てか真珠湾攻撃って今の日本人から見たら昔の大日本帝国の野蛮人どもがやった恥ずべきクソ行為で合ってるだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:46:04.862

...俺何か変なこと言ったか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:47:00.061

ロシアの侵攻も同じなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:47:06.535

何で自問自答してんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:50:45.496

俺も日帝は悪そのものだと思うけど、他国からしたら今の日本はそこから続くものだからな
過去だから関係ないって切り捨てられるようなものでもないし、ああいう場で引き合いに出されると印象低下につながるからカチンとくる
ていうかああいう場で引き合いに出しちゃいけないって事ゼレンスキー分かってないのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:56:24.801

>>1
窮鼠猫を噛んでみせたことは評価したい
俺もジャイアン（本当にそういうあだ名）に
言葉でいじめられてる時にいきなり殴って
千倍やりかえされて歯を折られたけど
後悔はしていない

負けるとわかってても戦うのが人間だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:57:25.639

江戸時代の方が覚えなきゃならん単語多いからどうでもいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:58:00.966

>>2
全然違うだろ
いじめられっ子がキレたのが真珠湾
ロシアの侵攻は弱いものいじめ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:58:31.801

俺ネトウヨじゃないけど
わりとハールハーバーとマレー作戦はアリに感じる
日本はロシアと同じで最後の最後まで交渉を望んでたけど
アメリカが無視したからな
白人からするとアジア人差別のイエローモンキーだと思ってたんだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:59:06.966

>>7
じゃあパールハーバーの話するのおかしくない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:59:42.577

>>7
じゃあパールハーバーの話するのおかしくない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 18:59:46.945

満州事変あたりから狂い出したけどな
真珠湾攻撃はああ言われるのも当然
もうあそこまで行くと軍の暴走を止められなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:00:06.930

外人増えたな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:02:36.549

>>11
言われるのも当然だけど
公道はおかしいとは思わないわ
ましてやマレー作戦、パールハーバー両作戦とも成功してるからなぁ
まあ神風特攻作戦はキチガイだとしか思えんけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:02:46.642

ぜんっぜん違うわ
勉強しろやゆとり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:06:24.926

真珠湾攻撃はマレー攻撃と合わせて雷装した空母艦載機が戦艦を実際に沈めてみせ、それまで主流だった大艦巨砲主義を一気に航空主兵に転換させた戦史的ターニングポイントとして極めて重要

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:08:55.747

マレー作戦が大成功だった事実がようやく知られ始めてるな

結局のところアメリカの極東に対する野心を過小評価しすぎた
南部仏印進駐は日本としてはまだ理性的な振る舞いだったはず

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:13:07.839

>>9
その通り
これじやロシアの侵攻が追い詰められて仕方なくと
同情的に思う人も出てきてしまう
ゼレンスキーは歴史の知識が足らんのかもな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:17:03.387

まあかるーく説明してやると
当時はイギリスやフランスなどは全世界に植民地を持ってたんだよ
中国なんてカラフルで５つくらいの国に植民地にされてた時代
アフリカなんて、植民地の奪い合いで、先進国が奪い合ってたんだぜ
それらは、大国が主導で（主にイギリスのクソ野郎）
人の命を何だと思ってんだという感じの時代
日本もこれに習い日清戦争を起こし朝鮮半島と台湾を植民地にして後に韓国併合などしただろ？
更に満州も取りに行ったわけ、西側に日本は針路を取ってたんだが
そこでアメリカがキレ初めて「日本はこれ以上侵略行為をするな」と怒ったわけ
更に全世界を植民地にしていたイギリスも「日本調子に乗るなよカス野郎」と怒ったわけ
当時日本は、アメリカのユダヤ人から大金を借りて最新式の戦闘機や戦艦を買い
日露戦争でもその戦艦を使い大勝した感じで
西側から金を借りて西側の兵器を買い、自国でも量産する事で国力を伸ばしていたわけ
んで日本はほぼ100%に近いくらいアメリカから原油を買い、アメリカから借金して存続してたわけ
だから日本からするとアメリカと仲良くしつつ、西側に領土を進めたかったけど
アメリカがゼレンスキーみたいに「無理。」と言って
1年以上かけて3回交渉したんだけ駄目だったんだ
で、アメリカはハルノートを突き付けてきた
簡単に言うと
・日本は中国から軍を退いて撤退してください
・ほかの国に一切攻め込まないでください
って感じで、簡単に言えばおれたちは侵略するけどおまえは「降伏せよ。」ってきたわけ
それは受け入れられないというと「じゃあ原油を止めるわ」って感じで経済制裁してきたわけ
じゃ、もうイギリスとアメリカと戦争しかないね。って事で
マレー半島というイギリス領土シンガポールを狙った作戦と、真珠湾攻撃を同時攻撃で戦争をする事を決意
まずマレー作戦を実行して、成功、次に真珠湾攻撃をして成功して太平洋戦争が始まったって歴史
そこから日本の連勝が続いて、中国の半分、インドネシアの半分と大勝利を決めていったけど
ミッドウェー海戦で敗北して、本気になったアメリカにボロカスにフルボッコにされて核兵器2個落とされて降伏した感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:20:21.227

ちなみにパールハーバーより先にマレー作戦が先
パールハーバーで太平洋戦争が始まったんじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:22:55.522

>>1が何に対して怒ってるんかわからんわ。日常生きててそんなことおもわんやろ、授業でそんな風に教えられんし。何にマウントとりたいいや？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:23:12.583

ようは昔は日本だけじゃなくどいつもこいつも戦争して侵略してたのに日本だけ責めるような言い方したのが反感買ってるんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:23:14.254

日本大使の反論
ハル・ノートを受け取った野村・来栖両大使は難色を示してハル国務長官と応酬したが、
ハルは「何れも立ち入つては何等説明も主張もしない。
全体の態度が殆ど問答無用といった風で、俗にいう取り付く島のない有様であった」
こんな感じ

当時のアメリカがどういう国だったのかは黒人差別の映画を見ればわかると思う
白人専用のトイレがあり、黒人というだけで逮捕されるような時代
そして今のアメリカでも、アジア人いじめ、インド人いじめ（カレーと言われる）、黒人差別などがまだあるが
当時のアメリカはもっとひどかったわけ
その中イエローモンキーと言われた日本人がどれだけ差別を受けていたかなんてわかるだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:25:46.661

>>21
そう
イギリス何て世界中に植民地を持ってたからな
もちろんWW2が終わっても植民地を放さず、多くの国でその後紛争に発展してる
日本も同じように朝鮮半島や台湾を植民地にしていった感じ
まあそこは恨まれても仕方がないと思うけど
当時はイギリスもフランスもどこもやってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:25:52.652

真珠湾は酷いって言われて複雑な気持ちになるのは分かるけど核使うのは悪、核使うなんてありえないって言われまくってる時のアメリカ人の気持ちも考えたらお互い様よ
まあどっちもゼレンスキーが言ってる事なんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:26:31.778

何でもいいけどやるからには勝たないといけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:28:51.453

んでこの戦いを恥ずべきクソ行為？と言われれば
俺はNOだと思うね
当時の状況とかを考えれば別に普通の行動に思える
まあ問題はミッドウェーで負けたのが悪い
勝てよクソ野郎！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:32:34.229

真珠湾攻撃しないといけない状況に追い込まれたのは日本の失策だからしゃーない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:36:05.405

>>27
ドー考えても日本はそうは思ってなかっただろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 19:59:43.237

>>17
実際追い詰めてたぞアメリカが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 20:12:17.907

また朝鮮人のスレ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 20:13:08.583

>>27
失策も何も方法がなかっただろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/17(木) 20:13:49.389

歴史的事実と
日本人の認識と
西側諸国の政治的文脈

これ全部分けて考えるべきだよな