ロシアってなんでい一気にキエフ攻め落とさないの?
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建前上は侵略戦争じゃなくて同胞(ルガンスクとドネツク)のウクライナからの解放だから するってえとあれかい?喧嘩と花火は江戸の華ってかい? 義勇兵とかいうプロ集団が15,000+10,000人入ったんだっけ? まぁ「ロシアは悪党!」「ロシアは雑魚!」とか言うバカな妄想で話してるから理解できないんだろうけど
ロシアはインフラ破壊や民間人への被害を出来るだけ減らす形で対応したい
だから本当なら空爆やミサイルで焦土にしてから陸軍突入するけど敢えて陸軍を先行させるという方法で攻め込んでる
でもウクライナ政府が民間人を疎開もさせずに市街戦やる気満々だから、ロシアは包囲して干上がらせる方法を取ってるだけの事
弱いわけでも、非人道的な攻撃をしてるのでもない
見ればわかる当たり前の話 >>10
悠長な事してるとロシア国民が干上がりますよ ウクライナ政府は18歳から60歳の男性の脱出禁止とか人道にも人権にも反する方法取ってるからな
しかも疎開を指示してる様子もない
民間人の死傷者が出ることを想定して対応してる
ロシアが民間人に被害をだしたら殊更に大騒ぎしてるがこんな対応の時点で虐殺してるのはウクライナ政府であると言っても何もおかしくない 車両はジャベリンや火炎瓶で狙い撃ちで歩兵は車両の援護なしに前進できないし硬直状態なんでしょ 食料の補給が上手くいってなくて空腹状態って他の板で見た 本当ならミサイルと空爆で十分に敵の抵抗を沈黙させてから陸軍入れるからな
これが定石だし、一番被害の少ない方法
でも空爆もミサイル攻撃も散発的に行っていきなり陸軍が入ってる時点でロシアの意図は明確
インフラの破壊も民間人への被害も出来る限り出したくないというやり方
ウクライナ政府は国民を沢山犠牲にして被害者の立場でロシアを非難すると言う非道な方法で応じてる
かなり悪質と言える >>10
あえて陸軍っていうかさ
空も使ってたけど対空の軍事支援されて
分が悪くなったから陸に切り替えたんでは ゼレンスキーの必殺技
一般人の肉壁を発動したからな〜
プーチンは街を焦土化するつもりもないから卑怯なゼレンスキーには困ってる ロシアは言わずと知れた資源大国なんでやろうと思えばロシアだけで自給自足できなくはない
逆に欧州はエネルギーの実に2-3割をロシアに依存してるのでロシアが本気でエネルギーを遮断したら死活問題と言える
ロシアを悪党としてこの後の世界で都合よくエネルギーを奪う算段だったろうけどロシアの態度硬化でそうもいかない可能性がある
なので実際には欧州自身が自分の首を絞めてる形になってる 空爆強化して力づくで侵攻したら出来なくはないんだろうけど短期集中させてなるべく被害を抑えたいんじゃないか? 焦土化したらそれこそ偽りの大義すら失うからな
かといって普通に占拠したところでゲリラ戦を抑え続ける戦力は無いからもうキエフ陥落は無理よ >>17
それは元々徴兵制の国なんだし、元々それが前提だったんじゃないの? >>24
ロシアは最初から空爆もミサイル攻撃も殆どやってない
これを「ロシアが雑魚だから」とか「ロシアが空爆を軽視したアホだから」とかいう、それこそマヌケな論調が多いのが呆れる
それこそ素人でもわかるレベルで空爆を先に徹底するというのは当然の戦略
それをやってないのはワザとと見るのが自然
「ロシアはバカ」「ロシアは民間人を虐殺する」と言う悪役想定を前提にしてるからこの行動を理解できない
陸軍で制圧出来れば無駄な被害を出さないで済むからそうしてるのが明確 >>31
強いの?
空軍と陸軍の連携が取れてないから未だに東側の制空権も完全に制圧できてないし
陸軍同士でも連携取れてないから同士討ちの危険が高いもんでZマーク付けることになってるじゃん 伸びきった補給線叩かれて立ち往生したり、随伴歩兵もつけない野良タンクがゲリラに撃破されたりしてるしなぁ…
爆撃しないと決めてるにしても運用が杜撰すぎるよ >>34
それはそうなんだろけどさ
でも、それは対民兵の話であって、けっこうウクライナに撃退されてるらしいし、死亡者数を1万は盛ってると考えてもそれでも弱いんじゃとは思えてこない? >>33
関係ない
徴兵や民兵として組織するならともかく「逃げるな」「個々戦え」なんてのは論外
これはハーグやジュネーブ条約にも反する
戦闘員と文民の差を曖昧にして戦意も無い民間人を無駄に犠牲にする可能性が高い
ロシア軍が民間人に被害を出しても「ゲリラだった」で逃げられる可能性もある
実際にロシアは誤爆の理由をそう言ってる
この命令は国民の脱出さえ禁止して、無駄に危険に晒す行為で容認できない それにさ、ウクライナに入ったロシアの将軍殺されまくってるんでしょ?
なんかロシアの通信がずたぼろだからスマホを使ったら位置がばれて殺されたとかいう意味が分からんことを聞いたけど >>38
陸軍だけの力押しは難しい
隙をついた電撃戦ならともかく待ち構える相手に対しての突破は簡単じゃない
それこそ第一世界大戦のような図式になる
しかも市街戦となると無駄に民間人やインフラが被害が出るから手が出しにくい
だからロシアの戦略は包囲して干上がらせる方法になってる
だから進軍を止めてる
その間に西部の攻撃を始めたのもEUから来る支援物資をせき止めて兵糧攻めを早く切り上げる為
意図はかなり分かりやすい >>39
条約に違反してるならなんで今誰もそれは言わないの??? 言うて2日で終わらせるはずだった作戦を3週間もダラダラ続けてるんだから失敗は失敗だろ
任務の遂行能力は明らかに無い >>26
そしたら戦いの場をキエフじゃなくて
ロシアの一部地域を貸し出して
そこで決着つければいいんじゃない?
それで殴り込んでくる一般人はもう市民じゃなくて
戦場にくる戦いの意思を持った人だから
攻撃対象にしても文句言われない >>42
ロシアが悪
ウクライナは絶対正義
と言う図式が崩れるからだろう
ウクライナのやり方はかなり非道
日本軍の民間人を巻き込んだ玉砕を非難する人が多いがぶっちゃげ同レベルかそれ以上
だけどそれは誰も言わない
世論なんて都合のいいもんだと思う >>45
つまりさ、他国が攻めてきたら総動員が前提のスイスは条約違反ってこと???
それほんとにあってる????? >>34
結構やってたよ
そんで対空武器支援で急になくなった ロシアはキエフを包囲した
だが世界はロシアを包囲した
アホかあの国
草でも食ってろよ >>34
そのやり方で勝ち目があると見たから戦争始めたんだろ?
実際にそれで落とせてないのは弱いってことじゃん あの小国にそこまでマジになる理由がマジでわからない 装甲車両に妨害装置を装備したロシア軍の電子戦システム車両らしい >>49
スイス軍は傭兵の歴史があって国民皆兵が国是になってる
その代わり職業軍人は4000人しか居ない
平時の軍事費を抑える代わりに有事の際にはお前らも戦えよってスタンス
そして永世中立国 >>39
国民総動員法があるからね
日本も戦時中にそれが発令されたし
ある種そのおかげでウクライナは
まだ国として存続しているとも言える
そうしなければ国が終わってるし
それは国民も望んでないというのが
ゼレンスキー支持率90%って数字にも表れてる >>55
ウクライナはロシアの民族の大元
日本で言えば京都
しかも敵であるNATOとの緩衝地帯だったのにそれがなくなるからなんとしてもそれは防ぎたかった >>55
小国って馬鹿にしてると違う所とやるとき後ろから刺されるぞ >>60
それはわかる
だけどここまでボロボロになるほど拘ることではない >>54
最新鋭の電子戦用の車両
普通の軍隊ならほぼ国家機密に等しいレベルのシロモノだな
乗り捨てたくらいだからロシアでは違うのかも知れないが >>49
総動員じゃない
「逃げるな」「個々戦え」と言ってる
これは戦闘員と文民の差を曖昧にする処置で民間人を無意味に危険に晒してる行為
そして徴兵と言うのは強制じゃない
国と言うのは人権を守るために存在してる
個々の意志、ましてや命さえも無視するような国を守る理由などない
今の時代では徴兵は良心的兵役拒否が当たり前
知られてないけど召集令状も一応拒否が出来る型式にはなってる >>51
けっこうじゃない
やるなら徹底的に焦土にするのが当たり前
こんな程度の攻撃など「やった」内に入らない
本当に非道で問答無用ならキエフなんてとっくに廃墟になってるだろう
実際に各メディアでもこの空爆やミサイル攻撃の散発さに疑問が出てる
で、「ロシアは悪い」という思考を元にしてるから「バカ」「弱い」というマヌケな結論しか出ない事になってる >>62
ここまでってほどでもないんじゃない?
空爆も稀にされたら「見て!ロシアが爆撃した!ひどい!」って大ニュースになるほど頻度は低いし、まだ3週間じゃん
WW2で日本は市民だけでこれの数百倍の犠牲がでたんだよ? ウクライナはクリミア以降一般人への軍事レクチャー続けてたからな
総動員は既定路線よ
もし違反ならとっくに指摘を受けてるわ ボロボロなのはロシアの方だぞ
その3週間でロシアは孤立、経済終わってる >>64
いや、だから、スイスはもっともっと国民総動員なのが義務付けられてるでしょ
戦ったり、建物を接収されることなんてもう大前提でさ >>59
人権と言うのは個々人の尊重を起点とする
「沢山の人が支持」なんて関係ない
戦いたい人が戦い、逃げたい人は逃げるのが許されて当然
国と言うのはその人権を守るために存在してるのに、それを無視してるというのだから話にならない
その選択さえも許さないというのだから論外 >>63
おぉwww
C4Iってヤツの親分かww
ヤバいな >>71
素晴らしい人道精神だな
是非プーチンに向けて言って来てくれ >>64
戦闘員と市民の差を曖昧に出来るなら
それはめちゃくちゃ意味のある事じゃない!?
ロシア軍にその判断がつかなくて
攻撃に迷いが生じるならかなりいい手だと思うけど… >>70
それは人権を守るという前提の行動
勘違いしてる人が多いが「国」という個人を無視した権利が存在してるんじゃない
あくまでも国民の権利を守るために存在してるのが国
国家緊急権と言う非常の際の処置を認めるのが通常だが、それもあくまでも人権を守るための物
その上である程度の権利の制限を行いますと言うのが緊急権
戦争だから国民をどう扱っても良いと言う話じゃない
で、ウクライナは国民の権利を最初から無視するという宣言の命令を出してる
戦闘員ですらない立場で逃げるな、個々で戦えと言ってる
こんなものは抵抗でも何でもない 軍事評論家はもとより各国の国防省の情報分析でもボロクソだしロシア軍は満場一致でよわよわ♥ざーこ♥だよ >>75
論点のすり替えじゃん
ウクライナが非道って話に持っていっても、ロシア軍が弱いって現実は変わらないぞ >>66
非道の極みではないって前提なんだから
そんなもんでしょ
そもそも非道前提なら核打ち込んで終了です
核使わないにしても無差別絨毯爆撃で
全員殺して終わりです
そうじゃないから慎重に空から攻撃仕掛けてたけど
対空対策されて辞めたっていう話 >>74
大間違い
戦争と言うのは戦闘員と文民を明確に湧けないといけない
戦争はルール無用の殺し合いだと思い込んでる人が多いけど全く違う
戦闘員と戦闘員が行う物
この区別があるから文民が守られる事になる
あなたが言うように「分からない」なら戦意のないただの民間人も無意味に殺されかねない
ちなみに文民の格好で戦闘を行う行為は「戦争のドサクサに殺人を行ってる人間」「他の戦意のない民間人を無意味に犠牲にする」と言う事で重罪扱い
普通なら必要な裁判や、捕虜化の必要が無くその場で殺していい扱いになる
ウクライナの命令はまさに国民をそういう立場に追い込んでるのと同じ ID:EAoo8yZ10のツイッターフォローしたいわ >>75
馬鹿かよ、国の成り立ちなんてそれぞれだろうが
そもそもスイスの永世中立だってそれがメシの種だからだ
根底に人権思想があるワケじゃないで? ロシアが攻撃してるのがネオナチとネオコンのアジトだから >>71
その人権を守ってるのは国であり
国が滅びたらその人権もなくなるんだよ
だから戦争っていう国家存亡危機の非常事態時は
人権を守るために人権を無視しないといけない >>75
>あくまでも国民の権利を守るために存在してるのが国
これは君がそう思ってるだけじゃない?
じゃあ、中国はどうなのさ?
国じゃないの?
条約に違反してるって言うけどどの部分に違反してるのかソースつきで指摘してよ >>79
ロシア軍が病院の医師と患者を人質にしてるのは問題ないんか? >>79
逆だわな
分からないなら撃つなって話だろ >>79
長文書いてるけどロシアは明らかに侵攻してるよね >>79みたいなキスケをポケモンと言い張るタイプっていつでも負けてるよね 外交でボロ負けして逆ギレして全面侵攻したくせに相手の戦術は卑怯だって罵るの最高にダサくない? >>89
追い詰められたからなりふり構わなくなっただけ >>79
じゃあキエフとか市街地でやらずに
戦争用に指定された原っぱとか無人島でやれば良くね
市街地でやる時点で文民と切り分けるつもりないよそれ 結局、最初からロシアは言動不一致なんだよね
武力による侵攻を開始した時点で現代社会では詰みなんよ >>91
それで全世界的に制裁受けてるんだからあまりにダサすぎる
勝ってなお旨味がない >>94
ウクライナも悪党ではあるかもしれないけど、結局挑発に乗って全面侵攻させられた時点でロシアのが悪党に見えてしまうからロシアのがヘタクソ まあウクライナほど殺意高い民兵も珍しいってのはある
よほど普段からロシアの脅威が身近にあったんだろうな >>84
ホッブスやモンテスキューの時代からそれが国の存在理由
国は社会契約に基づいて「国民のために存在してる」から存在意義がある
その国民の為というのは人権
人権を守らない国は滅ぼしても構わない
これは抵抗権と呼ばれる国民の権利
これがフランス革命などの論拠になってる
なので「国民の逃げる権利さえ奪う」「国民をゲリラ扱いする」ような国は存在意義はない ロシア→悪党
ウクライナ→悪党
アメリカ→悪党
NATO→悪党
全員悪党 >>99
長文書いてるけどロシアが侵略したという時点でロシアが悪 >>86
ウクライナ命令は「国民全部ゲリラとして戦う」と宣言してるのと等しい
本来ならあなたが言うように「攻撃してはならない」が成り立つが、こんな命令が出たのではその前提が崩される
実際にロシアは民間人への被害を「ゲリラでした」と言ってごまかしてる
そういう風に文民の被害を主張できなくなる危険があるのも上で書いたように大問題
国民を無意味に危険に晒す命令でありえない >>99
それ君が思う存在意義って話じゃん
知らんよ、君の政治思想なんか 初動トチってそれが尾を引いてるけど
まだ、弱いと言える段階じゃない
西側諸国のえげつない支援とウクライナの捨て身の攻撃でなんとか維持されてる状態
ロシアが体制立て直したらどうなるかわからない >>95
結局これは現代社会vs古代社会の戦争なんだよな
武力で脅して思い通りにする古い考え方と
もうそういうのやめようぜっていう近代社会の戦争
人間vs猿みたいなもんで
猿が勝ってしまったらせっかく近代化が進んだ社会が
武力至上主義社会に戻ってしまって
地球の文明レベルが大きく下がる事件になってしまう
だからこの戦争はロシアが負けないといけない 侵略側が人権を語るのかよwwwww
もう滅茶苦茶やん ロシアは悪党
ロシアは雑魚
ロシアは馬鹿
ウクライナがどうあろうとロシアくんの評価はもう変わらないのに
何をそんなに必死なんだろ? ロシアは民間人を攻撃出来ないから本領じゃないんだ!って喚いてる阿呆はさ
普通事前に諜報活動してどの位抵抗があるかどうすれば民間人の被害を少なくして制圧出来るか作戦練るだろ
それが出来てないってのはやっぱり軍隊として弱いってことだよ?格下のウクライナに核をチラつかせないと制圧出来ないって普通に雑魚だろ >>104
書いたようにこれは人権の大前提の理論
社会契約と言う国の存在理由そのもの
別に俺が今ここででっち上げた話じゃない
この社会契約があるから国民は法律や国に従う意味がある
国が国民の人権を無視して好き勝手な法律や命令を行うならそんなものに従う理由はない >>103
ロシアの武力侵攻の方があり得ない命令だって世界中で考えられているみたいだよ? >>103
いやいやそんな命令が出たなら
戦いにならないから撤退すればいいじゃんw
何で市民と軍人の差が分からないから
えぇいとにかく攻撃しちまえ!になるんだよ
ほんとあらゆる手段を使って侵略を正当化するんだな でも、今回の戦争でSNSやらを使ったり現代ゲリラ戦、経済制裁を行う現代兵糧攻めが見れたから不謹慎だけど勉強にはなった >>110
他国民の人権なら無視しても問題ないってこと? 現状で民衆がゲリラ化して武器を各国から供与されてる国家を制圧できる国あるんか?って気はするけど
どうなんだろうな >>108
多分メディアや世の中とは逆張りする事で
思慮が深い自分を演出しようとしてるんだけど
こんだけの情報が出てる中でそういう思考に至っちゃう
ただのアホみたいな見え方にしかなってないのが
非常に残念だよな >>110
従わなければ良いじゃ無いか
現に国境近くのウクライナ難民には男性だって沢山いる
家族を逃したら戦うためにウクライナに戻る人も多いらしいな >>106
戦争のやり方が80年前だもんな
そら負けるよ ちなみに「核攻撃をチラつかせた」と言うのは別に今回が初じゃない
ベトナム戦争の時にアメリカが北ベトナムに対して核攻撃で脅しをかけてる
この結果、南ベトナムが成立する事になったが、結局このアメリカの都合ででっち上げられた政府は滅ぼされてる
これは周知の事実
つまりロシアの核の脅迫を非難しているアメリカ自身が以前に同じことをしてるというわけだ
正義を名乗る陣営のうさん臭さがよく分かるという物だろう >>110
てゆーかそれロシアはどうなの?????
ロシアは無視してるとは思わないの????? >>117
無差別始めれば余裕だろ
人道回廊もグダグダになってるから何がしたいんかようわからんが >>117
無いと思うしかも迂闊に民兵を殺せない
だからロシアは仕掛けた時点で負けが決まった
プーチン率いるロシア政府が先の見れない馬鹿 >>120
生物化学兵器もベラルーシの村焼いた偽旗作戦も先にアメリカに釘刺されちゃって失敗してるからな
本当に間抜け >>112
当然のことだが文民の攻撃はこんな命令では許されない
ただ国民が危険に晒される可能性があり、実際にロシアに口実にされてる事から現実のものになってる事は言うまでもない事実
そしてこれを国家として国民に命じてるウクライナ政府の人権軽視ぶりは断じて許されない
正義と悪の図式でこのウクライナ政府の対応が無視されるのは看過できない >>120
仮にロシアがやり切ってしまったら
もうロシアは世界から切り離されるから
核を盾に近くの弱小国をどんどん奪っていって
資源を確保していく世界線になる
ロシア中国同盟が台湾日本ヨーロッパを
少しずつ侵略していく世界線に入る 2日で制圧する予定がこの結果だもん弱いとしか言いようがない >>121
…そうだね
核兵器持ち出して恫喝する様な戦争は国民からの理解も得られず世界中で反戦デモが巻き起こってアメリカは歴史的な敗北をする羽目になったね
ただそれ核兵器をチラつかせた側が世界的なバッシングを受けて負けた話なんだけどロシア擁護の立場でそれ言って良いの? >>126
その図式を作られた時点で弱いってことよ
戦術だけじゃなく外交含む戦略でも負けてる ロシアが糞なのは自国の兵隊騙して戦火に向かわせた事
訓練かと思ったら実戦だったとか兵隊可哀想すぎるわ >>126
いやだからそもそもそんな命令が許されない以前の問題で
ロシアが武力で侵略してなければ終わる話なんだけど
喧嘩で正当防衛でナイフを持ち出した時に
「喧嘩でナイフを使うのは流石にダメだろ」
って言ってるようなもん
そうしなきゃ殺されるんだよ被害者側は ウクライナもやらかしはあるし100%正義とは言わんけど
21世紀にもなって武力侵攻を始めたロシアが阿保すぎるんよ プーチンは反戦主義者をハエ呼ばわりして排除するとまで言い出したな
いよいよ末期 ID:EAoo8yZ10 何者だよ
この件について語ってるどの専門家の言ってることより説得力感じるんだが ウクライナがナトー入らないこと確約
EUに加入する
ウクライナとの国境を平和維持軍が管理する
ドネツクと何とか人民共和国とクリミアの独立を認める
ウクライナの被害補償で凍結したロシア資産を使う
一番いいのはこれ >>137
ロシアすげぇーーーーー
あの駐日大使も日本語ベラベラで凄かった >>136
そういう辱め方もあるのか
勉強になるわwww >>136
開戦以降この手のスレに現れては同じ主張を繰り返す名物ガイジ
昼夜問わず同じネタでレスバしてるから大分鍛えられてるんだろう
ちなみに勝ったところは1度も見た事ない
どこでも袋叩きにあってる >>138
いいんじゃないか
プーチンは飲みそうだがウクライナやNATOの頭の固い正義ぶった連中が飲みそうにないのが難点だが >>123
少なくともウクライナ全土は無理よね
あと、キエフとか主要都市も微妙
ウクライナ東部とかはなんとかなるかな >>143
俺から見るとこのスレではこの人が圧倒している 南部のヘルソン・ムィコラーイウ辺りは押し返してるしらしいし
あとはキエフ周辺で停滞してるところがどっちに傾くかだな
ロシア軍の前線では燃料も弾も食糧も届かず不足してるって話もあるけど果たして もう居なくなったんか?
>>129への返しが欲しかったんだけど
また別なスレに逃げたんかな >>148
このスレの戦況を見てその意見が出るんだったら
お前は確かにID:EAoo8yZ10と同じ
知能レベルなのかもしれないな
全然違うものを見てても
そういうモノにしか見えなくなる病気 >>148
俺も見ててそう思った
世界の異常なウクライナageとロシアsageに違和感感じてる人って少ないんだな まぁ色んな意見はあって良いと思うけど
せめて論理的に対話できたらな ・現場の兵士の士気が低い
・補給が不安定
・現場に作戦の詳細が伝えられてないので指揮系統が不全
・制空権が無いので空爆支援が不可
・対してウクライナ側は迎撃準備ができている >>10
制空権取れてないからじゃないの?
航空機やヘリコプターむっちゃ撃墜されてなかったっけ ちなみにロシア擁護してるバカに「じゃあロシアが勝った後はどうなるの?」って質問すると絶対ダンマリか発狂するんだよな
キエフを砲撃してないことになってるけど、終戦後にウクライナ人がロシアに来てキエフの動画見せたらそこかしこで嘘がバレるw >>156
まともに対話したら負けるだけとは学んでるんだろうな
だから一通り演説したら逃げるというスタイルをとっているんだろう >>159
都合のいいとこ切り取って論じてるだけだから都合悪い反論は無視するよ ロシアガイジは論破されると発狂して飛行機飛ばして単発IDで自分を擁護して、それも看破されるとコピペでスレ埋め始めるぞ >>155
で、どうするの?
ロシアについて西側避難するのが正しいのか?
日本の未来にとってそう主張することは役に立つの? 毎日負けて、負けを飛行機ビュンビュンコピペスレ埋めで誤魔化して
まるでロシアだな スペツナズ乗せたヘリ撃墜されたとかいう怪情報あるのなww 短期決戦で決めきれなかった時点で国際世論はどんどん不利になっていって様々な関節支援でロシアは追い詰められちゃうから
あとは核をチラつかせて西側諸国の介入を防ぎつつキエフとか主要都市落として、一定程度の領土抑えて一応有利な条件での停戦交渉がロシア的には落とし所かな
まあ、その後も経済制裁とかやられて内政ガタガタになるだろうし、ウクライナだけじゃなく他の旧ソ連圏の国家も西側諸国になびいていくだろうけど 俺が変に称賛したもんで嫌になって消えちゃったかな
だけど >>75 なんてすべての「愛国者様」たちに読ませたい真理だ >>170
真偽はともかく、そういうことでもないとキエフ包囲したままでウクライナ側の補給線すら叩けずずっと睨めっこしてお金無駄遣いしてることに対する辻褄が合わないしなぁ >>173
日本にいるFSBの職員なんじゃねw
アイツら無能だからこういうことしててもおかしくない >>174
ロシア側の戦費は1日につき2兆円なんて話もあったな >>178
別に勝ち負けじゃないよ
俺はあの人のレスが読めてよかった >>178
何その数w
歴史上のロシア軍の戦いの数? >>177
流石にそこまで使ってない
1日2兆円なんてのは先端兵器フル活用でかかるコストだろ
ミサイルすら使わなくなって、今使ってる無誘導弾とか榴弾砲弾程度しか使わないような状態でそんなに戦費かからん
メシ代だって知れてるもんだろ
というか既にカネ無くて攻めれないんだろ >>179
おめえはほんとにロシア人みたいな下手な嘘のつき方するなあw 以前からロシアの補給部隊員が物資の横流しで小銭稼ぎまくった結果
戦闘糧食が前線よりアマゾンの方に豊富にあるという笑えない状態になっている
https://i.imgur.com/ljtslwR.png >>182
遺族補償も洒落にならん金額になってきてるな >>180
開戦以来コイツが俺らにレスバで敗北した数
ずっと数えてるんだわ バカとかマヌケって言葉も良くないけど、反論側が障害者とか病気とか言っちゃってるのがもうね >>185
「勝ち負け」をレス単位で判定するのかwww
スレ単位かと思ったぞ >>184
>>190
桁違ってても今で既に4兆飛んでるな >>186
まぁそれだけ貧困ってことだよな
なんでそんなことになるまでプンチー落とさなかったのか >>196
レスバに負けた後に苦しい言い訳するのも負けだからな
つまりこいつはレスの度に負けてる >>194
世界と繋がってないから基軸通貨と一緒だね! ロシアは外国人傭兵にはユーロ払いで約束してるんだっけか
もはや当人達すらルーブルの価値を認めていない >>198
まじかー
まだ3週間なのに
それは経済制裁含めて? >>202
その約束を果たして侵攻してるのに侵攻してないと言い張る嘘つきロシアが守るんだろうか… >>203
経済制裁含めたら1000億〜1兆ドルオーダーだろロシアの損害 >>199
高齢者の支持が厚いのはソ連崩壊後の長引く景気下落を転じて上昇方向に持っていったのがプーチンだから
まぁやったことなんて中国のマネしただけなんだけどな >>179
すげーダサい奴だなお前
なんかすげー本人くさくて笑うんだけどwww シリアでの募兵じゃ日本円の換算で月給13万だって聞いたな
北朝鮮兵の月給が9円である事を思えばまだまだいけそう >>206
というかソ連時代に生まれたジジババは政治的トピックを自分で考えるという概念が基本的にないんだわ
そういう教育を受けていないから >>211
はした金で西側の特殊部隊が跋扈する地獄へようこそって感じだな >>200
俺含めて何人か賛同する人もいるんだから「負け」ではないと思う
そう言ったらお前らは自演だろとか言うんだろうけど、多分あの人は勝ち負けなんて気にしてない
俺みたいに納得するやつが出ればそれでいいんだと思う >>209
あれ、でも一応daily costって表現されてるな
途中の計算式からぶっ飛び過ぎてて根拠が分からんな これほどポンコツ軍だとは世界も思っておらず失笑してる
ただしポンコツでも核は持っているから攻勢に出れない 型抜きみたいなもんで思った通りの形になるまでちまちま削っていくんだよ >>212
そういえば老いも若きからもゴルバチョフは嫌われてるらしいな
西側からは偉人級なのにソ連を壊したからな >>214
それ毎回やってるの?????
そういう芸なの???w >>219
せっかく自分が考えなくても政治を勝手にやってくれるシステムがあったのに、もうソ連は無理だから自分で考えろと見たくない現実と面倒を押し付けてきた張本人がゴルバチョフだから、
だからモノを考えたくないロシア国民には嫌われる >>186
寝取られレーションとか食べて応援とか言われてて笑う >>215
perday'だから日割りやろ
ユーロ換算だから2兆6000億円だな でも当初の予想と違ってビックリするくらい古くて低コストの兵器ばっかり使ってるからそんなにお金かかってないはずだよ >>221
社会主義って怖いな
>>224
それでも戦車の損失だけでも洒落にならない気がするんだけど 食べて応援は悪ノリだよな
高値で買うから横流しが増えるし現地の略奪によりつながる
まぁネタになるし知ったこっちゃねえて感じだよな 軍人の退職金も一万円だしな
ウクライナを潰した後のことをしっかり考えてるわ お前らまだやってたのか
結局ロシアは大したことないってことだろ? ウクライナ軍の抵抗が激しいのもあるけど
本気でウクライナを滅ぼそうと思えばミサイルでちょちょいのちょいでしょ
でも統治後のことを考えると大虐殺もまずい
大統領府だけを狙ってもウクライナ人の反ロシア感情を逆撫でするだけ
だから少しずつ市街地を攻撃してウクライナ国民の心を折にきてる
ロシアにとってウクライナは「格下」だから頭を下げさせる戦略 結局戦争するような状態じゃなかったんだよな
このグダグダ感からすると プーは本気で
「ウクライナの9割は親ロ、政府は西側の工作で作られた傀儡で国民は不満」
って感じの認識だったんだろうねえ >>234
だがかつてソ連はそのギャグで滅んだんだよ
今になって同じ事をしとる ロシアの年間軍事予算約7兆数千億円の内
これまでに6000億円が消費された
ってテレビで言ってた 世論を欺くはずが自分達が踊らされる…共産主義者に良くあること 侵略する側よりされる側のが断然有利らしいぞ
アメリカですらベトナムやアフガニスタンに負けてるからな
ま、日本みたいに核落とされたら負けるしかないけど キエフを落とすぞカードをまだ残しておきたいからやで ロシアは戦争のプロだから今はウクライナを泳がせてる状態。兵器の見本市となって西側の最新兵器がウクライナ軍に集まったら一気にキエフ占領して最新兵器ゲットよ。 >>224
いや最新の電子戦装備も鹵獲されてたぞw
まぁ古い旧式ばかり使ってるのは間違いじゃない
古い旧式ばっか持ってるからな
戦車なんて新型の量産遅れてるからソ連時代の遺物を生産してる >>240
核は戦意喪失してるところに落とすから意味がある
戦意ある時に落としたら余計決死になるから意味ない
意味あるならアメリカがとっくにベトナムに対して核落としてるよ ロシアもセンサーとか衛星使って隠れてる兵士見つけられないのかな >>246
それができるならアナログ無線やケータイで部隊間の連絡取ったりしない >>243
そうだよな!
2月中に短期決戦なんて考えてなかったよな!
雪解けでぬかるむ春にずれこむなんて想定内だよな!
勝利宣言の誤配信なんて西側の陰謀だよな! ジコイタのマスターって者です
プーはウクライナを攻め落とすのが目的ではないから
西側の譲歩を引き出すのが狙い
米国はなんで介入しないか
ロシアが弱るのを待ってるだけだから
ウクライナはジリ貧で人が少しづつ減っていくだけ >>79
ウクライナはロシア兵殺していいけど、ロシア兵は民間人っぽいのを殺すなよ
勝手に侵略してんのはロシアなんだから、嫌なら攻めるなよ ロシアは攻撃力がありすぎの武器が多いから仕方ない。
ウクライナをピンポイントで攻撃するのが困難なくらい攻撃力が高いと思っていい キエフ決戦無しで終戦なんてことだけは辞めてくれ
大魔王戦やらずに終わるRPGみたいなもんだ
幽々白書かよ >>253
核兵器維持するカネをハイテク兵器開発に回しておけよと 中華とロシアの通貨が統合されるんで
EUも米も手出しできなくなる
終戦は夏頃じゃないの
たぶん 露と米で宇宙空間で話はついてるはず 他国と統合しない自立した主権国家による大国維持こそがプーチンの最大目標なのに中国と通貨統合したらそれもうプーチンの負けじゃん >>257
プーは自分が生きてる間に覇権取りたいんじゃないの?
せいぜい5年とかだろ
中華以外にナカーマ居ないし
極めて現実的な最適解
日本の動きも割と重要になってくる >>258
自分が死んだ後ワリエワの身柄が危ないわけだが >>243
おもしれー考えだなw
正直わからんがただ単に攻めあぐねているのではなくわざとだとは俺も思う 市街戦だから防衛側有利なんじゃないの
市街地が広がった現代と違って
過去の大戦では意外と大規模な市街戦って少なくてまだまだ戦術が発展途上とか >>262
ビル1棟占拠するのに兵士100人必要だからな
そんな効率が悪い事はせんだろう
長引かせて消耗させるのが狙い >>240
>>245
今回のロシアとウクライナは兵力が拮抗かむしろウクライナ有利だけど、
アメリカの沖縄戦は日本の10倍の兵力を擁したけど
沖縄を陥落することができずに5ヶ月後に日本本土が原爆投下されて降伏して終戦したからな
本土上陸戦の拠点にするための戦争だったけど、陥落に至らなかったから日本本土に原爆投下して日本降伏
相手が侵攻側の1割しかいなくても制圧は難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています