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憲法9条に核武装がダメなんてどこにも書いてない。
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:14:13.090ID:MobaxyyO0
防衛費を青天井で上げても憲法9条には抵触しない。
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:14:46.107ID:vD78HIvr0
そうだよ
でも核不拡散禁止条約に加盟してるよ？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:15:17.328ID:T+olATuld
佐藤栄作の非核三原則
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:15:33.014ID:cXKmk5vla
>>2
条約読んでないの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:16:12.124ID:MobaxyyO0
>>2
そんなもん破棄すりゃいい
>>3
所詮は原則

憲法論議とは関係ない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:18:57.785ID:MobaxyyO0
憲法9条は理解されてなさすぎる

「国際紛争を解決する手段（自衛除く）」以外なら
いくらでも軍備持って構わないって内容なんだからな
少なくとも70年それでこの国はやってきた。
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:20:37.957ID:XYXr8e9ad
軍備持っちゃダメって書いてあるから改憲するんだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:21:34.349ID:ceDHLFWuM
核を巡る憲法解釈については国もモゴモゴしている状態が続いてるな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:22:51.264ID:ceDHLFWuM
直接的に核を禁じることは憲法には書かれていない以上のことは言えないようだね
憲法をひとまず度外視すると国際社会での取り決めとの整合性ということになる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:22:53.116ID:M8Ro1t4Kr
自衛のための必要最小限も相手が世界最強クラスのロシアや中国だからな
そいつらから防衛するんだから核くらいいるわな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:24:01.548ID:MobaxyyO0
>>7
改憲要るのは先制攻撃か、今回みたいに
自衛と無関係な他国を助けたい場合だけ

自衛の為なら軍備は持っていいし
だから自衛隊が存在してる
目的を縛っているのが憲法9条であって
軍備の保持自体は否定してない

料理に使うって目的で包丁やナイフを持つのはいいけど
他人を攻撃する目的ならダメってのに似てる
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:24:17.755ID:2/GbrU6f0
神さまは何も禁止なんかしてない愛してる～
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:27:14.084ID:MobaxyyO0
>>8
憲法解釈には当たらないと思うよ
国の方針の問題
ピストル一丁と核爆弾の違いを明記してる憲法は無いんだから

>>9
そりゃ憲法論で話してるからな
ただ核保持の話に憲法9条を持ちだすやつが多いから
ちょっと異論を出してみた
あくまで国の方針次第で、憲法は無関係だよ。

>>10
核の必要性はある意味証明されたからな。
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:28:04.616ID:DlPywkBE0
>>6
自衛を除く←そんな事は９条に一言も書かれてませんねｗ

脳内で憲法弄るのは良くないよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:29:24.714ID:T+olATuld
>>14
これに関しては明らかに無理がある解釈だからな
自衛戦争をまた繰り返すことが出来る規定にまで憲法骨抜きにしておいてなにが平和主義だよ
クソみたいな建て前ならやめちまえ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:30:36.032ID:ceDHLFWuM
まぁ核を持つにあたって向き合わなければならない問題はたくさんあるからそれらをどう解決して保有へと進めていくかという議論は国民レベルでも必要やな
核を持てとヒステリックになるだけの時代はもう終わり、そろそろ次のステージに進みたい
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:31:35.207ID:MobaxyyO0
>>14
自衛は憲法が無くても認められてる自然権なんだよ
出来たばかりでまだ憲法も出来てない国は
争う権利は無いのかって言うと。それは認められてるんだ。
正当防衛は個人にも国にもある。
憲法論以前の問題で世界的な共通認識。
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:32:55.546ID:DlPywkBE0
>>15
？
怒りレスよくわからんから僕に安価つけられても困るわ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:33:09.579ID:T+olATuld
>>17
違うよ
本来は9条は自衛も否定する趣旨だよ
太平洋戦争の大義名分知ってるか？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:33:32.059ID:PEkpxkNs0
憲法が許しても非核三原則があるし
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:33:57.307ID:DlPywkBE0
>>17
自衛権があろうがここは日本なんだよ
日本は憲法９条で自衛権も放棄しているわけだよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:34:34.562ID:T+olATuld
通常国家が自然発生的に有する交戦権と自衛権を含むいっさいの権利を放棄して恒久の平和を追求することが憲法9条の価値だよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:34:57.976ID:MobaxyyO0
>>16
保有が不要なら不要で対案を考えればいいしな
そもそも防衛装備が海外購入に頼ってるところから
是正すべきと思う

今回もインドは心情的にはロシアを批判してたのに
国連決議を棄権したのはロシアから軍備を買ってるから。
核もだけど自国調達を増やしていくべきと思うわ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:35:17.284ID:T+olATuld
どうせ学部で１～２年あっさい憲法学教えられた程度のバカだとすぐに分かる図
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:35:19.955ID:DlPywkBE0
>>21
非核三原則は政府の方針だから変えるのは簡単
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:35:37.905ID:DlPywkBE0
>>20
非核三原則は政府の方針だから変えるのは簡単
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:35:49.527ID:E/dBH81na
いまだに邪教の９条教を信じてるバカがいるよな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:36:40.224ID:MobaxyyO0
>>19
戦争の大義名分なんて全部自衛だよ
その自衛が全ての国に認められてる時点で
憲法は骨抜きなんだよ
自衛隊がある時点で理解しなよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:36:55.195ID:Uw6V8/q20
第二項におもくそ陸海空軍その他の戦力はこれを保持しないって書いてあるんだけど
核戦力なんだからもてないんだけど
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:37:19.215ID:M8zDI5X8d
改憲してないから矛盾だらけになる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:37:42.444ID:T+olATuld
そもそも防衛と攻撃の境界が曖昧な中で核武装論を唱えること事態が危うい

核武装しておいてこれは防衛の供にしか～ってか？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:38:40.555ID:T+olATuld
>>28
だから武装賛成反対以前に憲法を維持するか破棄するかって話だろ
現状憲法下で核武装が可能か？答えは不可能
もしやりたいなら9条やめればいいというだけ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:39:02.719ID:MobaxyyO0
>>20
所詮は原則だからね

>>21-22
国際法上の自然権を国内法に過ぎない
憲法が上回るとは恐れいった

>>24
どこの憲法学者連れてきても、これは否定できないよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:39:39.564ID:/gLwbaKk0
法の文章を超解釈するとか軍事行動の目的を平和的なんたらって建前にするとか
平和を維持するにはグダグダすぎるくせにいろいろな場面で障害物になってんだよな
改正は必要だよ
もっときっちりさせるって意味で
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:39:54.317ID:MobaxyyO0
>>29
その前に「国際紛争を行う手段としては」って書いてあるだろ。
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:40:22.813ID:T+olATuld
>>35
その解釈割れてますけど
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:40:50.832ID:DlPywkBE0
>>33
日本の最高法規は日本国憲法なんでしょよ

君は国連がクジラ漁禁止にしたら日本も守らないといけないとかメチャクチャなことを言ってるわけ

ここは日本なの自衛権があろうが日本は憲法で放棄しているんだよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:41:49.342ID:Uw6V8/q20
>>35
違うぞ
前項の目的を達する為にこの手段をとるって書いてあるから、侵攻の意思の有無に関係なく戦力の保持が出来ないんだぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:42:14.868ID:MobaxyyO0
>>30
解釈で70年やってきたんだから。これでいいと思うがな。

>>31
そこは国の方針と国民感情だな
それは議論してく意味はあると思う

>>32
だから現行憲法下で核保持は可能なんだよ
非核三原則と国の方針と国民感情だけだ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:42:20.556ID:T+olATuld
仮に1項で自衛権が否定されていなかったとしても
2項ですべての交戦権が否定されるのだから戦力不保持の原則に反する自衛隊は違憲だよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:42:50.421ID:PEkpxkNs0
>>26
簡単じゃないから変えられてないんじゃないの？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:44:36.108ID:z5hBzG0wd
ホントこの手のスレって盛り上がるよなｗ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:44:58.946ID:DlPywkBE0
>>41
手続きの話ね

与党支持者がから三原則の改正支持されて自民が本気で動けば簡単だよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:46:04.658ID:MobaxyyO0
>>34
結局、わかりやすさだけの話だよ

>>36
割れた議論で戦後70年と自衛隊があるんだから
もう良いじゃねぇかよ

>>37
国連ってあくまで国際団体のひとつに過ぎない
国際法上の自然権って全部の国に共通する権利だよ
全ての人は生きる権利があるとかと同じ

>>38
違わないよ
国際紛争を解決する手段としては、保持しないだけ
料理以外の手段で包丁持つなと同じ理屈
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:47:47.495ID:MobaxyyO0
>>40
国際紛争を解決する手段としてならな。
自衛＝自然権なんて、憲法無くても存在するんだから
一項二項関係なしに持てる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:49:00.555ID:MobaxyyO0
自然権否定できる法律なんか存在しないよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:49:42.122ID:T+olATuld
だからその70年を否定してるんだが
政府が憲法違反し続けた70年だよ
早く改正したほうがいい

ちなみに憲法前文と98条で国際協調主義を採っているので条約と国際法は絶対遵守だよ
もし侵略戦争なんてやったら9条無くても憲法違反
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:51:18.791ID:T+olATuld
>>45
だからそれは1項の話でしょ
2項の話をしている
なんで1項の制限が2項にかかるの？
>>46
その勝手な解釈は初めて聞いたわ
どんなに立派な学者先生でもそこを曖昧にしているんだがそれは持論か？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:52:44.158ID:MobaxyyO0
>>47
戦後70年を否定するのか
核以前に一切の防衛否定かよ
まぁ、そこまで気合が入ってるなら、なんも言えねーわ。

ピストル一丁、自衛隊、核はどれも同じベクトルだし
憲法議論には入らないと思うけど、
それ全部を否定するなら、確かに憲法議論に入るね。
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:52:48.734ID:Uw6V8/q20
>>44
いや「前項の目的を達する為」「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」って書いてあるじゃん
つまりこれは第九条第一項の内容を達成する為に戦力を持たないって事になるんだよ
そこには戦力保持の目的についての制限はないから、防衛目的でも保持出来ないんだよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:54:48.137ID:T+olATuld
第九条　
①　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。




2項解釈で
「前項の目的を達するため」とあるからこれを
「目的を達するため(の)」陸海軍その他戦力
と読んでいるのが政府見解

普通に考えておかしいだろ
文言上「目的を達するため(に)」と読むべき
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:55:52.174ID:T+olATuld
もし自衛隊を合憲にしたいなら
(の)って１文字追加するといいｗ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:56:57.564ID:MobaxyyO0
>>49
二項読めよ
前項の目的を達する為でしょ
前項に国際紛争を解決する手段としてはって書いてあるだろ
つまり二項の内容はあくまで
国際紛争を解決する手段に絞られるんだよ

で、それで70年やってきたわけじゃん
国民はそれを認めてきたから、自衛隊があるんだろ
まぁ、それも全部認めないなら認めないでいいけど
その意見が少数派だから、自衛隊が存在してる

>>49
どんな学者でも人、国の自然権否定なんて言わないだろ
むしろびっくりだわ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:57:13.607ID:Uw6V8/q20
ま、そのちぐはぐな状態で自衛隊って戦力を保持する事が、対外的にも日本は侵攻の意思がないっていう明確な意思表示になってんだけどね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:57:31.671ID:T+olATuld
>>54
お前が今長々と書いた文は無理がある政府解釈だと言った
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 13:59:29.002ID:T+olATuld
一つだけ付け加えるとするなら

手段と目的は別の意味だぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:00:46.730ID:T+olATuld
言い方を変えるなら

憲法9条1項の目的は
決して「国際戦争を解決する」ことではないぞ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:00:58.625ID:MobaxyyO0
>>52
だからその政府見解で70年やってきて
70年、国民は改憲してこないまま自衛隊があるんだろ
黙認じゃねぇか。

文言をどう読むかなんて個人判断が入ってるじゃん
政府見解が全面的に正しいとは言わないけど
時の追認って重いと思うよ。

政府見解がおかしいなら、憲法を盾に裁判して
自衛隊を否定すりゃ良かった
でもそれも裁判所で否定されたろ？判例もある。
結論出てるじゃん
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:02:02.432ID:T+olATuld
>>59
黙認だよ
だからそれがおかしい
なんで憲法違反を黙認しているの？
自衛したいなら9条いらなくない？
書きかえないと本来は作れないんだよ自衛隊
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:03:32.954ID:T+olATuld
ちなみに司法は立ち入ってないぞ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:04:03.364ID:MobaxyyO0
>>55
憲法9条の存在意義はその一点だと思うよ
ちなみに俺は護憲派だからな

>>56
そりゃ俺は政府見解で話してるよ
政府見解であり、判例上の見解であり
日本国民の大多数が戦後70年、保ってきた見解だよ

ってか、今、国民投票しても
自衛隊全否定なんて少数派だと思うがね。
まぁ、これは俺の推測なんで、断定はしない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:04:46.567ID:MobaxyyO0
>>58
そこは断定は出来ないだろ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:05:26.256ID:MobaxyyO0
>>60
なんでって国民感情の大多数がそれを望まなかったからだろ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:07:21.593ID:pR4F6IaY0
憲法論はともかく現実的には日本国民が9条を維持したまま核武装にだけ賛成するとは思えない
輿論が核武装に賛成するような頃にはあっさり改憲できてるはず
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:07:35.634ID:MobaxyyO0
>>61
憲法論にはな
法律論で却下しつづけてる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:08:23.016ID:pR4F6IaY0
いや護憲派で核武装賛成は意味わからんw
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:08:29.784ID:MobaxyyO0
>>65
まぁ、国民感情が全てだと思う
ロシアと中国次第だろうね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:09:07.360ID:MobaxyyO0
>>67
専守防衛で、防衛強化って何かおかしいか？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:10:38.428ID:A+cVSXJMa
それじゃあ核武装したくて9条改正叫んでるのが馬鹿みたいじゃん
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:11:19.376ID:pR4F6IaY0
>>69
核に専守もクソもないよ
ひょっとすると抑止力だけ欲しいのかもしれんが
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:11:55.233ID:MobaxyyO0
>>70
俺は頭悪いなと思うよ
核保持より、集団的自衛権の方が俺は無理筋だと思った
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:12:35.643ID:MobaxyyO0
>>71
抑止力以外の目的なんて無いと思うけど
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:13:01.100ID:T+olATuld
端的に言うと
１　憲法9条を自然に読むと自衛隊も核武装も違憲どころか交戦権自体否定している趣旨
２　今の解釈はどれだけ時間が経とうが一般人が追認しようが日本語を歪める無理な解釈
３　護憲とは憲法を歪めてでも守れと言うことではなく正しい意味で憲法を理解してそれに則るということ
４　お前のいう核武装賛成と護憲は本来両立し得ない

以上
飽きたからラ板帰る
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:14:27.318ID:pR4F6IaY0
>>73
兵器の抑止力ってのは使われる前提で生まれる
使わない前提の抑止力なんてのは基本的にない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/28(月) 14:14:45.147ID:eDMXrnUv0
核がどうのこうのっていうのも何かアホらしい気がしてきた
核以上の兵器作る方向にはならんのはなぜ？
そうすれば日本はアメリカの言うことすら聞かなくて済むじゃん
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:14:50.532ID:MobaxyyO0
>>74
自然に読むと


これが戦後70年を否定してる時点で
日本国においては自然じゃないで終わり
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:15:22.766ID:n5p1/KFTM
核武装の話って持つか持たないかが先行しがちだけど逆なんじゃないかな
核武装するにあたってぶちあたる諸問題や壁はたくさんあるからまずはそれを改めて洗い出して国民間でも共有すべきなんじゃないかと

解消した先に何があるのか、とかそもそも問題を解消できないってことになれば核は持つべきじゃないってなるし、実現達成可能の見込みがあり日本の国際的立場を損なわずして国防に大いに役立てられるのであれば持つべき、て結論になる
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:15:42.687ID:MobaxyyO0
>>75
でも実際に使ったのはメリケンだけじゃない
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2022/02/28(月) 14:15:52.999ID:T+olATuld
>>77
学問の否定だな
お前がそれで良いなら良いんじゃない？
別に説得できるとは思ってないし
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2022/02/28(月) 14:16:03.913ID:MobaxyyO0
>>78
その通り
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2022/02/28(月) 14:17:13.500ID:unWopb0Y0
VIPなのにそれなりにちゃんと法律の議論しててワラタ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:17:39.640ID:Uw6V8/q20
>>74
４がなければお前の事も評価できたんだけどなあ
あ、ちなみに俺は政治家は非核三原則もっと守れやマンだからね
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2022/02/28(月) 14:17:41.120ID:MobaxyyO0
>>80
学問で話すなら、個々人の意見の数だけ、各論はある。
なら「自然に読めば」は不適当。
その自然の根拠がいるわけで、俺は戦後70年の追認だと書いた。
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2022/02/28(月) 14:18:58.349ID:pR4F6IaY0
>>79
あれが自分に撃ち込まれたらヤバい、っていう恐怖心理が戦争に走る政府にブレーキをかけるわけで
絶対に使われないと分かってたら抑止力は機能しないよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:19:38.921ID:MobaxyyO0
>>86
じゃあ使お
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:20:00.414ID:pR4F6IaY0
>>87
軽すぎるわ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:20:22.811ID:c0yCNaDd0
9条が自衛権を否定してないってのは賛成かな
核兵器が自衛権のための必要最低限と言えるかどうかで
違憲か否か判断できるかな？

>>80
帰るんじゃなかったの？（笑）
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:30:48.125ID:WU5ICoGe0
まーたイッチ負けたんかw
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:34:33.372ID:t6Rjy9tBH
なんで通説と多数説で戦って負けるんだよｗｗ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:39:14.188ID:XYXr8e9ad
負けてもないような
難しくてよくわからない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:40:38.616ID:5fC1qBF+0
ウヨもサヨも多分同じなんだろうな
ことあるごとに9条廃止堅守言って問題を複雑化させることに命かけてるもん
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:40:56.455ID:t6Rjy9tBH
憲法論で国民感情とか70年とか言ってる時点で負けだろ…
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/28(月) 14:43:08.675ID:hLXgsL60d
大量に書いてる二人はどちらも説は正しいから勝ち負け無し
たぶん結論出ない
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