0007晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 06:59:49.122ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 世論形成でロシアが世界から嫌われてる! だから悪!!とかいってるやつ馬鹿すぎる その世論形成してる烏合の衆は何もしない野次馬なのに
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:03:53.319ID:48hMrQZL0 ウクライナの男性は出国禁止にしてるけど人権団体はそこを問題視しないのが不思議
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:04:42.554ID:NNhBVF9a0 >>9 家族が旦那を置いてきたって泣いてたけど そういう決まりだったのね
0012晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:09:53.470ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 国民のためを思えば投了しろ できないからって巻き添えにするな ネオナチだし
0014晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:14:17.070ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>13 一つに止まると書いて正なんや… 不動の精神が勝利を呼ぶ…
0017晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:20:48.150ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) どうせプーチンとの外交の席でも傲慢な態度で 相手をイラつかせたんだろう 礼儀を弁えてたら 侵略されなかった…
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:21:07.838ID:iBCStz/S0 >>16 負けたら悪って言ったのお前じゃん それが勝ちなら正義じゃん
0022晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:27:28.165ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) というか隣国に攻め込まれるような外交して 恨みを買ってる時点で二流三流というか お子ちゃま
0025晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:28:43.312ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 日本の真珠湾攻撃に重ねてる馬鹿は ロシアが資源国で体力が日本よりあることを知らない
0027晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:29:33.374ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>24 いい歳こいたオッサンの精神がお子ちゃまな責任は 誰にあるんだ?
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:31:55.274ID:F73hETQY0 戦争→勝てばいいだけ イジメ→じゃあ逆襲して加害者殺したら正義になるのか?
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:34:26.710ID:B+tFcp+A0 >>32 違うな 死者が出てる時点で最大の損失だ 国単位で損得を考える輩は全体が見えない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:34:46.759ID:OpAvS5jD0 勝たないと正義は語れない勝った後に教育していけば良いだけよ幕府討伐の奴らも当時はヤベー奴らよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします (ワッチョイW a79e-jhCD)垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:36:05.151ID:XGg0EhgM0 クラスという国際社会で弱者が出るのはとうぜんなのです クラスメートを属国にしていじめ仕掛けるなんて日常茶飯事なのです
0041晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:36:59.927ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) これが正義だ!!とした時点で固定観念に縛られる 柔軟な思考ができない 例外に対処できない かえって弱くなる
0046晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:38:59.791ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>44 戦わないにこしたことはないが 戦うアホの中で比較相対したときに よりアホはウクライナって話
0049晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:42:18.164ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>47 あえて弱く出た方が同情をかって勝てるとか 強く出るとうぜえ!と劣悪に見えるとかあるし 何が違んだよ言ってみろ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:44:16.711ID:UkfPJzpY0 >>3 中東で同じ事を言ってみたまえ その理屈ならアメリカはロシア以上の悪なんだが
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:44:49.994ID:B+tFcp+A0 >>50 勝ってるのか? ウクライナ国民は敗北を認めるのか? それで何を統治する?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:46:04.103ID:CFC1zhBE0 悪だからダメとか救いようのない頭の悪いやつがいるな 正義だろうがなんだろうが利を求めるのが生物 日本に核落として悪の権化アメリカはお咎めなしで世界の権威を握った、勝った者が正義
0060晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:47:17.522ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 俺は殺される側に喧嘩売られる因縁がもともとあるのに メディアニュースはそれを端折りすぎてる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:47:50.250ID:B+tFcp+A0 >>53 アメリカが悪いことをしてないとは言ってない 中東でとは具体的にどの国で誰に対して?
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:50:12.133ID:UkfPJzpY0 >>61 パレスチナイランイラク アメリカはロシア批判と同時進行で中東を普通に空爆しとるからな そんな薄っぺらい善悪なんぞないわ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:51:58.268ID:CFC1zhBE0 たとえ殴られても人を殴ることは悪いことなんだ!って言って仕返さずにそのままやられそうだな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:55:52.337ID:B6daXqUd0 そうか?イラク戦争については評価分かれてるだろ アメリカが悪かったと言ってる人も多いし
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:57:57.060ID:UkfPJzpY0 >>65 現在進行系やぞw 世の中に善悪の二項対立なんてねーんだよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 07:58:43.270ID:B6daXqUd0 あと、歴史上の戦いの善悪の評価って、あんまり勝敗関係無くね? 無双しまくったモンゴル帝国を善!て言ってる奴あんまり見たことないし
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:00:29.226ID:UkfPJzpY0 >>69 普通にニュースでやってるからw お前が知らないだけwww
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:05:37.740ID:UkfPJzpY0 >>73 https://news.ntv.co.jp/category/international/9bb99432b9654b9ea6498e7bb178f7c0 ほいw
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:07:25.760ID:B6daXqUd0 >>74 例えばどの戦争に勝った国が善と言われてるのか知りたいんだけど、いくつか例を挙げてよ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:14:23.875ID:B6daXqUd0 >>77 自称してるけど、悪の枢軸と呼んでる国や人もいっぱいいるじゃん 勝敗よりも行動の中身の方が善悪判断には大きいと思うわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:15:11.061ID:B6daXqUd0 >>78 正確には昔は自他共に認めてた、くらいかな 今はアメリカはその役割はやめたな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:18:55.934ID:O+K/sSWQF 自分で負けたら悪って言い出したのに今度は好不都合が基準っすか
0082晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:19:40.037ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>81 本人にとって負けは都合悪くないの?馬鹿なの?
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:20:16.109ID:B6daXqUd0 >>80 善悪の概念自体そういうもんだろ、人間が都合の良い行動を善と定義してるだけだし 戦争の勝敗で善悪が決まらないのもそれが理由だ
0084晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:22:09.001ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>83 いや負けたら悪 勝ったら正 悪人は亜流の心だからフラフラ動く 正義は不動
0086晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:23:44.290ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>85 てか前科一つもない奴って 漢としてどーなんって思う 良い子ちゃんすぎる
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:26:58.584ID:B6daXqUd0 >>84 そうか? 繰り返すが、アメリカを悪と見なしてる国や個人は多いぞ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:29:26.501ID:8lpOnUhld >>82 ウクライナ人にとって国がロシアに占領されたら都合が悪いよね つまりそれは悪って状態だよね そうなりたく無いから頑張って抵抗してるわけだよね つまり1の理屈だと悪にならない為の行動だから正しいつまり善だよね そんでロシアというかプーチンはウクライナが西側についたら都合が悪いよね だからそれはロシアにとって悪だよね それを避ける為に侵攻したのは悪を避ける為だから善の行動だよね つまり両国にとって善と思う正しいと思う行動をしているよね それが戦争って事じゃね
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:29:46.806ID:B6daXqUd0 >>88 どういうこと? 俺は勝ったら正義には必ずしもなってないって言ってるんだけど、それに対する反論になってる?
0091晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:30:19.080ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>89 はっきりいうけどウクライナは ネオナチという邪教のせいで自滅してる
0092晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:30:55.568ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>90 正義には対抗する悪がいるから より正義なんじゃん 人気投票じゃないんだよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:32:58.763ID:B6daXqUd0 >>92 善悪は相対的な比較で決まるって言ってるの? 戦争の勝敗で善悪が決まるっていう当初の主張はどこにいったの?
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:33:18.529ID:8lpOnUhld >>91 それってプーチンが一方的に言ってると思ってたけど何か根拠あるの?
0097晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:34:32.118ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>94 2019年の記事でウクライナの内情がやばいとか ふつーにヒットする ネオナチ思想が特化してる
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:34:50.789ID:B6daXqUd0 >>96 例えばイラク戦争では正義はどっちにあると思ってるの?
0100晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:36:10.159ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>98 あれは単なるアメリカの国内団結のためのショー イラクはその都合で負けた アメリカが不動
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:40:16.163ID:B6daXqUd0 >>103 でも世界中に、あの戦いはアメリカが勘違いで難癖つけて主権国家に侵攻して、アメリカが悪だったと言ってる人たくさんいるけど、それについてはどう思う?
0106晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:43:47.427ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) ごめん三人殺してるは嘘 でもこういうハッタリで敵をビビらせるのも戦略
0108晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:44:44.779ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 頭硬い人は 「嘘は悪!だから言っちゃダメ」 ってなる だから負けがち
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:46:38.331ID:B6daXqUd0 >>105 アメリカ国内からも批判は多いけど、それについてはどう思う?
0112晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:47:53.098ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>111 反戦運動化は好戦家を目の前にしたとき 何もできない 自分が反戦主義だから不利だなぁとしか
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:49:43.095ID:B6daXqUd0 >>112 いや、そんなことを聞きたいのではなく、戦争は勝敗で善悪が決まらないことを示してるのではないか?と聞いてる
0114晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:49:56.587ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 自分が反戦主義だから手を出せないから 一方的にボコられるのが美徳とかいってたら やばいし頼りないなぁ…としか
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:51:56.326ID:B6daXqUd0 >>112 いや、そんなことを聞きたいのではなく、戦争は勝敗で善悪が決まらないことを示してるのではないか?と聞いてる
0116晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:52:21.842ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>113 だからそれを判断する人の立場で 善悪は決まる 少なくともスレタイでは負けるもの イジメられるものにとっては その状況は かぎりなく悪…都合が悪いから
0117晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:53:41.576ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>115 戦争自体が悪だといえばその通りだけど その悪の中でより悪は負けることだと言ってる
0118晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:55:26.784ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 少なくとも負けた戦争を美化してる国はいないだろ だいたい戦犯を処刑する…って日本の靖国神社←!?なんだあれ…
0119晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 08:59:56.971ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 何が善で何が悪かで 都合が良い状況が善で 都合が悪い状況が悪 この前提は理解できる? なら勝敗で勝てば善 負ければ悪なのも理解できるよね
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:02:15.922ID:B6daXqUd0 スレタイからはなかなか読み取れない結論に至ったな ・善悪は人それぞれの判断があり正解は無い ・戦争は悪 ・戦争で負けることはもっと悪 ・戦争で勝った側が善で負けた側が悪というわけではない ↑ 特に異論無いわ
0121晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:03:10.599ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 外交ゲームの前提は、勝とうとするよりも とにかく負けない←これのほうが大事なのに だから戦争回避が大事なのに… ウクライナはそれすらも放棄した無謀なことを繰り返してる…
0122晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:06:02.008ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>120 戦争で勝った側が善とは限らないのは ナチスのフランスの一時的な占領みたいに 時間が経った後にノルマンディー上陸で巻き返されたりするから 勝利が永続するならそれは紛れもない善では
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:09:35.376ID:B6daXqUd0 >>122 勝利の継続性って何だ? 永遠に続く国家なんて有り得ないと思うが その、永続する勝利、ってのは例えばどの戦いの誰の勝利を指すの?
0124晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:10:45.548ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) ウクライナは吸収合併してロシア人に同化すればよかった そうすればウクライナ人として負けることはなかった それをさせなかったのは民族の誇り 釈迦牟尼仏の故郷の釈迦族が虐殺されたのと似てる それは釈迦牟尼仏に言わせると血統の誇り高さゆえのオゴリだった…
0125晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:11:40.383ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>123 それは歴史が決めることだからなんともいえん 栄枯盛衰や…
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:13:19.091ID:B6daXqUd0 >>125 じゃあ、善となる勝利を具体的には一つもあげられないってことでOK?
0127晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:15:04.224ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>126 というか悪の選択肢が多すぎるねん 何度も言うが正とは一つに止まると書く その他は極論すればすべて悪…ガンジス川の砂の数みたいなもんや…
0128晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:15:35.534ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 悪手、悪手を繰り返してもがくのが 人のサガなのかもしれん…
0129晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:17:52.838ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 自由思想はそれらをすべて放任して 自己責任論に帰結させるが… 世渡りのハウトゥーを知らない人には 圧倒的に不利…… ウクライナ人には教育がなされてないと聞く だから大統領も人付き合いが下手で プーチンを怒らせたのでは…
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:18:38.716ID:B6daXqUd0 じゃあ主張をまとめ直すわ やはりスレタイからはなかなか読み取れない内容だが ・善悪は人それぞれの判断があり正解は無い ・戦争は悪 ・戦争で負けることはもっと悪 ・戦争で勝利した善は人類史上一度も無かった、少なくとも思い付かない ↑ 特に異論無いわ
0131晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:19:59.278ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>130 人類史上で解脱し切ったのが釈迦牟尼仏だろう 戦争の勝敗の次元から離脱するという完全勝利を収めた
0132晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:22:37.941ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) 戦わずして勝つ 相手を魅了させる ブッダの極意はここにあるのでは
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:23:44.375ID:B6daXqUd0 戦争という悪を選択せざるを得ないのは人間の性だな ただ、暴力を振るう相手に対して無制限に従ってたらそれはそれで酷いことになるから、自己防衛を選択するのは暴力を振われる側の立場に立てば理解はできる やはり現代社会においては、国際秩序を見出して侵略する国家を絶対悪と位置付けるのが望ましいと個人的には思うわ そしてその絶対悪を犯す者がいたら、どんな犠牲を払ってでも対処しないと、その秩序が永遠に失われる ただ、その対処で多くの死者や不幸な人達が産み出される この矛盾は構造的に絶対に解決しない なので、戦争には善も悪もなく、ただ単に難しい選択肢があるだけだと思うわ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:26:03.986ID:B6daXqUd0 >>131 そこはよく分からんな お釈迦様は政治家や軍人じゃないし お釈迦様に限らず、宗教家はそういう人いっぱいいるでしょ
0135晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:35:39.188ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>133 仏陀は国が侵略される原因は邪教の流行にあると説いた それがウクライナのネオナチ 立正安国論にある
0136晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:37:46.293ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>134 国の政治についてとかも説いてる お経がいろいろある 日蓮が詳しい
0138晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/03/05(土) 09:48:53.047ID:0WWkiAzf0?2BP(1000) >>137 いや当てはまる 中国の チベットウイグル侵略とかも チベット仏教という邪教が原因だと見ればよくわかる