歳だった

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 12:59:26.704 ID:6T1TnwaO0]

>>6
それは分かってるんだけど俺の中の感覚では一緒なんだよな動詞に付けるbe動詞と助動詞haveは

態々分けて使かえるっていうのが凄いっていうかどうせby云々言うなら全部どっちかでいいやんみたいな
いや英語史的にはbe動詞+過去分詞っていう形がゲール語だかアイルランド語だかから来たのは知ってるけどさ

>>10
あーそういえば現在完了ってそういう残念なニュアンスあるんだっけ？そこらへんわからん

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/18(金) 13:08:38.038 ID:FEt4k6hH0]

>>12
どっちかに統一すればいいとか言っても文学的に大きな損失になるし現実に意味が違う

さらに言うなら日本語でも敬語と受け身を使い分けるために過剰にらを追加して区別する語法が殆ど定着しているので無いと不便

因みに他のヨーロッパの言語だと現在完了にあたる文法がbeとhaveで語毎に分かれていてかつ受動態はbeを使う混沌の様相だから英語はマシな方