日本で上がる「ウクライナは白旗あげたらいい」の声に戦場ジャーナリストが現地から大激怒、お前ら反省しろよ
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■腹の底から怒りを覚え
――その青年には7歳と3歳の子どもがいる。あなたも銃を持って戦争に行くのかと問いかけると、「行きたい」と答えた。
佐藤：でも、これまでに戦ったことのない青年です。恐怖について聞くと、「そりゃ怖い」と。「でも、自分が死ぬよりも怖いのは、この国が消滅すること」「だから戦う」と言った。
日本のどこかの評論家だかで、「ウクライナは白旗をあげたらいい」と言った人がいるんでしょう。大馬鹿者ですよ。だったらウクライナに来て、みんなにそう言いなさいと思う。
自分の国、文化や歴史がなくなるんですよ。安全圏で何もわかっていない、命を懸けたこともない人がこれから命を懸けようとしている人たちに向かって言える言葉じゃない。
この国はロシアに踏みにじられてきました。ソ連崩壊でようやく独立国家になったのに、またそのときに戻ってしまう。そうならないために血を流すことを彼らは厭わない。ゼレンスキーも含め、名もない人たちの気概がこの国を勇気づけているんです。
なのに、「10年後にはプーチンが死んでいるだろうから、その後、国に帰ったらいい」なんて馬鹿なことを言っている。このままだと、10年でこの国はなくなるんです。腹の底から怒りを覚えます。
https://dot.asahi.com/aera/2022031100043.html レイプ目的でボコられてる女に「あきらめればいいのに」って言える奴は人間じゃねえと思う 玉川はまだコロナ含めて死者出さないのが第一って軸がある
橋下はコロナで日本人を殺す政策推しでウクライナは死者出すのがおかしいとか言い出す池沼 「ウクライナがんばれー！命を賭けて戦えー！」
って主張も大概だと思うけどな ウクライナのためを思ってるのかもしれないけど、そうだとしても降伏した方がいいと考えてる奴は基本的なネゴシエーション能力が欠落してると思う ムキになるなよプレイヤーと観客に温度差が有るのは当たり前ですよ
見てる視点が違うのです その俺ら大変なんだから何言ってもいいだろってのやめろよって言いたい
おたくにもおたくの大事なものがあるように
日本にも日本で大事にしたいものがあるんだよ
礼儀は大切にしてる人達が多いんだ
そこは考えて言ってもらえませんかね
といいたい >>5
それ主張じゃなくて応援してるだけじゃん
ウクライナ国民が命をかけて戦ってるのは自分たちの意思だろ そもそもロシアは徹底的にやることが念頭にあって対話には応じないことも既に明言している
そういう相手へ先に降伏を申し出るのは1番の悪手でその時点でパワーバランスはロシア優位になる
降伏を受け入れる条件を釣り上げ、ウクライナの国民や国土を更に蹂躙する様は想像に容易いことだと思うけどなぁ 怖いけど死ぬより国が無くなる方が心配とか洗脳されつくしてんな >>14
中国が日本に攻めてきたら無条件で降伏するのか？ 愛郷心はわかるけど愛国心はおかしいよ
国ってでっち上げじゃん >>13
ウクライナを蹂躪してるのはウクライナ政府になってるから、さっさと白旗上げろってことだよ
ウクライナのため！とか言いながら自分のことしか考えてない
反戦派や非NATO、地方の親露派といった多くのウクライナ人を虐げて、都市部の欧米ウクライナを守る意味なんてない
日本で言うのなら、大日本帝国の長州閥を守るために、大多数の(特攻なんてしたくない)国民を死地に送るようなもん 個人が戦いたいって思うのは全然否定しないが、政府が国民よ武器を取れ！って扇動するのは称賛できないし簡単にしちゃうのは危ないと思う 「負けが決まってんだから早く負けた方がダメージ浅いよ？」って事だろ
反論するなら「まだ粘れば勝ち筋とかあるから！」だろ 国とは国民であり、国民が戦うのは家族のためであって体制護持のためではない
「靖国で会おう！」だなんて本気で言ってるわけじゃないんだよ
言わされてんの、本心は家族を守るために戦ってるの
逆に言うと、「お国のために家族も顧みずに戦った」というのは兵士に対する愚弄なんだよ
それつまり「宗教、体制、愛国による洗脳にドップリ浸かってて我を失ってる」ってことだからな 避難した家族が無事に帰って来れる場所を守る為戦ってるの
錆びついたマシンガンで今を撃ち抜こうって事 >>23
さっさと白旗上げた方がすぐに帰って来れるようになるわけだが >>24
迫害もなく無事に過ごせますか？
ソ連統治下でそれが骨身に染みて分かってるから抵抗してるって言ってたよ 西側の誤算はゼレンスキーが亡命しなかったところにある
西側の計画としては、すぐ逃げるはずだから国外に臨時政府をたててそれを正当なウクライナとする予定だった
しかし、ウクライナ人を犠牲にしてでも戦うという方針を取られたから「おいおい勘弁してくれよ」となってる
ゼレンスキーも調子こいて「お前らが唆した結果だぞ！支援しろ！」とやってる >>24
お前みたいなどうしようもない人間のクズは自分が支持してる
共産主義国のロシアに抵抗するウクライナが許せないだけで人間の命なんてどうだって良いんだよ
だから攻撃側がアメリカやイスラエルだった場合なら弱い方はさっさと降参しろだなんて絶対に言わず
アメリカやイスラエルを徹底的に糾弾しているだろう
一生懸命に命が大事だと言っても所詮は自分の政治的信条の道具でしか無い薄っぺらなものなんだから
最初から正直に共産主義万歳プーチン万歳と叫んでろよ >>28
アホですか？
人の命が大事だからさっさと白旗上げろって言ってんの
ウクライナ人を殺してるのは他ならぬウクライナ政府だ >>5
なんで？
スポーツ選手を応援するのと同じだと思うけど
何でダメなのか具体的に教えてほしい >>24
>>29
ソースどころか>>1すら読んでないアホ
お前みたいなのが安全圏で何も分かっていないって言われてるんだよ >>29
そのウクライナ人が命をかけて
大事なものを守ろうとして戦ってるんですけどね
ゼレンスキー大統領の支持率も90%超え
多分脳みそズレてるのは君の方だよ 降伏した後の生活は死んだ方がマシだって思えるなら死ぬまで戦うよね ほんとにな
これまで命を捨ててきてこれから命をかける人達にもマジで恥ずかしいから日本人名乗るのやめて欲しいな だいたいさぁ「文化、歴史がなくなる！」って言うけど、旧ソ連時代にウクライナ文化の焚書坑儒なんてやってねーだろ
むしろ地方の親露派の方が色濃くウクライナ文化を守ってて、都市部の欧米派なんて古き良きウクライナ文化の欠片も残ってねぇじゃん
どの口が「文化を守る！」とかぬかしてんのよ？ 日本でそれをいう奴って別に本心から言ってるわけじゃない
自分の今まで積み重ねてきた思想が無惨に崩壊するのが怖くて誤魔化しでそう言ってるだけ
そういう奴らに「じゃあ日中戦争で中国人は戦うべきではなかったか？」と聞くと
必ず「戦ってよかった」と答えるはず >>5
そうしたいというのだから応援したらいいじゃん
人の心がないのかよ 戦時中の我が身可愛さに早々降伏して戦後戦時中の倍の死者を出してもおかしくない
そんな懸念のある国とガチンコバトルしてる今 >>37
戦ってる人達が守ろうとしてるもんまでバカにするとかお前は本物のクズだわ >>29
全然違います
たとえ話でごまかしてもダメです
殺してるのはロシア兵だけです どっちにしろウクライナが白旗あげて戦争終わらせたら
核をちらつかせて侵略する成功例が歴史に刻まれるから
中国ロシア北朝鮮パキスタンイラクあたりが
核をチラつかせて非保有国侵略ブームが起こる
大事なのはこの戦争でロシアが大敗北して
侵略の代償の大きさをちゃんと歴史に刻まないと
世界がどんどん無秩序になる 降伏するかどうかはウクライナ人が決めることだけども
その方がマシだったかどうかは歴史にIFはないからどっちとも言えんな >>29
ロシアが侵略しなけりゃ死ななかったんだが >>41
君は文盲ですか？
俺のレスをどう読めば、歴史、文化をバカにしてると読めるんだよ？
「歴史、文化を大事にしてない欧米派のウクライナ人」が、「歴史、文化を守るため！」と言いながら、「歴史、文化を大事にしてる親露派のウクライナ人」を殺してるんだよ
なんのギャグだよ そりゃ当事者は当事者だから冷静な判断ができないってだけの話では >>44
過激派左翼的な考え方なら侵略はウェルカムだしな
自分達で武装蜂起して赤く塗る手間が省けるし >>37
馬鹿らしい
まるで自分の目で見てきたような物言いだな
とにかくお前はウクライナ人の命なんがどうでも良いから真っ先にプーチンの侵略を非難する言葉が出ない
し
こうやって侵略を肯定する本心が出てきてしまう
お前にとって人間の命なんてイデオロギーの道具でしかないんだから
その恥知らずで醜悪な口を閉じてろ 日本で言うのなら、明治に作られたポッと出の国家神道とかいうカルトが、「日本の文化を守るため！」と言いながら古来からの歴史ある仏閣を破壊していくようなもん(廃仏毀釈) スレ立てといてなんだけどID:8CPSNYN+aみたいな奴ってなんなの？
頭おかしいの？ >>45
それだよな
核保有国が攻めてすぐに降伏してくれれば
世界中を一瞬で支配できるぞｗｗｗ 日本以外でもそんなこと言うやついくらでもいるだろうし
評論家ディスったところでなぁ
大体どの国だって戦争しない様に平行線が続く様な話し合いでも落とし所をさがして話し合いを続けてる
ロシアがガチのマジで攻めるよまで言ってるのに絶対NATO入るの一点張りじゃあウクライナの方が話し合いの場を放棄した様に見える
でも実際侵攻したらロシアが当然悪いんだけど
話し合いの場で武力掲げたのもよくないしね
しかし実際に戦争起こったらどちらの国にも悲惨なことがよくわかる
小さい国も大きい国も戦争起こさない努力をしないといずれ世界のみんなが悲惨になる >>53
多分思考を深めるのが下手なんだと思う
年齢によるものもあるかもしれないけど
16歳以上でこのレベルだったらちょっとヤバい 当事者が熱くなるのは当然だし第三者が冷静な意見をいうのも当然だが
第三者が当事者並みにエキサイトしてるのはわけがわからん >>56
そもそもロシアが口出しするのが間違い
ウクライナは独立国だし >>58
当事者並みにエキサイトしてる
第三者なんて見たことないけどな もうこの件はな
日本的な「話し合いで二等分すればいい」という思想の完全敗北でもあるわけよ
「ウクライナは侵略をしてない」「ロシアは侵略をしたい」
これを足して二で割ると「ロシアが少し侵略をする」というので落ち着く
それが話が破綻した原因
日本的な手法はまるで通用しない >>57
ゼレンスキーの支持率とか、プーチンの支持率とか、北の将軍様の支持率とか、これらを真に受けてるアホが何言ってんだかなあ
「日本人はみんな日帝を支持してた！」「ほら戦犯の名誉回復署名を見て！戦後大変な状況なのに国民の8割が署名してる！」みたいなもん
「ほーんwすごい支持率だねww不思議だねw」としか思わんわ
ウクライナ人の生の声を聞けよな
「戦争は嫌だ」って言うから 支援ブーストでなんとか凌いでこの有様だろ？
いつまでも支援できるわけじゃねーよ
それに比べてロシアはだれの支援も受けずにこれだけの事をやってのけてる
恐怖でしかねーよ >>63
>>1に現地の人達の言葉があるのに歪曲まで始めちゃったよこの人 >>63
「戦争は嫌」だから「戦争を引き起こしたロシアだけが悪い」という結論になる 歪曲だと思うのなら海外の避難所にでも行って生の声を聞いて来たらいいよ ウクライナに白旗上げろって言ってるやつは
政治思想が赤寄りか脳みそお花畑で先見性がないやつだけだろ ソースのこれすら文盲で読めずに自分の妄想だけで語るクズってイカれてるよね
↓
あなたも銃を持って戦争に行くのかと問いかけると、「行きたい」と答えた。
佐藤：でも、これまでに戦ったことのない青年です。恐怖について聞くと、「そりゃ怖い」と。「でも、自分が死ぬよりも怖いのは、この国が消滅すること」「だから戦う」と言った。 正直>>1をぱっと見の感想は書き手の主張に添うように現地人の言葉を意訳した感じを受けたかな
うさんくさいってのは個人的な感想 別ソースにもあったけど避難先からウクライナに戻る人の言葉な
↓
「戦う、はちょっと表現が違う。プーチンの侵略から祖国を守る」と表現した。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/030700120/ >>67
すげーなお前海外の避難所行って生の声聞いてきたのかよ 守るために命をかけようとしてる人に白旗上げろって？
恥を知れよクズ 無条件降伏尾をするべきかはともかくとして
徹底抗戦が前提化するのは非常に危険だ 要するにプーチンが「DVストーカー化」してるんだよ
「お前は俺のものに決まっているのだ！」「他の男と仲良くするのは許さない！」
「どこまでも追いかけて支配してやる！」「それは歴史が決定しているのだ！」
↑
どう見てもヤバいやつじゃんw ウクライナが白旗あげないとロシアやめないだろ
正義より人命だよ 日本人なら一億総玉砕とか言って糞でか爆弾二発も落とされた事件から学習しろよ どっちでもいいからロシアが滅びてくれればそれでいいよ 争うのはお前らの勝手だけど俺に迷惑かけんなクソプーチンチン >>76
ロシアが撤退すればすぐにでも戦争は終わるよ？ 「お国のため！」と言わされてる
「お国のため！」と洗脳されてる
本心でなくとも、本心であっても、どちらにしてもその人の意思ではない 日本人は洗脳されてしまっているからな
そんなことを言っても理解をすることができない 国民を守るのが国であって国のために命を捧げるなんて本末転倒 こんな感じで戦争に協力しない奴は非国民として吊るしあげられたんだろうな >>84
ウクライナが滅んだらウクライナ人の人権が失われるだろ >>80
ウクライナの国民総ゲリラ戦の先にロシア撤退が見えてるならいいけどね 言うて毎日電車に飛び込むやつ見ても別に何も感じんやん
過労死、自殺、虐待死、ジョーカー
ただの日常風景やん 左翼に文句言ってよ
あいつらおかしいんよ
平和ボケしとんねん >>84
その国ってのは国民で出来上がってんだから結局体張るのも国民なんだぞ >>88
そうじゃなくてロシアは撤退するしかない
「侵略は悪」だから 国ってのは政府だけじゃなくて国民も含まれるだろ
自分たちで守る気がないのは国民じゃなく在チョンの考え
自分たちは間借りしてるだけと思ってるからしらねーよてなる >>87
それは短絡的なのでは
例えば北朝鮮が滅んで北朝鮮の人たちの人権が失われるかといえば、むしろ改善するかもしれないじゃん 競争社会でなに言うてんの
弱者が死ぬだけのことやん
ワイは嫌な思いしないから まず前提として負けるのがわかってるのに最後まで戦いたいは感情論
当事者としてはその気持ちも無理もなかろうが
客観的に見たら迷惑行為 国も人も両方必要なんだよ
一方の為に一方が完全に犠牲になるなんてできない >>91
国民を守らない国を国民が守る意味無いでしょ 国とは国民のこと、それが国民国家
政府は単なる国民の代表
政府を守るために国民を犠牲にする、なんて本末転倒もいいとこ >>63
ゼレンスキーとプーチンの支持率の質の違いを
全然分かってなくてワロタ >>95
それは北朝鮮が人権をうばってるからだろ
ウクライナは民主主義だから人権が守られてる
人権を奪ってるのはロシア
選挙も密告とか暗殺で機能してない
ウクライナ人は「そんな糞国に戻りたくない！」と主張しててそれは人間として
正しい感覚だと断言できる >>99
国民を守る国というのも国民で出来上がってるので守る行為も国民自身がするんだぞ >>99
ウクライナ国民を守ってないのはロシアだろw それが正当化されたら停戦なんてできない
仲間を殺された恨みとか言ってやめろって言ってるのに全く命令きかずにそこらでやりだしたら
停戦どころじゃないからな
変に美化してまるで最後の一人になるまで戦い抜くことがいいことみたいな雰囲気を作ろうとするのはいただけない >>103
まず前提としてロシアはウクライナを潰そうとしてたわけでもなかったんだし、
それにウクライナがロシアに降伏してウクライナ人の人権状況が悪化すると限らないでしょ >>106
ロシアが撤退すれば解決
なんで撤退しないと思うの？ >>107
現状で既にロシアには自由がない
「そんな糞国に戻りたくない！」とウクライナ人は言ってる >>104
だから国民を守る国であればその国を国民が守るのは合理だとしても、国民を守らない国であればその国を国民が守ることに合理性は無いよね >>109
一方現ウクライナ政権に不満のウクライナ人たちもいるわけでしょ >>111
ズレてないよ？
「全ての元凶であるロシアが撤退すれば解決」と言ってるわけだし >>102
>>103
政府高官や軍司令官をいきなり処刑する国よりかは、まだロシアの方が民主主義が機能してると思いますけど？w
「ウクライナは民主主義が機能してる！国民の意思！」
「ロシアは民主主義が機能してない！偽りの支持率！」
↑
どうしてそう思ったの？w >>113
それが不満なら民主主義の手続きで自分たちの政策を実現すればいいだけ
ロシアの侵略を正当化する理由にはならぬ だから外野の意見としては
出来る限りなるべく有利な状況で合意を引き出せ
としかならない
人の心とかクソどうでもいいわ
あとで追悼でもすりゃいい ロシアは普通にヤベー国だけど、ウクライナの方が輪をかけてヤベー国なのに、なんで「ウクライナは民主主義が機能してる！」と思えるのか？ >>115
その「ウクライナがやった処刑」とやらがなんなのか知らんが戦争犯罪なら国連に訴えたら？
ロシアの侵略を正当化する理由にはならぬ >>114
こっちはそこの論点について特に話してないけど
今話してるのは国と国民の関係性とかウクライナという国が無くなったらウクライナ人の人権がどうなるかという話であってロシアが攻撃してるんだとかロシアが撤退すりゃいいとかの話ではない >>120
今ウクライナ人の人権を奪ってるのがロシアなわけだからロシアが撤退すれば人権状況は
元通りになるのでは？ ロシアが撤退すればいいのでは？で撤退するなら戦争なんて起こっていません >>122
つまり「ロシアは極端なアホ」という事だな
なら常任理事国から外さないといけないな >>119
ぇえ〜！？何にも知らないクセに語ってんの？ >>116
別にロシアを正当化してるわけじゃなくて、国民を守らない国の戦争で国民がお国のためと言って死んでいくのは悲惨だという話であって、国家主義への批判だよ >>124
知らんけど
不正があれば訴えれば？
ロシアの侵略を正当化する理由にはならないが 売られた喧嘩買っただけだろ
ロシアがそんなん絶対キレるのわかっててやってんだろゼレンが悪いわ >>121
今ウクライナ人の人権を奪ってるのはロシアだけではなくウクライナ政府でもある >>125
国家主義を振り回してるのは侵略国であるロシアだろ
ロシアが何もしなければ起こってない戦争だ そもそもEUとNATOに近づいたから事の発端になってるわけで・・
最初からそこには絶対加盟しないと言っておけば今回の事は起きてないだろ >>129
>>1の記事にあるような「お国のために」という発想が国家主義なんだよ 日本は日本中が沖縄戦みたいになる前に終えられたからな
国体も維持されたし文化もそれなりに残った
そういう成功体験じみたものがあるが故の考え >>126
侵略の正当化なんて誰もしてないだろ
ロシアは悪い、ウクライナ政府はもっと悪い、って言ってるだけだぞ >>133
「他国を支配したい」というロシアの国家主義が原因だろ >>130
それはウクライナが降伏すれば解決だというのと同じで論点が違う
どうすれば戦争が終わるのかという話はしてない
国家主義は民主主義的な国家観とは相容れないという話をしている >>138
民主主義国を侵略国が侵略をしてるというのが今の状況だから
侵略国が侵略をやめれば全て解決だろ それ本当に日本人か？
日本には日本人のフリをした連中がわんさかいるんだぞ どっちが悪いかもどうでもいいわ何の足しにもならん
国連が国家に対する上位機関としての役割をまともに果たせないんだから >>139
何主義でも糞は糞だね
ウクライナ人も「二度とソ連には戻りたくない」と言ってる >>140
もう一度いうけど、国家主義は民主主義的な国家観とは相容れないという話をしている
どっちが侵略していて(この「侵略」という言葉も曖昧だけど)どうすれば戦争が終わるかという話はしてない 他国を支配したいは 覇権主義
ほんとこいつなんでこいつ口だそうと思ったんだ？ってレベルだな
言ってることが徹底して小学生だ >>115
逆にロシアがどう民主主義機能してると思ったの？ >>145
「侵略は悪」というのは基本でしょう？
そして「ロシアは侵略国」で「ロシアが悪」 >>144
こっちは「お国のために」という国家主義的な発想は民主主義的な国家観とは相容れないという話をしてるので、主義なんてどうでもいいというなら話が噛み合わないな アメリカとドイツあたりが下手こいたのもあるんだよな
ウクライナのNATO加盟の野望は本来この2国が止めて無きゃダメなんだよ
モスクワを直接攻撃出来る兵器をウクライナに配備考えてるってウクライナがやった時に
「そんな事をすれば我々も対応せざるを得ない」って昨年の夏にはプーチン正式に言ってたよな
それでも結構強引にウクライナは話進めようとしたトランプの時は何だかんだで話ノロノロだったんだ 侵略されたら酒酌み交わせば仲良くなって帰っていくから全く進歩してないな
頭の中お花畑かよ >>146
「国家のために覇権を獲得したい」と思ったらそれは国家主義だろ いつでも首都を攻撃出来ますよって先にやったのウクライナなんだがその話はどこいってんだよ >>151
民主主義国でも国民を守るために戦わないといけないでしょ
それが今だ >>147
思ってねーよwプーチンの支持率も信用なんてできんわw
ウクライナと比べたらロシアの方がまだマシって言ってるだけだ
お前の「ゼレンスキーの支持率は信用できる」というレスに対する返答だ >>150
論点がずれるから言わなかったけど侵略という言葉については国連憲章で規定があって、それに基づくなら今回のロシアの行動が侵略にあたるとは言えなかったりする >>156
国民を守らない国を国民が守ることに合理性は無い >>159
日本政府は「国連憲章に違反してる」と明言してるぞ？ 傀儡政権立てれば案外すんなり放逐されんじゃないかなというのが個人的主張
ロシアは別に自国の一部にしようなんて考えちゃないだろ
占領地独立国にしてるし、そもそも敵性国と隣接してるのを怖がってるお国柄だし >>161
このままロシアに支配されたら「全く自由がない状態」になるわけだが？
今のロシアがそうだから 難しい問題だけど、じゃあ死ぬか？って言うしかない。 >>163
ソ連も形式上は複数の国の塊だぞ
現実は共産党の独裁で拒否権なかったが
それと同じになるだけ >>157
そのマシは何の根拠なの？
色んなニュースを見てのお前の感想？
他の人の感想よりも優れた感想なの？ >>169
野党を暗殺とかしてるのに？w
言論の自由もないのに？w >>169
事実だろ
反戦デモしたら逮捕されるのに 支持率9割 ←もうこの時点で普通の人ならおかしいと気づく >>168
それはイデオロギーで対立してた時代だからなぁ
今はわからん >>171
ウクライナもロシア寄りの市長暗殺してたけどねｗ 首相官邸ホームページに
ロシアによるウクライナ侵略を踏まえた対応について
とあるけど >>176
それは法的に解決されるべき問題で侵略を正当化する理由にはならない >>167
侵略と言ってたかどうかを聞いてる
ちなみに国連憲章違反というのも見方による
国際法上でどうかといえば解釈の余地はあるわけだが、しかしそんなこととは別の問題として倫理的な観点からはロシアの行動は断固として批判されるべきだと思うよ
でもだからといって>>1のような国家主義的な発想が民主主義的な国家観とは相容れないってこととは何も矛盾しない
国家主義は国家主義で批判されるべきこと
是々非々で批判すべきことは批判しなきゃいけない >>174
だからおかしい根拠は？
お前の感想？
そんな自信あるならその数字がおかしい理由を
他の人が納得できる形で喋ってよ
想像？感想？ 聖人どころか善人ですらない俺からするとロシア人が何人死のうがウクライナ人が何人死のうがどうでもいい
早く戦争終結させて経済的に和解して原油価格や天然ガス価格を安定させてくれ >>179
侵略の話なんかしてないよｗ
言論の自由なんてどちらの国にもないってこと
ロシアにすり寄る姿勢を見せたら殺されるから
今の政権が維持されているのがウクライナなんだよｗ >>171
ウクライナも暴力革命で大統領追放した上に国家がネオナチ囲っておかしなことしてる
だからといってロシアの行動が倫理的に肯定されるわけではないが、ウクライナ大正義ロシア絶対悪みたいな結論ありきで事実を持ち寄っても仕方ない
そもそも論点はそこじゃなくて、国家主義は民主主義的な国家観とは相容れないという話をしている >>174
侵攻前は２割前後で侵攻後は９割って陰謀の匂いだよな 譲歩を引き出す交渉もなく戦わずに降伏したほうがいいとか
大国の属国らしい思考回路に染まってるよな >>186
ウクライナが不正してたらそれは民主的手続きで解決可能
それをすっ飛ばして侵略をしたのがロシア
だから「ロシア=悪」なんだよ >>191
日本語読める？
侵略の話なんてしてないよ？ｗ >>187
ウクライナが絶対正義かは議論あっても良いが、ロシアが絶対悪なのは議論の余地がないだろ
少なくとも日本は現在進行形で北方領土侵略されてるからな >>187
ネオナチ囲うのがおかしいならそれを批判して不正を正せばいいだけ
侵略を正当化する理由にはならない >>184
ありがとう
侵略と言ってたんだね
しかし国連憲章によると侵略かどうかを決めるのは安保理なので、この場合の侵略というのは安保理の決議による国際法上の意味ではなく別のもっと一般的な語用の上でのものだろうね >>189
ないだろ
自由があったらそもそも逮捕されないわ >>193
北方領土についてはまた別の話でしょ
それを理由にロシアを絶対悪とするのは飛躍してる >>197
議論の論点は言論の自由についてだったはず
すり替えるなら好きにすればいいよ >>196
日本政府の解釈は「国連憲章違反した武力行使だから侵略」という解釈なんだろう
それはまったくもって正しい
「ロシアは極悪である」という明確な定義づけができているからだ >>195
少なくとも国連憲章の上での侵略にあたるという決議は出てないのでは
そして今話してるのはウクライナがネオナチ囲ってるとかロシアが侵略したのかしてないのかではなく、
国家主義は民主主義的な国家観とは相容れないという話をしている >>200
ウクライナには言論の自由はあるが？
不正があれば批判できる >>201
それ結局「ロシアが何をしたからロシアが悪い」ではなく「ロシアは悪だからロシアの行動は悪い」という倒錯した論理じゃん >>199
国の話なんだから侵略国家がこんどは別の国侵略してるだけだろ
理由なんか後付けなんだよ
領空侵犯も繰り返してるようなところのどこら辺擁護するんだ？
言ってみろ >>202
「ロシアが侵略をしてきたから防衛する」というだけでそれは国家主義ではない 現地から状況を知らせてくれるジャーナリストの
みなさんには頭が下がります
どうぞ安全最優先でお仕事して下さい ロシアが悪いのは明らか
原因がウクライナにあるにせよ
民間人を攻めて殺したり不安にさせるのは悪 >>204
「ロシアが国連憲章に違反したから悪い」という明確な定義づけができているだろ？
アホなのか？w >>205
それ結局ロシアは悪だという前提を作って、だからロシアのやることは袈裟の端まで全部悪いに決まってる、みたいな論法じゃん >>202
キチガイが侵略しにきたから抵抗してるのに国家主義も何もねぇよ
民主主義は侵略されたら無条件で全て差し出せってのが民主主義ですか？ >>1
白旗上げろなんてパヨメディア界隈しか言ってねぇ
９割の日本人はウクライナ頑張れだ >>206
国民を守るのが国であって、お国のために滅私奉公命なんてのは国家主義的な価値観だよ >>210
前提というか実際悪だろ
ほらロシアの正義なところあげてみろよ
北方領土侵略と数多の領空領海侵犯を覆せる奴をな
出せなきゃロシアが悪党国家なのは変わらんぞ >>213
侵略されて抵抗したら国家主義とかこの世界には国家主義しか無くなるわ >>213
じゃあ侵略国に対して防衛しないのが民主主義ってこと？
じゃあ地球上に民主主義国ってどこにある？ >>213
侵略国家から防衛したら国家主義www
頭が悪くなるとここまで支離滅裂なこと言えるんだな この理論だと軍隊だけでなく警察も消防もアウトだよなw
滅私奉公要素あるから >>209
国連憲章に違反したというのはウクライナあるいは欧米の見方でしょ
ロシアの建前としては、暴力革命で正統政府が追放されネオナチを取り込んだ暴力革命勢力が実効支配している無法状態がウクライナの現状で、一部地域の住民が独立国家を樹立しロシアの承認とともに集団的自衛権を発動してるというようなストーリーになってるわけで、
中東なんかでアメリカがやってきたことと似たような正当化の理屈を作ってる
倫理的にはロシアのやってることは肯定できないが国際法上では全くの正当性ゼロというものでもない
でもいずれにせよ今そんな話はしてないよ
国家主義は民主主義的な国家観とは相容れないという話をしているだけ >>214
それって近代以降の法治の概念に逆行する考え方では？
この人は悪いことしたことがあるからやること為すこと全部悪です、というのはどうかと思うな >>216
抵抗したら、なんて言ってないだろ
お国のために滅私奉公みたいな>>1の記事が国家主義的な価値観だと言ってる >>217
侵略に対して自分の安全を守るために戦うのは当たり前
お国を守るために死にに行きます、みたいなのは当たり前ではないよ >>214
横からだが、ロシアからしたら周りに緩衝地帯があるのが正義なんでしょ
今回だってウクライナのお隣さんのレーダー網でバカスカ戦闘機落とされてるわけでな
そういうのが直接自国に向けられたらたまったもんじゃないだろうと みんな知ってるとは思うけど
ウクライナの憲法でも防衛はウクライナ軍に一任するってことになってんだよ
なんでそんなものがあるかっていうと国民の玉砕を防ぐため
別にウクライナ軍に降伏しろなんて言ってないし、国民は国民なりに過ごしたらいいんじゃないのか？ >>220
そのロシアの主張は支離滅裂ですよ
そんなものまるで侵略を正当化する理由にはならない
やっぱりロシア=悪としか言いようがない >>218
藁人形論法は不毛だからやめた方がいいと思うよ>>222 >>223
「自分の身を守るのが最優先なのが民主主義」というのなら
「軍隊だけでなく警察も消防もない国だけが民主主義」ってことになるけど
地球上に民主主義国ってどこ？ >>221
したことがあるじゃなくて今現在もしてるな？
殺人強盗犯が立て篭もり中に隣の店舗に火炎瓶投げ込んでるようなもんだぞ
そんなの議論の余地ねぇだろ >>226
感情論じゃなくて法的に正当性を否定しようとするとなかなか難しいと思うよ
感情論的にロシアの行動は認めがたい蛮行だということに異論は無いけど >>227
>>206に安価して反論してるのにその言い訳は厳しい >>224
ウクライナに攻めなければいいだけだろw >>231
殺人犯が立て籠り中だから何しても悪い、飯を食べても息を吸っても殺人犯だから悪い、殺人犯は呼吸するな！みたいな主張がマトモだとは思わんでしょ 国連は戦争を止められない＆大日本帝国万歳と精神性変わらねーなって 普通にロシア支配が嫌だからだろ？
それなら交戦した方がマシってだけ
それ以上でも以下でもない思うが考えすぎじゃねおまえら >>234
だって警察も消防も身を危険に晒してるが？ 朝日系列のメディアにこういう意見が掲載されるってのはいい傾向な気がするな >>235
その「反論」てのは>>213のことだろ？
そこでもこっちは一貫して「国民を守るのが国であって、お国のために滅私奉公命なんてのは国家主義的な価値観だ」という話をしてる >>237
侵略を飯を食べるや空気を吸うと同列に考える時点でヤバすぎ
犯罪者が犯罪中に別の犯罪してるのが今回の状況 >>238
事務総長が言ったから正しいとかの問題ではないんだが >>236
あー、なんでNATOってワードがちょいちょい出てるかわかってる？ >>243
今まさにウクライナ人は自国民を守るために戦ってるが？ >>242
欧州や国連は間違っていないってのを曲げられないだけで
内容はどうでもいい感じじゃないの？ >>240
死んだら何も意味がない
子供を孤児にするつもりか？
ロシア影響下の中孤児とか悲惨すぎるだろ
どんなことをしてでも生きてほしい >>245
国連のトップがアウトって言ってるんだからw 日本はソビエトの脅威と戦う国を東アジアに作りたいタイミングで、アメリカの占領を受け入れたからたまたま国家解体にならなかったけど
ロシアソ連の占領を受け入れるってことは自国の北朝鮮化を受け入れるようなもんなんだぜ
それがどれだけ嫌なことか平和ボケした日本人だって想像つくだろ >>246
ウクライナがNATOに入るかはウクライナ人が決めることだからな
ロシアにしゃしゃり出る権利はない >>244
近代以降の法治の概念では行為の評価は行為者の属性から演繹するものではないと言ってるんだよ >>247
命落としたら対価も糞もないよね？
それでもやるってのは滅私奉公要素があるからでは？ イルミナティの計画に反対するなんて万死に値する！みたいな？死にたいやつが勝手に死ね >>248
だからね、抵抗したら国家主義だなどという話はしてないの
お国のために滅私奉公、お国のために国民が命を捨てるのは当たり前という考え方は国家主義的で民主主義の国家観とは相容れないという話をしてるの >>251
それって総理大臣のいうことは常に正しい、みたいな発想だよね >>257
今回はまさに「国民の危機」なわけだが？
防ぐの当たり前でしょ？ >>255
そういう仕事で報酬を得るという自由意思による契約に基づいた義務の履行だよ
お国のために国民は命を捨てるのが当たり前、なんて感覚でいられてもそれは民主主義の価値観ではない >>258
憲章に違反してるからこういう発言も出る
明確に「ロシア=悪」 >>249
元々玉川みたいに「攻められたら降伏すりゃいい」ってのが主流だったので
表層だけでも今みたいに変わるんならそれは尊重すべきだと思うよ >>259
その動機として、お国のために滅私奉公、お国のために国民が命を捨てるのは当たり前という考え方をするなら、
それは国家主義的で民主主義の国家観とは相容れない >>253
そりゃそうだ
それがロシアの正義と相容れなかったからこうなったわけで >>263
総理大臣の憲法解釈が絶対です！と言うに等しいよねそれは >>266
お国のために滅私奉公、お国のために国民が命を捨てるのは当たり前という考え方は国家主義的で民主主義の国家観とは相容れない、と言ってる >>265
ロシアに支配されても「滅私」になるわけだから早いか遅いかでしかない
ウクライナが「滅私奉公させてる！」という根拠も不明だし 抵抗するなっていうのは頭おかしい
戦争やめろって言うならロシア側へどうぞ >>264
主張の連続性を自覚させるべきだと思うけどね
何をもって正しいと主張していたのかって部分の認識が薄すぎる気がする 降伏派は中国が日本に攻めてきたら即降伏すんの？
命は助かっても人としての尊厳は踏みにじられるぞ
ウイグルみたく女性は全員不妊手術とかだ >>268
「ロシアの正義」って「侵略をしたい」ってものだろ？
ただの悪じゃんw >>271
ウクライナが滅私奉公させてる！とは言ってないよ
>>1の記事にあるようなお国のために滅私奉公、お国のために国民が命を捨てるのは当たり前という考え方は国家主義的で民主主義の国家観とは相容れない、と言ってる >>269
国連事務総長が暴走したって言いたいの？
お前アタマ大丈夫か？w >>270
警察も消防も命の危険ある滅私奉公職業だけど民主主義国にはないの？ >>277
事務総長がこう言ってるというだけで法的正当性を判断するならそれは権威主義、人治主義の考えだよ >>267
>>1の記事で言ってるのはただ単に侵略してきたから自分や家族の為に皆で一塊になって抵抗してますってだけだぞ
そのぐらいロシアに侵略されて組み込まれるのが嫌なんだよ
ホロドモールの大虐殺のトラウマがウクライナ人には深く刻み込まれてるからな
この辺は現地で過ごしたことない雰囲気わからないだろうなぁ
それを滅私奉公だって軽い言葉で片付けてるから突っ込まれてるんだよ >>276
だから侵略を防ぐためだろ
じゃあ戦わないでどうやって侵略を防ぐの？ >>283
だから国連事務総長が勝手に暴走してるってこと？ >>278
もう既に>>262で書いたけど、彼らが体を張るのはそういう契約で飯を食ってるからであって、
お国のために滅私奉公、お国のために国民が命を捨てるのは当たり前という考え方は国家主義的で民主主義の国家観とは相容れない >>286
ウチらにはウチらの、奴さんには奴さんのってだけの話なんだが >>284
現地人の台詞によれば「自分が死ぬよりも怖いのは、この国が消滅すること」が理由だし、
誰か知らんけど記事書いてる人の見解も「自分の国、文化や歴史がなくなる」ことに対する戦いだよ
自分や家族のためみたいな話ではない >>290
国連事務総長が「憲章に違反してる」！と言ってる 戦端が開かれる前にに手を打てなければ負けるしかないって事を受け入れろってことだろうな
国連が平和的に戦争を止める機能を持たないことの証明になってしまった >>287
裏付けとなる法理論が提示されてるわけではなくね？ 金持ちはとっくに国外に逃げてんのよ
戦わせられるのは貧乏人だけ
お国のためとかロシア統治が嫌だからなんてのは
死にに行く国民を納得させるための方便よ >>292
じゃあ国連には国連の、ロシアにはロシアのってことで >>294
だから国連事務総長は法的裏付けもなく暴走してるって言いたいの？ >>289
死んで飯が食えなくなってもお国のためならいいんです、というのは民主主義的な価値観ではないね >>296
ロシアは国連常任理事国だからな
それが国連憲章に違反したらもうおしまいだよ >>297
いや、裏付けを知らないからあるなら出してくれと言ってる
法的な裏付けが無いならそれは国際法上の意味ではなく別の意味での言葉だということになるでしょ 文化なくなるの恐れてるみたいだけど世界中の国は移民やら多様化やらで進んで文化なくしてるんだよね >>298
それだとやっぱり「警察も消防もない国が民主主義国だ」と言い切るしかないじゃないかw >>300
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-02/2022030201_02_0.html
グテレス事務総長、シャヒド総会議長、各国の代表が演説し、ロシアの侵攻を
「国際法と国連憲章違反だ」などと強く批判。多くの国の代表が、同会合でのロシア非難決議採択を主張しました。 >>303
警察も消防も「死んで飯が食えなくなる覚悟」を持って仕事してるが
>>1とどう違うの？ そもそも警察も消防も法の支配の中の機能じゃん
国家間の勝った方が歴史を作ることと比較しても意味ねぇっていう >>305
「国際紛争は軍事力使用の脅しなしに平和的に解決することが示されている」
これを回避するために集団的自衛権という論理を使ってるわけでしょ >>309
他国の領土を勝手に切り離して「集団的自衛権だ！」って完全アウトじゃんw >>307
死んで飯が食えなくなるのを「国民はお国のために滅私奉公、お国のために国民が命を捨てるのは当たり前」という考えでやってるならそれは国家主義的な価値観
死んで飯が食えなくなるのを「俺は契約に基づいて給料もらって飯を食ってきたから俺が契約上の義務として命を捨てるのは当たり前」という考え方でやってるなら民主主義的な価値観 ド違法です
民主主義らしく国連の多数決でも違法だと認められました
ロシアのウクライナ侵攻が強く非難されている。３月２日、国連総会は、即時撤退を求める決議案を賛成１４１、棄権３５、反対５カ国で採択した。２０１４年、クリミア半島分離住民投票の無効を決議したときの賛成１００、棄権５８、反対１１カ国と比べても、圧倒的に賛成が多い。日本の国会も、３月１日に衆議院、２日に参議院でロシアへの非難決議を可決した。沖縄県議会も、２日に早期停戦を求める決議案を可決した。
これらの決議の根拠は、ロシアによる国際法・国連憲章違反だ。他の主権国家に対し、武力行使または武力による威嚇によって、国際紛争の解決を迫ったり、領土の現状変更を強要したりすることは違法だ。これは、国際社会の慣習が積み重なり形成された「確立した国際法規」（憲法９８条２項参照）だとされる。また、国連憲章２条４項は、明文で、武力行使・武力による威嚇を禁じる。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/921099 >>310
ウクライナは暴力革命で正統政府の存在しない無政府状態、ウクライナ政府を名乗る武装勢力が実効支配しているけれど、自決権に基づいて地域住民が独立国を作った、ということで
勝手に切り離したのはその地域住民の自決権ということになってるんでしょ >>311
「俺は契約に基づいて給料もらって飯を食ってきたから俺が契約上の義務として命を捨てるのは当たり前」
がありなら
「俺は侵略者と戦って国民の自由と尊厳を守りたいからそのために命を捨てるのは
当たり前」
もありになるだろw そもそもお前らみたいな他国の小市民の意見なんか
ゴミみたいなもんなんだよ
ロシアがいいか悪いかは世界の国が決める
もう答え出てるのにまだ一般人が
ワーワー言ってるのは滑稽だわ
お前らより知識も立場も経験も優れた人達が
お前らの100倍も時間つかって考えてるんだよ
居酒屋の監督風吹かせた親父かよ >>313
つまり「ウクライナ政府の主権は認められない」ということ？
それだとやっぱロシアが悪ってことになるね >>314
国民の自由と尊厳のためとかいう話はしてないよ
「お国のために死ぬのは当たり前、個人の命より国家の存続、国民より国家」という価値観は民主主義的ではないと言ってる >>3
いや、レイプされて済むならそれに越したことはないだろ
下手に抵抗して恨まれたらレイプされた上に殺されるじゃん >>316
ロシアは現在ウクライナ政府を名乗ってる勢力の正統性は認めてなかったと思うよ >>318
ウクライナ人はまさに国民の自由と尊厳を「のために戦ってる
それの何がいけないの？ >>320
じゃあウクライナ政府と交渉もしないと？ 戦争に勝っても負けてもロシアは経済が先に戦死したからどうにもならない。真空管ラジオとか流行るんじゃね。デジタルデトックスしたい人は移住したら >>321
ウクライナ人がどうかというと主語がでかくて一概に言えないように思うけど>>1の記事は「自分が死ぬよりも怖いのは、この国が消滅すること」とか「自分の国、文化や歴史がなくなる」とかを戦う理由として書いていて、
そういう価値観は民主主義的なものではなく国家主義的なものだと言ってる
いいか悪いかの話はしてないよ >>322
実効支配してる武装勢力との交渉をするのでは >>324
このウクライナ人の価値観は「文化も歴史もない状態では民主的な個人も
確立し得ない」というものなんだろうね
それはそういう一つの価値観だよ
日本人であるお前も歴史や文化を踏み躙られて他国のものを強制されたりしたら嫌でしょ？ 普段から表に出して良い情報は出して不都合な情報は黙殺されるものだけど
わちゃわちゃしてる情勢だとなおさら輪に掛けて一層所望選球眼が要求される >>326
正当性がないテロリストと交渉するのか？
その理論だと結局傀儡国をでっち上げるという侵略の方向性にしかならない
やはりロシアが悪だな 日本が介入すべきじゃないってことだろ
イラクのときみたく淡々と報道してれば良い 民主主義はそれを行う国家単位がないとそもそも成立しないんだわ 自国の文化と歴史目的で戦うのは自由だけど
他の国まきこもうとする戦い方の是非はまた別だからな
正直世界大戦にしたい勢いじゃね？って見える >>328
こうなったらモスクワ一発殴って有利な条件引き出すべきだよね島津だね ウクライナに白旗上げさせたがってるのは橋下とムネオだろ
つーか維新は基本的にロシアの下僕なのがハッキリしたな 普通に考えてあんなにビビリで慎重で自分の子供と女を徹底してメディアに出させないような男が世界大戦はやるとしても戦略核に手を伸ばすとは思えない >>327
「文化も歴史もない状態では民主的な個人も確立し得ない」というのは記事には書かれて無いんだよね >>337
現在の地球では常識的な価値観だよ
歴史と文化を肯定的に教育してない国なんてないし >>330
正当性が無いテロリストと交渉するということだと思うよ
傀儡をでっち上げるとこまで要求するかどうかはわからんけど現ウクライナ政府の正当性を承認するという条件が交渉に盛り込まれることは普通にあり得ると思う >>338
文化と歴史が個人に影響を与えることはあるとして、それが無ければ個人が成立しないというのは違うんじゃないかね
多元主義的には自分の帰属する国の歴史や文化のみに自分が規定されるわけでもないし、そもそも文化や歴史というのは普遍的なものではなく変化するものなんだし >>339
ところでロシアがウクライナ政府を承認してないってソースをちょっとみして？ >>340
変化するものだから放棄していいとは多くの地球人が思ってないからな
今地球上にある国はほとんど自国の文化と歴史を重んじててそのために戦う >>339
>>341
これ探しても無かったから俺も見たい >>344
NATOのレッドラインに触っちゃった？ >>344
むしろこれでnato退けなくなったんじゃね
攻撃までされてなんもしなかったら瓦解だろ >>341
リンク貼れないな
Песков заметил, что в Москве трактуют произошедшие в Украине события как попытку совершить государственный переворот,
ペスコフは、モスクワがウクライナで起こった出来事をクーデターを実行する試みとして解釈していると述べた。
イズベスチヤの2014年2月19日午後3時48分の記事 >>343
NG出ちゃうからリンク貼れなくてすまん>>349 >>342
放棄していいとか悪いとかの話はしてないよ
いいか悪いかは結局は当人が決めることだけどそれは国家主義的な価値観だと言ってる >>344
やってしまったか……
お風呂入ってこよ >>110
無理やり言って無い国を作り上げてたとえにしても意味無いぞ >>349
その後一切ロシアはウクライナの政府を承認してないの？ >>351
当人が決めることならまさに今回ウクライナ人が戦うと決めたわけだから尊重するしかないな >>354
その後正当性を承認したという報道とかを知らないからもし知ってたら教えてほしい まぁ戦争に参加してないとか言ってもNATO名義で現地入りしちゃったらそりゃいかんでしょ >>355
もちろん当人が決めることだから当人が国家主義を選択するのをやめさせることは出来ないよ 小田原城の北条氏だな
降伏したら皆殺しか名誉の自殺かしかない
自称北条氏は渡辺になって穢多非人になったようだがな >>356
>>349はロシアの公式な姿勢かどうかもよくわからないし曖昧すぎる
明確に「ロシアがウクライナ政府を承認してない」というソースはないのか？ >>358
それを国家主義というのなら現状地球上にある全ての国は国家主義だな
ほとんどの国は軍隊を持ってるし警察も消防もある 超絶極論いうと
ウクライナは国際平和の為に降伏しろvsウクライナの為に世界大戦やれ
これに傍観的である東側を削る流れの為にどんどん死ねって構造という悲しさ >>363
徹底的にこじれて核戦争になればいいってこと
そのためにウクライナ人は降伏なんかせず全滅するまでゲリラ戦法で戦うといい 日本人を偽ってるだけで日本人じゃなかった場合は処刑しよう 日本の場合はアメリカに占領されてもそんなに非人道的な扱いされなかったけど
ウクライナの場合は悲惨な前例があるからなあ >>360
ロイターの記事もある
ロシアのプーチン大統領は４日、ウクライナで起きたことは「違法なクーデター」とし、政変で解任されたヤヌコビッチ前ウクライナ大統領が実際の権限はないものの合法的な指導者だとの見解を示した。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPTYEA2309I20140304 >>365
ウクライナが全無条件降伏すりゃいいとは思わんなあ
ちゃんと合理的な落とし所を見つけてほしい >>368
それ同じソースじゃん
それ以降はどうなの？
ずっと承認してないの？ >>361
軍隊や警察持ってたら国家主義かといえばそういうことではないよ
既に説明したけどさ>>311 10年じゃなくてね
あの弁護士は
20年って言ってたろ
日本の法律では20年不法占拠されたら財産権得られることありきで20年明け渡してくれてやれって話だろ >>369
そのためには戦わないといけないでしょう？
>>1を肯定するしかないじゃんw >>370
だからその後のことを知ってるなら教えてくれと言ってる >>374
今のロシアはウクライナ政府と会談もしてるわけだから普通に考えたら
承認してるのでは？ >>373
抵抗するなとか戦うなとか言ってるんじゃないよ
抵抗する、戦う理由付けが民主主義的なものか国家主義的なものかという話をしてるの >>377
「侵略者に抵抗する」というのは立派に民主主義的ですよ >>375
だから誰かが国家主義的な価値観を持つことをとめることは出来ないと言ってるじゃん
それは民主主義の価値観ではないと言ってるだけ >>376
アメリカはタリバン政権を承認してなくても交渉してたでしょ >>378
民主主義的な理由による抵抗も国家主義的な理由による抵抗もありますよ >>379
自由と尊厳を守るために戦うことは国家主義とは言わないだろ >>380
アメリカはタリバン潰す気だったろ
その理論ならロシアはウクライナ政府を転覆させるために侵略したということになって
ロシアが悪ということになる >>381
今回ウクライナは「自由と民主主義のために戦う」と明言してるそ？ >>382
記事によれば「自分が死ぬよりも怖いのは、この国が消滅すること」とか「自分の国、文化や歴史がなくなる」こととかをりゆにしてる >>383
いや、正当な政権だと承認してなくても交渉相手になるということだよ
交渉してるからせを承認してるんだという理屈は通らない >>386
「国が消滅したら自由も民主主義も失われる」という文脈だろ
「ソ連には戻りたくない」！とも各所で言ってる ヤヌコーヴィチ戻してどーすんの
市民に10分で叩き殺されるぞ >>388
アメリカはタリバンを正当な政府と承認してないから潰したね？
ロシアがウクライナ政府を承認してなくて侵略をしたということはやっぱり
政府を転覆させようとしてるということになるじゃないか 日本で上がる
って随分主語がデカイな
これじゃあまるで日本人の総意みたいじゃないか
と思って何処が記事書いてんのかと思ったら朝日だったわ
なるほどね >>389
自由や民主主義がどうとかいう言及は無いよ まあプーチンが親ロ派大統領以外認めないだろうからウクライナが納得するわけないもんな >>391
承認してないから潰そうとしたけど一方で交渉もしてたでしょ
でアメリカは撤退したじゃん 日本もロシア軍艦が津軽海峡を通過したり決して安全圏ではないと思うけどウクライナに比べたら100倍平和だな >>393
http://news4wide.net/article/485786873.html
「ゼレンスキー
「私は支持率20％の大統領だ。
多くの人に罵られている。
それはこの国が自由な証拠だ。
大統領を罵り逮捕されるような国に
ウクライナをしてはならない。
私は一人の国民として、支持率7割でもそんな国には住みたくない
彼らに理解させてやろう。それこそが我々であると」
まともなソースなくて済まんw
この内容が事実なら自由と民主主義のために戦うと言ってると解釈できる
ところで俺は風呂に入るから席外すな 日本はブンカの塊だぞ
ロシアすら一目置くくらいにな
シンゾーはロシアも同じように民主化しろと言った
それももう過去の話になるのか >>398
ゼレンスキーがそう言ってることと個人がどんな動機で戦争に参加してるかは別の話だよ
実際にウクライナはネオナチを囲ってるわけで国家主義的な価値観で参加してる人も相応にいるわけで
何度もいうけどウクライナに抵抗するな戦うなと言ってるわけじゃない
戦争は終わるに越したことは無いが無条件に蹂躙されていいわけではないから抵抗も必要かもしれない
でも国民を守るのが国家であって、国家のために死ぬってのは民主主義的には倒錯してるよ
ぼくもそろそろ席外します >>396
結局タリバン潰したんだから
ロシアとアメリカは同じだっていうのならやっぱりロシアはウクライナを侵略したということになる >>401
「ソ連には戻りたくない」というウクライナ人の気持ちは非常に常識的なものだよ
ネオナチ云々は知らんけど >>402
それは違うでしょ
というか結局アメリカ撤退してタリバン潰されなかったじゃん >>403
その理由が民主主義的なものか国家主義的なものかというとき、>>1の記事は国家主義的な論調だという話をしてる ここまで来たら戦うしかないんだろうなぁ･･･愚かな人間だ
死ななきゃわからんのだろうさ >>404
すまんw
イスラム国と勘違いしてたw
で、ロシアがウクライナを承認してないって根拠は？ >>405
「国の歴史や文化が消滅するのが怖い」って感覚は「自分も国政に参加している」
という感覚なわけで、実際ウクライナは民主主義制度だから十分民主主義的価値観と言えるだろ >>407
ロイターのやつ貼ったけどその後承認しましたというソースを知らないのよ
>>408
それは飛躍してるでしょ
「自分も国政に参加している」という感覚と「国の歴史や文化が消滅するのが怖い」って感覚は違うでしょ >>409
紛れもない主権国家を承認しないとかその時点でヤバいだろ
やはりロシアは悪だな >>409
例えば支配されてるだけだったらその国を守りたいとか思わんよね？
実際ウクライナはソ連から離脱してる
もうソ連の支配はまっぴらなのよ >>410
例えば革マル派が暴力革命で日本を実効支配したとしてそれを正統政府として承認する国があるかという話だよ >>411
国家主義的な支配を受け入れる層もあるんだよ ゴミコテがID真っ赤どころか100レスに届こうかというクソスレだった >>412
https://ja.wikipedia.org/wiki/2014年ウクライナ大統領選挙
ウクライナは選挙を経過してる
その時点で主権は継承してる
革マル派が日本制圧してもそうはならない
ロシアはただ自分の都合で面白くなくて言い掛かりつけてるだけ
ほんまひどい >>414
ウクライナは明確にソ連にノーを突きつけてる
ロシアが一方的にストーキングしてるだけ
きっしょい国 プーチンにしてみたら「大ロシアがバラバラにされた！屈辱だ！」って
思ってるかもしれないけど
実際にバラバラになった国はバラバラになりたくて、ソ連が嫌いで嫌いでバラバラになったんだから
それは現実として受け入れないといけない
何千万も大虐殺する国をどう好きになれっていうんだよ >>418
それは自由主義の考え方であってな
共産主義や社会主義みたいな全体主義の価値観では受け入れられないのだよ
全体主義の社会では個々の価値観や自由よりも社会全体が優先される
そして、社会とその価値観に反する者は、社会にとっての害・悪として処分される
この点は自由主義の社会でも同じでな
自由と権利という社会の価値観の害・悪となる者は、やはり社会から処分される
日本には死刑制度もあるから、この点いくらか理解しやすいだろう
日本社会が日本国法における犯罪を許さないのと同じように
そして日本の地域による勝手な独立を許さないのと同じように
ロシアにとってそれは社会に対する犯罪なのだ
こういった社会制度の差を乗り越えて
人権という不偏的価値観が根付いてきていたはずなのだが
自らの社会が脅かされるという恐怖の前には、個々人の権利など、やはりふっとんでしまったようだ >>416
選挙というなら北朝鮮にも選挙はあるよ
>>417
ソ連の話はしてないし、ストーキングとかいうのはあまり意味の無いラベリングじゃん
>>418
ロシアの意図と関係なく人を殺すのは良くないし戦争も良くない
明確にそういう結果に結び付く行動したロシアは批判されて当然だよ
そんなことは当たり前で、ただウクライナの人がどんな理由で参戦してるのか、少なくともこの記事は国家主義的な価値観で戦争参加するのを当たり前のこととしてるから、そこを指摘してるだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
