小学生「津波が来る？裏山に逃げればいいじゃん！」聡明な教員たち「動くなボケ！！」
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・帰りの会の前後に地震発生
・校長は年休をとって不在
・教師A(教職員の中で唯一の生存者)が校庭に出ろ山に逃げろと叫び、それを聞いた児童たちが裏山に駆け出す
・別の教師が怒鳴り無理矢理引き戻す
・「山さ上がろう」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」と教師に食ってかかる児童たち
・グラウンドから裏山まで140m、40〜50秒
・裏山は緩やかな傾斜でシイタケ栽培など児童たちも普段から登り馴染みがある
・遠方児童のためのスクールバスがエンジンをつけて待機している
・スクールバスには詰め込めば児童全員乗れないこともない
・点呼を終えても余震の中で児童をグラウンドに座って待機させ続け議論する教師たち
・裏山に逃げる派(教頭・教師A)と津波は来ない学校は安全派で対立
・避難してきた周辺住民も加わり、津波は来ない川の堤防(三角地帯)に逃げる派(釜谷区長)も対立
・たき火の準備をする
・防災無線からの6m大津波警報を聞いている
・広報車からの大津波警報を聞いている
・迎えに来た保護者たちから大津波警報のことを聞いている
・迎えに来た保護者たちに教師が「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」と伝える
・保護者とともに避難した児童は助かる
・避難する市民から津波が来るぞと聞いている
・「大丈夫だぞ」「こんなところで死んでたまるか」とグラウンドで励まし合う児童たち
・約50分もグラウンドに待機し、津波到達1分前に避難を開始する
・避難先はなぜか裏山ではなく三角地帯に教頭が決定、なぜか最短ルートではなく逆方向から出発
・避難中に津波に飲み込まれ、それを見て急いで山に駆けた後列の児童は助かる
・避難先の三角地帯は完全に津波に飲み込まれ避難が完了しても助からなかった
・地震発生から津波到達まで51分ありながら児童たちは1mも高い位置に移動できなかった
・児童108人中74人死亡、教職員10人死亡、スクールバス運転手死亡
・近隣の学校では地震直後に高台へと避難しており犠牲者ゼロ
・教育委員会が生存児童からの聞き取りメモを廃棄して嘘報告書をでっち上げ 女子の亡霊「先生に言い付けられているのに裏山に逃げたのは悪いと思います😡謝ってください😡」 専門家じゃなかったんだから責められない
ただ、これを省みて対策はすべき 生徒108人中74人死亡って悲しすぎるだろ
犠牲者が多すぎる 猿でもわかるよ山の方が安全だって
猿以下でも教員ってなれるんかw 後からなら何とでも言えるやろ
同じ状況、同じ立場で俺ならマシな結果にできるって言い張るだけで叩けるの楽よなｗｗｗｗｗ 先生の言うこと聞かず自分で考える不良のほうが案外、いい結果になるってことかもね 東日本大震災ほどのデカい津波の前例がなかったから大津波警報とか言われても実感わかなかったんだろう 山に登らせて転んだりして怪我人でてたら？教師が辞職するまで粘着叩きするんだろ？ スマトラ沖地震の時に散々高台や山に逃げろって言ってなかったか？
だから子供たちは山に逃げようって言ったんだろ？ 結果論て言うけどさ
他の小学校はちゃんと山に避難してたんだが？ 小田原評定の見本みたいな事例だから度々話題になる
これで話し合い至上主義者が減った 普通の人が普通に生きていれば得られる仕事も家庭も経験もないままネットで落ちぶれてる人生失敗続きの奴が
未曽有の事態に緊急の判断を誤ったことを後から出てきて論って、別に悪意でそうしたわけでもないのに上から侮辱している姿が滑稽 動きづらくしたのはお前らみたいなクレーマーの保護者の存在が原因なんやで
それがなかったら大したことない可能性があっても避難できたわな
わかってんの？ 当たり前のことだけど教員の立場で小学生が指定した避難場所に行くわけにはいかないだろ
小学生が先に裏山を指定したら間違ってるとわかってても低い場所に逃げるしかなくなる
クソガキッズ共には大人のメンツがあるから絶対に緊急時は自分の意見を言うなと教育するべきだった >>26
生命に関わることなんだから結果がすべてだよね…
ちょっと怪我したってレベルなら結果論って言ってもわかるけも これを教訓にとにかく逃げろって判断が根づけばいいな
2011年のスマホ普及率って微妙だったっけ？ >>34
2011年だとまだガラケーが主流というか
スマホは一部のガジェットオタクだけが知っていて一般大衆はまだ知らない頃だよ >>7
船首は危険 船尾へ行け派と
船尾は浸水している 船首へ向かえ派か >>35
当事者でもない、全く同じタイミング同じ状況で正しく行動したこともない奴らが
後から知った風に語ることじゃない
それは単に負け組のマウントごっこでしかなくどの方面にもメリットはない >>36
知らないはなくね
たしか２０１０年頃がスマホに一気に変わったころ 自分は助かったが好きな子が死んじゃった児童もいるんだろうな 津波は来ないって思う派が干拓して住宅地にしたんだから
地元民でも逃げない連中は居るだろ
これより下に家を建てるなって石碑無視して建てた土人の末路 社会人の経験の無いロリコンが集まってるしこんなもん あれよね
岡目八目よ
その当事者になったら冷静に合理的な判断はできなかったりするもんだよ >>36
グラフ調べてもスマホ普及率3割もなさそうだった
すぐ地震速報を検索できる環境があれば結果も違ったのかなって気もするね >>48
地震速報ってガラケーだとこなかったっけ？？？？？ 事後孔明ってやつだろ
しかしこの人災は教訓として語り継がないといけない 年寄は頭固いと言われるように意固地になった奴は柔軟に考えられないからな >>48
ガラケーでも緊急地震速報鳴るしネットも見られましたけど 結果論で一例を取り上げてやることなすことに難癖つけるだけなら簡単 >>52
とは言っても大人の判断よりも子供の判断を優先するみたいになっても駄目だよね >>49
ガラケーってかなり見づらかった気がするけど 波が迫ってるのに
グランドに整列させて順番に点呼とってたんだっけ このシーン見たいわ教師流される場面なんてスカッとジャパンじゃん 俺なら常識的に判断できるわって驕りこそがこの事態を招いたというのに >>61
そう？？？？？
今使えばそりゃ画面は小さいし色々な容量も小さいからあれだけど地震の警報くらいは分かるでしょ 他の学校は大丈夫でここだけおかしかったんだからここの教師が無能だったのは紛れもない事実 >>71
いや地震自体は体感でわかるじゃん
警報はいらないんだよ ていうか山に逃げるリスクって何だと思ったんだ？
余震で山が崩れたり木が倒れたりを心配したわけ？ これ生き残った教員の人が何度もニュースにされてかわいそう こういうのは事が起きてからでは正常な判断できないから今後は予め専門家に決めてもらって周知するのが良いというのが再認識されたことに価値がある >>74
小学生の指示に従ったという過去が残る以上のリスクは無いだろ
それなら低い場所に逃げてクソガキ共を死人に口なし状態にした方が良い 結果論とは言ってもよ
もしかしたら高台に避難してたらそっちに波が来て全滅してたかもしれない
なんてことはあり得なくて
とりあえず高台に避難しとけば安全か無駄骨のどっちかだったんじゃないのかよ 多分、人間ってほんとに死が目の前までこないとその場の人間関係に縛られて正しいことも言ったりやったりなかなかできないものだと思う
だから、まずいと思った教師がいてもその場の意見力のある人の意見には逆らえなかったんじゃないかな
だって、そこで逆らったら、変な話、物理的には命は助かってもそこでの社会的な命は絶たれるんだから 教師(大学卒業後すぐに学校という閉鎖艦橋に勤務しバイト経験すら無い者が多数)「おまえら今からそんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ！！！」
なぜなのか >>80
普通は安全側にマージン取って行動するんだけどな
この小学校だけトチ狂った判断した
声のデカいバカがいた 
今北産業 >>84
だから教員視点での安全マージンって言うのはクソガキの命ではなくて
他派閥の教員の意見やクソガキの意見に流されてしまい彼らに従ったという過去が残ることなんだってば
だから教員にとって一番安全な場所である誰からも意見が出てこなかったところへ避難した >>82
学校以外にも津波で死んだ人いっぱいいるがなんでその話になるんだ >>86
結果論
後からなら何とでも言える
机上の空論 その場にいなかった奴が後から得られた情報を駆使してこんなパズル簡単だって言うのはそれこそ生まれたてのガキでもできる
日常生活で判断ミスしながら人生に不満抱えて生きてる奴は、そうなっても構わない、そうなりたいと思ってそうしてるか？ >>90
今まで3.11以外にも津波の歴史なんてあるのに知らないから仕方ない！！っていうのは愚者だよね 被害者遺族「津波は予想出来た！」
ぼく「じゃあなんでこんなとこ住んでんだ…？」 >>95
江戸時代から少なくともそういう文献は残ってるんだが･･････ほんと勉強しない奴らって知らないを言い訳にするよね 歴史上存在したミスを全て避けて生きている人間がどれだけいるんだろうな
個人レベルの失敗談だって世にはくさるほど溢れてるが、巷にはそんなに完璧な人間で満ちているか？ 馬鹿が責任者になると人を殺す
ただ死んだ馬鹿は責めてはいけないという美徳があるから
徹底的な原因究明は出来ない
もう終わったことだよ、仕方ないじゃない で終わり 当然、この世界にある文献は全てチェックしてるよな？
どんな些細なことについても、文献上に存在する情報について「知らない」という言葉は使わないよな？ >>97
そういうとこが机上の空論なのよ
それでどうやって教員と生徒たちを山に誘導するのさ >>103
別に誘導しろなんて言ってない
死んだやつが馬鹿だったんだな出終わる話 津波が来るとは考えもしなかったならまだ分かるんだよ
実際もし例えば火事に巻き込まれたら知識としては持っててもバックドラフトの危険性を察知出来るかっていうと怪しい
でもこの場合散々無線とかで具体的な津波の警報出てたのに無視してるんだからもう歴史とかの話じゃない >>102
極論バカやん
常識的な知識のレベルの範囲とかあるだろ 教頭「裏山」
生徒「裏山」
近隣住民「裏山」
謎の教師「津波はこない！」←誰かこいつ黙らせれなかったのかよ >>107
極論（）何が？
常識とかいう言葉に逃げるよな、愚者は
その線引きの明確な定義を示してみろよ
自分の都合の悪いことは「知らない」で済ませるつもりか？ >>105
原因究明したら無能っぷりと責任の所在が
明確になってしまうから遺族にとっては侮辱となる
誰の責任かなんて良いじゃない、死んだら皆仏様なんだから でこの話は終わり たかを括ってしまうのは人間の習性だよ
津波のことが全く頭になかったわけではないだろうけど教師陣にとっては勝手な行動をして教育委員会やら保護者から非難を浴びる方が嫌だったわけだ
富士山だっていつか噴火するって言われてるけどシミュレーションで被害を受けるであろう地域から移住する人なんかいないし
結局自分や身内が痛い目を見るまでは実感できないもんだよ 所詮6mで死ぬ雑魚どもは逃げても逃げなくても死ぬよ まあ誰もあんな津波が来るなんて思ってなかったししゃーない 50年前にチリ地震津波で何人も死んでてそれを教訓にしてる町なのよ
だから避難場所もルートも完璧に作られてるわけ
完全な判断ミスで人災
全員が教育者として失格
さらに困ったことにその後の調査を隠蔽改ざんのオンパレード
クソ&クソ でもこれ確か長雨の後の地震で
裏山も地滑りの危険が危ないって話なかったっけ？ 独断で裏山に避難させてトラブル起きた時の責任を負いたくなかったんだろうな このスレ教師わきすぎだろ
お前らのせいで人が死んだんだからな 俺は別にこの世の未解明な知識まで備えろと言ってるんじゃなく
文献として存在しているものに記載された情報は全て網羅しているんだよな？と言ってるだけだぞ
歴史上確認できるあらゆるリスクを避けて行動できるような対策をしているんだろ？
当然、転んで怪我したことなんかもないはずだし体調を崩したこともないよな
>>111
無能がどうとかって何の原因究明なの？そんな表現を用いるかどうかが「原因」と何の結びつきがあるの？
何かの原因を究明したことあるのか？ >>114
運動会や学芸会の練習でいつも積極的に怒鳴ってるタイプとか >>94
歴史的規模の震災がいつ来るのかは予測出来なくても、
大地震の後には津波が来ることは予測できるでしょ
街のどこにキチガイ通り魔が居るのかは分からないけど、
人だかりに人の悲鳴が聞こえたら、危険がそこにあることは予測できる >>94
予測できたとかそういうレベル話じゃなくて
１時間くらい前からものすごい津波来ますよってスピーカーで防災のアナウンスしてた 責任取りたくないのと物理的に指示を出してもらわないと動けないのと
通信機器ぶっ壊れたから指示なんか届かなかったがな >>122
原因究明なんて日常茶飯事的に行うことだろ
仕事となれば職種は何であれ原因究明の連続だぞ
物事が失敗したときは、必ず理由があるんだよ
お前の感情の根底には「死んだ人を悪く言うな」っていう感情がこびり付いているんだよ
だから「誰が馬鹿だったからこの問題が起こったのか？」を考えることをタブー視してる >>127
もっと書くとアナウンスあったから他の人たちは避難できた >>129
馬鹿とか無能とかって何の原因究明できてんの？
だからそれ原因の話になってないよ
原因究明したことないんだろうな 死んでようが生きてようが関係ないよ
結果論や対人論で語る時点でお話にならない >>131
お前の美徳も理解できる
俺も基本的にはそうありたい
ただ、大人の馬鹿が原因で聡い子どもが死ぬことは絶対に許せない 一応当時の防災マップでは津波は来ない位置ってことになってた
でも地域の人はそんなの気にせず高所に避難したんだけどな >>133
美徳とか関係なくて客観性、厳密性の話だよ
知恵が遅れてんのか？ そもそも学校の避難訓練で山とか高台に逃げる練習してなかったんか？
他の学校はしてたって当時ニュースで見たけど >>135
分かった、俺は知恵遅れでいい
お前は「俺が絶対に正しいんだ」っていう場所から動かなくていいよ
気持ちいいもんね、分かる分かる 「俺は絶対に正しいんだ」って思い込んでる奴の特徴的な反応で笑うわ >>10
専門家じゃなくてもわかるだろ
脳みそピーナッツか？？ マニュアルは予想できる範囲内の事は書けても予想を超える事態には対応出来んからね
未曾有の事態に如何に柔軟に考えて最善の対応できるかって事よな >>138
お互い様だと分かってるぶんお前の100倍ましだよ まあ、すごいドライな言い方すると許容範囲の犠牲とも言える
この学校の話が有名にはなったけど津波に巻き込まれる人の動画はいっぱいあるし、丸々一つ消えた村なんてのもあるし
この事例を参考に対策を立てればいい
日本はたった一瞬で20万が死ぬ未曾有の大虐殺を2回も受けてるんだからそれに比べれば軽い軽い 救いようのないゴミ教師共だな
虚偽の報告書を作成して提出するあたりガチのゴミであることが分かる
地獄に落とされるべき 柔軟であるということが最善であるとは限らないけどな
そもそも「柔軟かどうか」という判断そのものが恣意的になりがち
柔軟と言う位置取りのためにマニュアルから外れることに優先順位置いたり
既存の考え方に反することが目的になるような、羹に懲りて膾を吹く姿勢に陥ることは柔軟とは真逆とも言える 山も土砂崩れになったらヤバいからな
結果論ではさっさと山に逃げとけばだけど >>142
お前だけが抱える問題に俺を巻き込まないでね＾＾ 津波てんでんこ
昔の人の言い伝えは経験から来る知恵の結晶
死ぬか助かるかは運次第の結果論なのでそれぞれの判断で行動することにより全滅は免れる 馬鹿な教師がいたってのは確かだけど
決定権を持つ人間が複数いてその中に馬鹿が混じってた場合どのように行動を決定するのかって難しい問題だよな
誰か一人に最終決定権預けてもそいつが馬鹿の可能性あるし
多数決取るのがいいのかね >>148
>虚偽の報告書を作成して提出
ここらへんだよな、本当に救いようのない連中だよ
組織全体が腐ってていて、日常的に正しい判断が踏みにじられたんだろう 一度きりの状況で結果論で判断ミスを論って
「馬鹿だ」「馬鹿だ」「こいつが馬鹿だったせいだ」って
自分が偉くなった気になって攻撃するだけなら簡単
そんなものは何の原因を解明したことにもならない たしかに東北は地震に伴う津波が多いし明治や昭和初期にも三陸海岸で大津波を記録してる >>153
馬鹿に決定権をもたせてしまう組織形成に問題あるんじゃない？
けど、そんなところにまでメスが入ったら教師の立つ瀬がないからね
なんだ、お前ら馬鹿だったのか。って生徒は思うからね >>156
ミスして反省するならまだしも
自分のメンツのために嘘ついて開き直ってんだぞ
そんなカスを擁護する必要ないんだけど
人の子ども何十人も殺しておいてお咎めなしの方がよっぽどおかしい 子供の指示に従うような形は教師としてメンツが立たなかったんだろ >>153
よくわかってないから間違える馬鹿と
よくわかってないけど正解する馬鹿がいただけだろ
結局間違った馬鹿に流されてる時点で最初正しいこと言ってても結局馬鹿でしかない
つまり馬鹿な教師がいたというより馬鹿な教師しかいなかったから間違った判断をしただけ メンツを捨てずに命捨てた公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人間には正常性バイアスってもんがあるから緊急時でも呑気に構えてしまう人はいる
この学校の教師だけが無能ってのも一理あるけど被災者が多ければ多いほどバイアスが働く人が出てくる可能性も上がる
責任ある立場だから責められて当然でもあるけどね 当初の調査ってのは唯一生き残った教師の証言を元にしてたんだけどもそれが嘘ばっかりだったって話よな
なんでそんな嘘つく必要あったかって言うとまぁ まるで校庭に避難してたのは小学生だけのような誘導はいかがなものか
まちがった情報でスレ立てはみっともない >>160
お咎めとか擁護とかそんな話はしてない
そんなものは原因の話でも何でもない 「馬鹿！無能！」って喚くだけなら簡単
罵るだけなら犬でもサルでもできる 調査する気のない調査委員会って印象が強かったやつ感
いじめ調査もそうだけど教育委員会が関係者みたいなものの上に二転三転する時点で機能してないよね感 結果論だけどその結果が大事だよね
死ななきゃなんでもよかったのに 50分待機って津波までそんなに時間あったんだな
すぐ逃げれば助かりそうなもんに思えるけどどうしてあんなに死んでしまったんだ この問題って津波に限らず会社でも政府でもあらゆる組織の意思決定の場で起きる普遍的な問題よな
日本的な体質というか この世の理解できないルールには逆張りしたほうが良いとわかる
良い例 教職に限らず偉い奴ほど正しい判断が出来るとも限らないから難しいところ >>176
そういう風にまじで馬鹿なキッズが思っちゃうんだろな 他の地域が助かったのは遠くから津波が見える地域だったのともともと川より高い位置にあったこと
ここは川の水面より低い地域だったことでみえなかったこと
津波の避難区域になってなかったこと
車で移動しようにも、電柱やら倒れで車が使えなかったこと
裏山いけばとあるが実際いってみると150はいけるといってたが実際そこまで広くないこと
情報が錯乱してたこと
三角地帯に行こうとしてたのではなく三角地帯を超えて避難しようとしてたこと
三角地帯を越えた先に昇る所があったこと
現地の生き残った人の話ではとにかく津波が見えなかった事がダメだったんじゃないかなって話 東北は大津波の例が多いから地方全体で津波への警戒はまだ強い
南海トラフが実際に起きたらこのレベルじゃ済まない判断ミスが続出する
関西は津波の経験ほとんどないから 津波が来たら高いとこに行くのは常識だろ
結果論って言ってる奴は自分の家族がこれで死んでも仕方ないって言えるのか
裏山に行くリスクなんかないんだからやっぱり大人のメンツを守りたいが故に怒鳴り散らかして否定したのが真実味あるな これ雨が降った後の地震で土砂崩れの危険がある裏山か低地とは言えそこそこ内地にあるグラウンドかとか
バスで逃げるにしても何か問題あったりでノーヒントで確実に生還しろって割と無理ゲーの印象受けた記憶 あと三角地帯って堤防道路と川にかかる橋との交差点だから避難場所でもないしなんなら裏山より狭い 結果見てからマウント取ってホルホルしてんのか？惨めと思わないのか？ あんなやべぇ津波がみんな来ると思ってたら12000以上も死んでないわ
かやのそとからなら何とでも言える >>174
まあリミットまで家でネットしてたヒキニートもいたので >>185
知らないのか？その常識は震災後に定着したのだよ
まあ普通は堤防等が防いでくれるからな
あとやっぱあの裏山は安心とは信じきれない >>191
いや震災前から定着してるわ
教師の危機感がなかっただけ まぁ日本らしい
未だに防災系のスレ立てすると不安を煽るなとか言ってるアホいるしな
何も起こらないと思ってるのかね >>191
無学すぎてワロタ 3,11以前から定着済みだわ
地震大国日本で震災何度起きてると思ってんだ
クソガキか知らんがちょっとは温故知新しろよ 山に登っても地滑りとかあったら文句言われるからな
子供と一緒に心中が責任逃れの最適解 >>194
そんなはずはない
そう思ってるなら記憶が改ざんされているよ
というか2chでもくるわけねーよ派が圧倒的だったからな？覚えてないか？ >>94
太平洋側に住んでいる奴ら全員に言ってやれよ 教師は色々求められすぎだろ
学校のシステム自体現代にマッチしてない まあくるわけないと思ってたってことだよな
逆流する想定なら小学生でも川避けるものな >>191
東海民だけど東日本大震災の来るずっと前から津波は海からの距離じゃなくて高さが重要海から離れてても油断せず高い所に逃げろ
ハザードマップの外でもとにかく高い所に逃げろって教育されてるよ
小学校は津波浸水予想域の外だけどそこからさらに高い所へ避難する訓練を年１ぐらいでやってたよ >>199
一般常識と2chの奴らが言ってることを履き違えてんじゃねーよクソニート >>199
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1
普段から避難に関する教育を徹底し、明治三陸地震の反省を生かして「津波てんでんこ」という教育を行っていた
岩手県釜石市の全小中学校では、児童・生徒の自主的避難により99.8％が無事だった[35]。
また、同じ石巻市内にあった石巻市立門脇小学校では、地震直後より全員を高台に避難させ、在校児童が全員無事だった。 動揺してたから仕方ないとか言ってる奴は今後防災無線信じるなよ ここの小学校は津波指定地域じゃなかったから訓練はしていないよ 裁判で学校側は子供を迎えに来た保護者への対応で避難が遅れたとか抜かしてんだよな >>191
定着していないのに何で無能教師以外は裏山と言っていたの？
そして裏山に行く事のリスクは？ >>206
大川小以外ほぼ被害無しって事かな？
津波で死んだ奴はほとんど浸水想定域の外に住んでた奴らしいし意識の差だけだろうな >>177
結局は責任取りたく無いとか自分のせいで問題起こしたく無いって気持ちが強すぎるんだろうな
日本人は特に >>199
お前が記憶改竄しているだろ
ここまで来るわけは無いはあっても、津波対策で高台は世界の常識だわ 教師Aは今どうしているんだ
結果的に子供を見殺しにしてしまった罪悪感と保護者からの非難で地元にはいられなさそうだな 山は山で土砂崩れが怖いからなあ
まあ津波警報なってんのに逃げないのもどうかと思うけど 津波の危険があったら高い所に逃げようなんて内陸出身の俺でも知ってた常識だよ
事実この事件の小学生でも裏山逃げようって言ってるんだから 震災前の津波なんて波がチャプチャプしてる漁港で生中継してるレベル 誰も経験してない事態のなかでは組織がなんと言おう自分が正しいと思える行動をするのが一番なのかな
その結果死んだなら仕方ないし、不本意な行動の末死ぬのが一番悔やまれる >>221
震災の後に政府や東電とかが「想定外の事態」で逃げまくったせいで責任が軽くなったしな
結局頼りになるのは自分だけ ビビりすぎだろ
ほんとゆとりって根性のない粗大ゴミだよな
本来は勝手な自己判断で裏山に登ろうとしてたわけだろ？
滑落や遭難のリスクも考えず
教師というストッパーがいてよかったね
ゆとりはノータリンしかいないから誰かが止めてくれないとダメ おおっと>>225選手！巨大な釣り針で攻めてきました！ >>222
何十年も先に津波が来るかどうか見通すのと
でかい津波来るって防災無線流れてるときに１時間後でかい津波来るかどうか見通すのとは難易度が全然違うだろ >>221
でも集団の中で個々に勝手な行動をされるとパニックで全滅もありえるからな 教訓もあるし侮辱の気持ちもある
でも俺は縁もゆかりもない大川小に線香あげに行った
お前らも一度は訪れてみろ考え方も少し変わるぞ 結局馬鹿と馬鹿に従った馬鹿が死んだわけで
そういう遺伝子が淘汰されたのは国益になるだろ >>229
映像で見るより実際に見ると恐怖心とか切なさがハンパないよね 津波は来ないって意見はまぁ楽観的で済ませられるけど避難しないって結論に至るのはマジでわからん
災害が起こったら避難する事を教える避難訓練じゃないの？ >>231
指揮に従っただけの小学生をバカ呼ばわりは可哀想だろ
優等生ほど従うだろうし
集団行動の中で勝手な行動できる小学生とか多動性障害持ってるDQNくらいだろ >>235
親が迎えに来たのにそれでもバカに従って死んだんだろ
命掛けてる状況で自己判断出来なかったんだから馬鹿は馬鹿 >>237
生徒全員に迎えが来た訳じゃあるまいし
おまけに迎えに来た保護者も教師が追い返す対応してるから決定権は親だろ
子どもに責任擦り付けんなよ 教師って学校を卒業して学校に就職するから
社会に出たことがないアダルトチルドレンなんだよな 地元住民が「津波なんて来るわけない」って言ってる中で数年で異動する教師が判断できるか 被災者だが、当時の現場はすべて、ほんと誇張なく全ての人が混乱してた
停電してたし、スマホは混線して使えない、ネットも繋がりにくい
俺はたまたまポケットラジオを持ってたから電池を入れて津波のニュースを聴いた
集まってきた周囲の人と一緒に聴いて「まあ大丈夫だろ、毎回来ないし」と今に思えば正常性バイアスで感覚がおかしかった
でもどこの局かは分からないけど、キャスターが「これは訓練ではありません！津波は来てます！今すぐに高台に逃げてください！」って
声を張り上げて言うもんだから、ラジオをその場に置いて俺はすぐ近くスーパーの立体駐車場に登った
登ってる最中、遠くから轟音が近づいてるのが聴こえて、津波マジで来たのか〜と思いつつ屋上にでると
もうさっきまでいた道路は真っ黒な濁流に飲まれてて目を疑った
冗談だろと思った轟音は津波が街を破壊する音と悲鳴と怒号が合わさったもので360度全方位から聴こえてきた
屋上には俺以外に数人いて、みんな口を真一文字に結んでた。世界の終わり、ここで死ぬんだと思った
津波は屋上まで上がってこなかったから助かった
津波が引いたあとで、自衛隊が助けに来た
駐車場から降りたくないと自衛隊を殴りながら抵抗してる人がいた
以上だ 避難させたい保護者追い返したり逃げる子供掴んで引き戻したりしてるならさすがに許されんわ 3.11の日に初風俗行ってたからクソビビった
こういうところに行くのやめようと思った >>175
教育委員会と日教組と教師の問題を日本の問題にすり替えるなよｗ >>247
地方公務員は概ね同じ問題抱えてると思う
引いては日本の問題としてもそんなに間違ってないんじゃないかなと 最近の津波警報とか
スマホやらで驚かす割にショボいのしか来んのって悪い流れだよな
もうすでにオオカミ少年状態かも知れん そして忘れては海際に家を建てて
また死ぬらしいな
定期的に来る大津波で >>248
てか正常性バイアスなんて日本特有の心理現象でもなんでもない >>252
今の論点それじゃなくない？
何で無能が決定権持っちゃうんだ？とか
立場関係なく正しい意見が採用されないのは何でだ？とか
事なかれ主義で隠蔽体質なのは何でだ？とか
そういう話でしょ？ これって気になったんだが3月9日の前震があったときはどんな避難をしてたんだろうか
慣れみたいなものが多少あったのかもしれんよな
あと裏山に避難させずに生徒を待機させてた教師達は地震があってから3〜40分後には自分の判断は正しかったと思ってたかも
まさかその10分後に自分達を市に至らしめる程の津波が来るなんて想像できなかったと思う >>253
個人的には後輩にもの尋ねるようにしてるわ
教えてばっかりだと教える役割が固定化されちゃうから
教える立場と教わる立場が生まれちゃうと意見出し合うのはなかなか難しい >>13
バカ「山は危険！地震で土砂崩れのリスクがあるのは猿でもわかる！」ってことよ
バカほど相手をバカだと思ってる >>253
>>175が日本的な体質って言ってからの話でしょ >>26
ようはこの学校にはバカのくせに発言力の強い奴がいたと >>258
やっぱり自由競争で外圧と戦って利益を追求する一般組織と
1日中寝てても上からお金が降ってくる環境とでは
組織が腐るのは当然かなと
特に小中学校はヤバいよね、腐敗に歯止めが効かない 何より凄いのが消防が高い所に避難して下さいって言ってるのにグランドに待機させた事だろ 結果論だろって言う奴なんなの
その結果が最悪だったんじゃねーか >>266
学校が高いところという認識なんだろ
一応避難所だし 実際民間でもこういうのあるからな
弊社も隣のビルで火災起きた時、安全のために
全員避難しましょうと言ったら役員ジジイが
「もしこれが無駄避難だったら責任取れよ！」
と食い下がって来たわ 津波来るってわかってたんだから
裏山だろうと三角州だろうと
点呼とったらとっとと避難するべきだったわけで
それをうだうだやって子供巻き込んだんだから批判されるわ ま、実際ボヤで弊社には煙の匂いが来るくらいで
何の影響もなく、俺は始末書書かされたんですがね >>13
3.11のちょっと前の地震で土砂崩れあったそうだし
普通は危ないと思うだろ >>274
その思想こそが大川小学校の根本原因と思うがね
空振り避難は「被害がなくてラッキー」でいいじゃん
なぜ「無駄な避難をさせた！」となるのか >>276
そりゃコストも有限だし、あらゆるリスクに備えたら外出すらできないし
蟹工船みたいな極端なレベルでないにしろそういう選択は誰もが日常的に行ってる 県と市じゃないのか？
教育行政は問題と責任の所在がちょっと離れすぎ感は否めない >>40
緊急時に長々と話し合いをする馬鹿どもに寄り添う意味はない。 >>65
スカッとよりも罪もない小学生のが多く流されたんだぞ胸糞だろ 人の上に立つような資質のないやつが先生とか呼ばれて人命軽んじてるの片腹痛いわ >>92
効いてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ教員はFランク大卒の人が多いんだから、現場で咄嗟の判断なんて無理だよ。 まぁ実際は全員で山に避難しかけた時にそこの区長がもう山行くな学校に居ろって止めたらしいが 異常事態のシグナルを拾ったとしてもそれを生かせる訳じゃ無いの難しいな
学校なら避難区域に指定されてるんでしょ？そこから更に離れろって説得するの難しいよきっと >>287
そんな遠くじゃない
＞・グラウンドから裏山まで140m、40〜50秒 >>288
物理的に移動しようと思えば出来たのはそうなんだけどさ
災害発生時はそこに集まるってルールがまずあって
そのルールは色んな専門家が「ここなら安全だろう」と確認して作った物で
移動するには待機組がその根拠にしているルールを否定しなきゃいけない
想定外の事が起きていてここじゃ駄目だと
少なくとも俺の頭じゃ無理 何かヤバいなと思っても行動出来ないのはそういう所な気がするんだよな まあ緊急時に統率取るためにマニュアルがあるわけで
みんなが好きに動いたら全体の被害は増えるんだろうな 国鉄のトンネル火災みたいなもんだな
臨機応変に対応した運転士が乗客を守り
しかしマニュアル無視を理由に処分
数年後にマニュアル守った運転士が
燃えた電車をトンネル内に停めて大量死
上が「俺らはエリート様、現場はバカ」
「現場のバカは判断せずマニュアルに従え」
という体質なのは国鉄も教育委員会も同じ
先生方も自分の判断しちゃいけないという
指導に浸かった被害者なんだよ マニュアルでは対応できない事態が起きても
自己判断で動くなら被害を完全に0にできる自信がなければ
「お前が勝手な事をしたから被害が出た！マニュアル通りにやってれば被害は0だったに違いない！」
ってなるからなあ
なんせマニュアル通りにやった結果の世界軸を覗く技術がないから
マニュアル通りに動いていれば
「マニュアル通りにやったんだから俺は悪くない！」
で押し通せる >>294
ま、それが通じるのはお役所的な組織内での評価だけ
しかしそれが正しければ往年の国鉄も本件の小学校も
こんなに世間から叩かれんよ >>10
ほんこれ
今後、このような隠蔽体質を改めかつ対策講習やマニュアル化の徹底をすべきだよな この隠蔽体質や現行のイデオロギーを変えない限りマニュアルをいくら整備しても無駄なのは明らか 山に非難してたら山が噴火して死んでいたかもしれない
よって結果論 結果論でもなんでもなく避難を拒否った教師らがアホなだけやん そもそも本来の指定の避難場所に移動してたら数人助かる余地もなく全滅してただろーしこの問題は難しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
