曹操「呂布の処遇についてだがどうすれば良いと思う玄徳どの」劉備「今すぐ首を跳ねるべきです!」
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聖人君子みたいな劉備にココまで嫌われてる呂布ってなんだよ 曹操が望んだ回答なだけだぞ
早々の首も出世の道具程度 儒教の関係で父ちゃん母ちゃん敬わないやつは蛇蝎の如く嫌われるからな
ましてや義理の父を2人も殺した日には 演義では聖人君子だからいいじゃん
むしろ日本人も中国人もほとんど知らん史実とかどうでもいい >>5
呂布はヤクザより酷いよ
恩を仇で返すカスだし >>9
「劉備が聖人君子」に対するコメントで呂布のことじゃないだろ >>11
子供はまた作ればいい
だが忠義に厚く優秀な部下は二度と手に入らない そりゃ2回も上司裏切ってる訳だしな
生かしとくと何するか分かったもんじゃない >>17
君子がどうあるべきかって
部下や民草にとってどう振舞われるべきかであって
自分の子供や身内に対しての物ではないからね
いたずらに身内を冷遇してるようでは、聖人君子とは言えないけど
部下や民を、身内よりも優先する姿勢を見せるのは君子的であると言えると思うよ >>17
当時の中国の考えなんかそうだろ
親が絶対子供は親に忠を尽くすのがあたりまえ
三綱においても君臣との価値の方が上
なに今の価値観で話てんだこいつ 劉備も呂布のことどうこう言えんくらい裏切りや約束の反故してね? >>8
演義でも結構クズムーブかましてた気が・・・ >>23
むしろお前が君子を人格者の意味でしかとらえてない
為政者、上に立つ者の事も含む言葉だよ 劉備「こいつは信用できんやつですよ!!!」
呂布「それお前のことでしょ」 劉備みたいなずる賢い系が成り上がる話は中国人大好きらしい なんか朝からヤバい奴いるな
聖人君子の意味もわからんとか >>28
勝手に言葉の意味都合よく変えてない?
念のため調べたが君子にそんな意味あるって記述見つからないけど 君子(くんし)の意味 - goo国語辞書
くん‐し【君子】. の解説 ・ 1 学識・人格ともにすぐれた、りっぱな人。人格者。「聖人―」 ・ 2 高位・高官の人。 ・ 3 東洋画の画題としての、梅・竹・蘭 (らん) ・菊のこと ...
ふむ くん‐し【君子】
〘名〙
@ 一般民衆より上位の立場にある人。高位・高官の人。政治を行なう人。為政者。
※名語記(1275)六「君子は政道において、偏頗をなさせ給はざれば」 〔儀礼‐士相見礼〕
A 徳行のそなわった人。学識、人格ともにすぐれたりっぱな人。人格者。中国で、儒教の道徳を身につけた教養人。一般に士大夫の階級に属する。また、広く他者に敬意を表わして用いる場合もある。⇔小人。
※家伝(760頃)上「殊蒙厚恩、良過所望、豈无レ令汝君為帝皇耶、君子不食言、遂見其行」 〔書経‐大禹謨〕
B 妻が夫に敬意をもっていうことば。わが夫。主人。
※文華秀麗集(818)中・奉和春閨怨〈菅原清公〉「四五芳期当レ順レ礼。出従二君子一正為レ嬪」 〔詩経‐召南・草虫〕
C 東洋画で、梅・竹・菊・蘭の四君子(しくんし)をいう。
D 「はす(蓮)」の美称。
※交隣須知(18C中か)二「蓮花 ハスノハナヲ クヮチフノ クンシト 申マス」
E 「つる(鶴)」の美称。
※菅家文草(900頃)四・早霜「君子夜深音不レ警、老翁年晩鬢相驚」
出典 精選版 日本国語大辞典精選版 日本国語大辞典について 情報 儒教の話じゃなかったのか?
五経四書にそんな記述ないんだが
現代の価値観で〜とか言ってる奴に国語辞典ソースに出されてもな 何故関羽があれほどみんなに大人気なのか判らない
あいつそんなに欲しい? >>42
それはお前が>>32てレスしたからだろ
無知で知ったかでガチアスペで引っ込みつかないような性格ゴミさんでアホってこええな >>44
馬鹿じゃないだろ
学問できたから商売の神様にされてるんとちゃうん? 主敵が魏なのに呉といがみ合ってる時点であんま頭よろしくない気がするけど >>45
うん?だから五経四書にそんな記述ないよってレスに対して現代の国語辞典の意味コピペしてきた理由になってないよね? 周りがバカで弱いやつしかいないことで調子に乗っちゃう程度には優秀だった
プライド高いとこが問題 >>46
文官連中みたいなしっかりした学問なんか絶対やっとらんだろ
育ちは悪いんだろし >>53
自己紹介かな?
記述って書き方で原典の話って理解できなかったらしい >>55
国語辞典コピペしてきた低能に対して言ってるんだけど 馬鹿にされまくってまともな論点じゃ勝てないから横槍入れて来たやつの適当に秒引っ張ってきたソース元に文句言って揚げ足取りしてそこを論点にするしか出来ないアホ
終わってる 二人とも貼ってるけど?
まあ一人かもしれないけどw でも曹操潰すなら生かしておいて殺させたほうが良かったよな 32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/03(木) 07:10:29.813 ID:fDnwDW1da0303
>>28
勝手に言葉の意味都合よく変えてない?
念のため調べたが君子にそんな意味あるって記述見つからないけど
ID:lZbWrlql00303に絡む
↓
42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/03(木) 07:19:26.743 ID:fDnwDW1da0303
儒教の話じゃなかったのか?
五経四書にそんな記述ないんだが
現代の価値観で〜とか言ってる奴に国語辞典ソースに出されてもな
しかも並びでそっちのソースもあるのにw
ガチガイジ草 統合失調症でアホでアスペ
なに話しても勝てねえわこれwがんばれよ >>62
内容で勝てないから話題そらしたいの?
五経四書も読んだことないのに儒教について知ったかぶりして恥かいちゃったね >>65
17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/03(木) 06:57:02.939 ID:fDnwDW1da0303
>>16
うん?
その考えが聖人君子か?
はあ >>65
じゃあ五経四書用いて子供の価値説明してくださいや
コピペとかじゃなくて テンパって連投しちゃうの可愛いね
にわか知識にツッコミいれられたのが人格否定レベルで効いちゃったのか
儒教の君子の意味について語ってるのに現代の国語辞典ソースに持ってくる馬鹿が朝から二人も居たことにただただ驚くばかり >>69
はあ
五経四書用いて子供の価値と君臣の価値とか当時の価値観説明してくださいや
コピペとかじゃなくて自分の言葉で >>68
ここ小学校じゃないんで質問したらなんても教えて貰えると思わない方が良いよ
そんな高いもんじゃないんだし日本語訳もされてるから自分で買えば? >>71
結局逃げるんじゃねえかよ知ってるやっぱり言葉使っただけっていうwww絶対そう来ると思ったわwww
頑張って生きてな
ほな >>72
君は知らなかったみたいだね
三国志と儒教を語るのに四書五経すら
なんで今まであえて五経四書って書いてたかも理解してないんだろうなw 御覧なさい
こう言うのを小人閑居して不全をなすと言い
徳の低い人間の行いです >>71
なんかこういうにげする奴毎度いるな
法律スレとか歴史スレに多い
同じ奴か? いいかいユリアン
面倒くさい人を見たらそっとNGをするんだ
それが一番ストレスにならないんだよ 劉備は現代の価値観で聖人君子ではないし当時の価値観でも聖人君子ではないと思ってるけど聖人君子だと思ってる人多いのか? 人材マニアの曹操でも呂布を使いこなすのは無理って判断だったんだろうけど
ついでに殺されてる高順はどうにかなったんじゃないかと思ってしまうわ 劉備はジャニーさんみたいな感じだったんじゃね?
よくわからないけど人が集まる魅力ある人 曹操と劉備は回答は同じ
違うのは答えを出すスピードが劉備は曹操に比べて遅い >>83
昔の人形劇でもちょっと前の中国のドラマでも割と真っ当な人格者として描かれてたけど
少なくともダーティーな描き方はされていなかった 能力高いけど自分に従わないやつは殺せる時に殺しておかないと後で自分が殺されそうだし 劉備は三国志演義では聖人の人格者で曹操は極悪非道・・・とまではいってないが性悪の卑怯者だぞ
そして日中問わず大衆がまずイメージするのは講談である三国志演義
もっとも昔流行した蒼天航路で劉備が豪放なヤクザの親分みたいな扱われ方したから日本ではだいぶイメージ変わってそうだが 現在のこのスレの割合
横山光輝三国志派43%
蒼天航路派37%
一騎当千派15%
天地を喰らう派5%
こんな感じかな おまえらいつも鬼の首を取ったように史実史実って言うけど
大昔の歴史書に必ずしも正しいことが書いてあるとは限らないんじゃね 于禁が可愛い女の子だと信じてる人だっているんですよ? 劉備とかチンピラ軍団の大将ってイメージだけど違うの? 呂布とか董卓とか漢の王室のために戦った英雄じゃん・・・
簒奪を狙う逆賊の曹操や劉備からみたらそりゃ生かしちゃおけんよ 中山靖王劉勝の孫って120人以上いたそうだから
300年後の子孫って多分何千人じゃすまないから
劉備と同じような立場の人って多分いっぱいいたよね 中国だと三国志より水滸伝の方が人気あるんだっけ?
完全にチンピラ山賊の話だよねあれ 北方謙三の呂布と林冲なら林冲のほうが強いような気がするな >>2
元はと言えば曹操(というか駆虎呑狼を献策した荀ケ)のせいだけどなw >>99
一騎当千って今は卑弥呼とか義経も出てるってマジ? 劉備って冷静に中立の立場でみると人たらしペテン師じゃん まぁ中国なんてそんなもんじゃね?
俺が20年前くらいに故宮行ったら溥傑(愛新覚羅溥儀の弟)の子?とかいうのが
1枚3万くらいで書をその場で書いて売るようなことしてたし
まだ、織田信成のほうが信憑性高いと思うわ 水滸伝で遼がクソ雑魚扱いになってるのは笑う
せめて創作ではクソ雑魚にしてやろうという当時の漢民族の意志と北方民族への怨念を感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています