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絵が上手い奴、来い。ちょっと知恵を貸してくれください
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:00:14.491ID:QKXn/wZh0
同人活動で、絵の依頼を引き受けたんだわ。
が、絵を描いても、『ここがおかしい、あれが気に入らない』と
修正、再提出を繰り返すだけで、正直、ウザい。
こっちが下手なのか、依頼人の目と頭が悪いのか、原因はどっちなのか、
といえば、これは水掛け論になりますわなぁ。
埒が明かないので、第三者に公正公平な判定をして欲しいのですよ。
悪いのはこっちか依頼人か？
というわけで、スレが立ったら続きを書きます。
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:00:55.009ID:yV9XPsaR0
見せろ。話はそれからだ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:01:27.639ID:bCrGNWvy0
でも絵を上げられないんだろ？それじゃ判断難しい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:02:01.632ID:doQfWFyDd
一緒に描けば？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:02:07.415ID:1iUVJ2Ih0
句読点ガイジ死ね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:02:17.828ID:yV9XPsaR0
何本でいくらとかな。お前の絵が必要なのか、絵を描けるやつが必要なのかで手間が変わるからそこらへん揉んでおかないと時間の無駄だぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:02:29.681ID:DRKyY/Af0
リテイク一回毎に料金設定したり仕様書提出させればいいよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:02:41.025ID:1iUVJ2Ih0
句読点ガイジ死ね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:02:55.848ID:1iUVJ2Ih0
知的障害死ね
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:04:27.966ID:49jKE+ZrM
提出期限とリテイクの回数決めておかないお前が悪い
ちなみにリテイク回数に制限を付けるということは自力でクオリティを上げないと低評価に繋がるという意味でもある
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:06:37.567ID:QKXn/wZh0
>>2
ttps://www.foriio.com/works/101365
こんな感じの絵を描いている。こっちが上手いか下手かは、
これ見て判断してくれ。
スレが継続するようならば、自作のエロい絵とかも貼る予定。
リクエストとかも引き受けるかもしれん。

>>3
失策だったと思う。してなかった。
手直し回数何回までとか、修正一回につき○○○○円とか
決めておけばよかった。
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:08:16.121ID:eb/9B72k0
>>13
これで依頼来るんやな
多分舐められてるで
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:09:23.333ID:yV9XPsaR0
>>13
顔だけレベルが他より浮いてるのは気のせいか。下半身とかCGがめっちゃ上手いだけに顔だけ違和感がある
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:09:23.972ID:aiX2U1K1d
>>14
下手ではないけど…
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:10:45.843ID:49jKE+ZrM
依頼来そうな絵と修正求められそうな絵を両立してるように見えてワロタ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:10:49.710ID:5wEXAqqHd
>>13
独特すぎる
指摘箇所は尽きないけどこのレベルだとそういうものだと割り切ってもらうしかない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:11:45.295ID:DnTNZOUBp
下手ではないけど下手でも需要はあるから
相手が何を求めてるかだろ
値段以上のクオリティ要求してくる奴がネット上じゃ大半なわけで
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:13:16.911ID:hRTua1l40
>>13
これどうやって描いているんだ？
CG？よく分からないが凄いな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:17:29.340ID:KqJ7RCZAr
どういう取引内容なのか分からないけどリテイク回数の上限とか事前に決められなかったの？
決められる状態で決めてなかったなら仕方ないような気もする
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:17:48.660ID:mvkYkrtua
3Dではないだろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:22:28.130ID:nscoH6Wxr
依頼を受けたんなら依頼者の感じ方が全て
それが嫌なら依頼者を介さずに自分の考える価値を周囲に認めさせればいいだけ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:26:09.261ID:GnS4TM7u0
リテイク3回までとかラフ以降修正不可とかすればよかったのに…
00251
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2022/02/25(金) 16:33:45.133ID:QKXn/wZh0
やべぇ、エロ絵とかグロ絵ばっかり描いてるもんだから、見せれる絵が少ない。
"さぼいっく"という名義でPixivで活動してるから、エログロに耐性がある奴は、
見てください。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:37:12.854ID:QKXn/wZh0
リテイクの回数とか上限とか追加料金とかを事前に決めておけばよかったとは
本当に思うよ、うん。事故を起こしてから、シートベルト着けておけばよかった、
ドライブレコーダー付けておけば良かった、って後悔しているような気分だ。
メールでやり取りしてるので、それを公開していいかどうか迷ってる。
そこはかとなく、メンヘラ気質なんだよな、相手。メールの文面から漂ってくる。
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:40:46.973ID:yV9XPsaR0
>>26
まだ引けられるなら引いておけば？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:41:36.587ID:7NVuR3100
ところどころ遠近感とか人体の関節が不安定だから依頼人の気持ちも分からんでもないかな
ただリテイクでどうこうなるタイプの絵ではないと思うので「すいません次のリテイクで最後にして下さい」と提案するのがお互いにとって建設的
依頼人も多分素人だからこのままだと着色したあとに構図のリテイクとかさせられるぞ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:44:17.434ID:/6DNkDSP0
SIROBAKOでそんな話あったよな
キャラデザの女が監督やプロデューサーにデザイン見せて
違うこうじゃないって抽象的にいわれ続けてスランプになる話
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:47:41.115ID:yV9XPsaR0
立て直して再出発した方が良い。描いた時間分は勉強代だと思って適当に請け負って曖昧にする方が後々面倒なことになる。価格設定してからリスタート
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:50:36.640ID:KqJ7RCZAr
もう相手方にお願いするしかないよなぁ
こちらの画力等の問題で何度リテイクしても直せないのでご了承くださいと詳細に事情を話して分かって貰うしかない
ただ万が一相手がこのスレ目撃したらウザイとか書かれてるし大変だろうな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:53:59.121ID:QKXn/wZh0
あ、そだ。
メールの文面を公開していいかどうか許可を取らなきゃダメなのかな？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 16:59:47.671ID:wa8PZORl0
>>32
無断で相手のメールを公開するのはやめとけ
私の実力ではこれ以上の改善は難しいですって伝えて終わりにするしかない
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:06:14.012ID:KqJ7RCZAr
なんかの規約等に触れてるか触れてないか以前によっぽどのことがない限りメールを掲示板で晒すのはモラル的にも良くない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:09:49.059ID:Nifs4Cnb0
リテイクの上限事前に決めとかないお前が悪い
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:09:54.239ID:qBJ1SBz20
こういうのって絶対トラブル起こるから絵の上手い下手の問題じゃなくてルールの問題だね

まず価格の決め方なんだけど、何日かかるかを1日8時間想定で時給換算
時給はまあ都内の最低賃金くらいでいいでしょう
どうしても依頼来なかったら自分の画力が時給以下って事で時給下げていく形で料金改定するしかないけど、一度下げた後に画力上がると値上げするの大変だから出来れば価格は変えるべきじゃない
忙しくなって仕事選ぶレベルなら上げてもいいけど
仮に作業2日だとして大体1枚描くのに18000円くらいかな？

で、この18000円を分解して着手金と完成時報酬金で分けるといい
着手中に依頼者都合でキャンセルされた時でも金取る仕組みを作っておくと何かと便利よ
リテイク来た時はラフ工程○回まで清書工程○回までは無料サービスで対応します、それ超える場合は別途料金いただきますが技術的に対応不可能な場合はリテイク断る事がありますって感じにしておくとか

向こうがコイツじゃ駄目だなってなったらキャンセルするし、ここまで来たら完成させとくかってなる場合もある
企業からの依頼なら80点くらいの出来でも企業がリテイク金ケチるからOKになったりするよ。で、向こうが内製で直す
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:10:48.702ID:qBJ1SBz20
一応依頼する側と作業する側両方やった事がある俺からのアドバイスはこんなもん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:18:18.221ID:wa8PZORl0
あと>>13の絵を見る限り腹筋周りにこだわりがあるのは分かるしそこは素敵だと思うけど
pixivを見てきた感想としては全体的に上手くはない
特に塗りの技術がかなり低い

相手側もそんな>>1に依頼を出すぐらいだから絵の上手い下手なんて分かってないはず

どっちが悪いかって話なら実力不足かつリテイク等のルールを予め決めておかなかった>>1も悪いし
そんな>>1に自分の希望を満たしてもらえると思って延々とリテイクを繰り返す依頼者も悪い
画力不足×依頼力不足で泥沼化してる
00391
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2022/02/25(金) 17:18:31.911ID:QKXn/wZh0
うん、みんなありがとう。
こっちの画力とかの問題点はあるのも理解してる。
ただ、契約をきちっとしておくのは本当に大事だと思った。
依頼人の良識を、無条件に信頼してたら駄目なんだな。
嫌なご時世になったもんだ。

別口の話なんだが、ツイッターで絵の依頼を受けたら、依頼人が
他人のアカウントを乗っ取って注文してたので、代金の請求先が消滅って
のも最近あったんだ。
ただ働きになっちまったよ。
ttps://twitter.com/Saboikku/status/1496204885922304000
ttps://twitter.com/Saboikku/status/1496520992365355011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:20:04.327ID:phSByehOr
時給とか言い出す奴って逆に仕事したことないんだなってわかる

何でバイトが時給制なのかって言うと
決まった作業をする上で時間単位の生産効率≒利益がほぼ固定だから

逆にいうと絵は成果物の価値が全てだからその絵がどれほどの利益を生むのかは労力や時間は一切関係ない
絵の価値を作業時間で割って時給換算するのは暇つぶしくらいにはなるだろうが
作業時間に時給を当てはめるのは有り得ない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:23:10.063ID:qBJ1SBz20
後は依頼取る時とリテイクさせるときは仕様書化して注文の範囲を定義するのが重要だね

分かってない人ってキャラデザ好きじゃないとか、構図にワクワク感が足りないとか、これとこれとこの要素を入れたい(そもそもその要素が噛み合ってなかったり、向こうは映像をイメージしてるから情報量過多過ぎて一枚絵に収めるとキュビズムみたいになるとか)

そんな感じでガバガバな注文してくるから、ある程度向こうにも頭使わせると多少は改善する事がある
あとは仕様書の段階で出来ます・出来ませんの判断が出来たり、作業する前に認識合わせやすくなる
依頼が悪いのか作業が悪いのかの線引きもしやすい
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:25:16.712ID:wa8PZORl0
>>39
面倒臭いならskeb使った方がいいよ
趣味の延長で依頼を受けてるんだろうと思うけど
そんなことで依頼者とのやり取りに時間をかけてあれこれ悩んでたら割に合わんだろ

>>40
絵でも時給の仕事あるぞ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:25:57.144ID:KqJ7RCZAr
個人的な友人に愚痴を話すぐらいならまだしもここで相手のことを悪く言うのはやめといた方がいい
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:27:04.311ID:dRTElpSO0
>>40
時給から価値を逆算したって別によくね
それ言うなら買い手の言い値で売らなきゃならん
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:30:17.749ID:qBJ1SBz20
>>40
いや、時給換算はどっちかというと他の職業と比較するために必要だと思うよ
クリエイターである前に商売だからさ、最低限食える仕組みは作るべきだと思うよ

最終的には成果物が全てだから1枚いくらの商売にはなるし、クオリティ商売だから時間商売しちゃいけないんだけど、その1枚いくらの「最低価格」はどうやって算出するのかって話

もちろんある程度他の競合との価格比較も必要になってくるし、この思考だと画力高くて早く描けるほうが損する仕組みに見えちゃうけど

「価格設定の交渉をするときに依頼者が納得しやすい」

っていうのが一番大きい
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:30:59.686ID:wa8PZORl0
生活するための絵なら時給換算はある程度必要だわな
生きていける最低ラインの時給になってないと現実問題として生活ができなくなるんだから
そのラインを超えられないなら早いとこ他の収入源を探さないといけない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:32:09.286ID:aSAe88tPr
>>44
時給の価値は「時間単位の仕事（生産）」の価値と言える
長時間かけたところで生むものの質に直結しないものには怠けて引き伸ばしたほうが稼げるという矛盾が生じる

買い手の言い値で売るような世界が本来の絵の世界だぞ？
そもそも絵の質そのものの保証が成り立ってないし
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:32:32.350ID:gmDGtyfB0
参考画像寄越させて丸パクリするとか
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:34:13.732ID:aSAe88tPr
最低限の生活保証がほしいなら「他にいくらでもある仕事を選ぼう」で終わり
需要の高い優れた作り手は好きなだけ稼いで食っていけるしな
クリエイティブは分野は凡人の受け皿ではないぞ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:35:06.424ID:9gQs8gnB0
このスレもバレるだろうし引けば？skebに集中すりゃいいじゃん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:35:09.782ID:dRTElpSO0
>>47
それじゃ事業は成り立たない
物を売るときは人件費も入れるもんだ
製作者が怠けるかどうか、何を基準に販売価格を決定しているかは買い手には関係ない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:35:25.957ID:qBJ1SBz20
基本的にどんなに絵が下手だとしても価格はあんまり下げるべきじゃないよ
一度下げるとそれが基準になるし、絵師という職業そのものに影響が出て、最悪職業そのものの価値が低下する

どうしても依頼が欲しいからやる場合もあるけど、その結果労力に対して割に合わなくなる
アニメーターみたいにな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:36:17.898ID:aSAe88tPr
買い手にはそれにどれだけの時間がかかったかなどビタ一文関係ない
秒で描いても需要を満たす作品には価値があり
そうでないものに何年かけていようが二束三文の価値すらない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:37:37.560ID:wa8PZORl0
>>49
だからその判断のために時給換算するって話だよ
時給換算で算出した最低価格設定でも依頼が来ないならさっさと他の仕事しろってこと
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:39:03.053ID:aSAe88tPr
人件費というのは
その人間が生むものの利益そのものが背景となる
一定の品質で生産なりサービスを行う前提で成り立つ事業について
各工程を担う労力に一定の価値が見込まれる
「絵」はそもそも一般的な仕事における品質や価値とは異なる場所にあるものだと自覚したほうがいい
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:39:28.072ID:dRTElpSO0
>>54
そうそう
ID:aSAe88tPrは前提が間違ってるから話全然噛み合わない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:39:51.062ID:aSAe88tPr
時給として計算して払えるのは市場価値に対しての時間単位の価値がある程度保証されるものだけだよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:41:12.096ID:qBJ1SBz20
価格設定に対して提供できる価値が見合ってないなら残念でした依頼が来ませんでしたで終わり　それで一件落着よ

ちなみに怠ける怠けない以前の話になるけど、仮に1日で描けますって絵師が居たとして、その絵師は作業に2日かかりますって言うよ

A.頑張ればギリギリ出来ます→出来ませんでした→なんで？出来るって言ったよね？
B.多分2日かかると思います→1日で出来ました→お！ありがとうございます

商売ってのは信用だからね。ABどちらが信用出来るかって言ったらBの方だし、普通にやったら1日で終わるけど万が一終わらなかった場合どうしようって事も前提に入れるからね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:43:24.121ID:wUdsytii0
そんなクソどうでもいい話より>>1はどこ行った？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:43:56.563ID:aSAe88tPr
時給の意味をそもそも理解してないんだよな
だから仕事をしたことがない、社会に出たことないのがわかる

時間とか、個人のしんどさとか、そんなものに金は生まれない
一定の時間に一定の仕事をし、一定の利益を生む
その前提から算出されるのが時給なわけ

10円の価値しかない絵に何万時間かけても10円以上の価値にはならない
絵の価値は絵の出来＝市場価値のみで決まる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:44:38.573ID:qBJ1SBz20
ちなみに工数の話に関しては依頼者側も一種のビジネスマナーとして身につけておかないといけない事だから

仮に1日で終わるけど2日かかるって言う絵師に対して「いつも1日で仕上げてくれるから1日でできますよね？」とは絶対に言わないよ

なぜならそれがマナーだから
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:47:01.697ID:aSAe88tPr
契約時に納期設定に余裕を持たせるのと
時間だけ引き伸ばしまくって成果物の価値以上の対価を請求するなんてのは全く関係ない話
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:48:49.111ID:qBJ1SBz20
なんかこの人は勘違いしてるけど、俺がさっきから何度も言ってる通り

・作業者は商売として最低限生活できる価格を設定する
・依頼者はそれを時給換算して適切な価格と判断する
ただしその価格を支払うに値するクリエイターかどうかは見極める必要がある


多分伝わらないと思うからもう1回言うね

・依頼者はそれを時給換算して適切な価格と判断する
ただしその価格を支払うに値するクリエイターかどうかは見極める必要がある

もっとわかりやすく言うね

・金払うに値しないなって思ったら依頼しない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:49:04.434ID:aSAe88tPr
より条件のいい同業他社と比較されることや交渉することはいくらでもあるけどな
どちらが「選べる」立場なのかってのもビジネスシーンじゃ頭使わないといけないわけだが
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:50:08.543ID:aSAe88tPr
うんだから

計算方法が無知すぎて的外れ

というだけだよ
依頼するしないとか訊いてないけど日本語苦手？
0066１
垢版 |
2022/02/25(金) 17:50:24.251ID:QKXn/wZh0
>>59


>>39
で１回書き込んでそれっきり。
メールの内容とかを公開できないと、書くことがないんだよね。
次からは契約をしっかりしましょう、以外に書くことがない。
何かリクエストとか質問とかはあるか？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:51:25.358ID:qBJ1SBz20
>>64
君は多分逆張りがしたいだけの人なんだろうけど、残念ながら君の言ってる事は間違ってるよ

念のため認識を合わせようか？
君が想定している絵師の目的って何？
君の中にいる絵師は何を目的に活動している？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:52:19.755ID:qBJ1SBz20
何が欲しいのかって言った方がわかりやすいか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:53:37.314ID:mY5XCIDUa
たぶん技術不足だな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:54:05.891ID:aSAe88tPr
言っていないことに見当違いな反論をした気になられても
別にどう思ってるかとかどうでもいいんだよな
「最低限の生活保証が欲しい」という動機があろうと
道端で拾っただけのただの汚れた石ころに数万円の値をつけて売ろうとする奴は一般論としてバカなわけで
何かの間違いで買う奴がいたとしてもそれは賢い商売をしてるわけじゃない
これは「実際にその値で売れる例があるかどうか」すら話題にはしてないという話ね
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 17:54:14.587ID:qBJ1SBz20
あと無知って言うなら是非とも教えて欲しいところ
多分>>1にとっても俺にとっても参考になると思うよ
それが本当に「プロの価格設定」なんだとしたらね

これが言えないのであればただのレスバしたいだけのニート確定だけど大丈夫？
00721
垢版 |
2022/02/25(金) 17:54:26.368ID:QKXn/wZh0
絵の値段の付け方って難しいわな。
生存中は全然絵が売れなかったのに、死後になって、一枚ウン億円の価格で
作品が売り買いされるようになった画家の収入って、どうなってるんだろう？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:56:36.170ID:dRTElpSO0
>>72
画家の収入は最初だけ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:56:42.546ID:aSAe88tPr
オツムがあまりよろしくないんだろうね
売りたい側が無根拠に無価値なものを高く売りたいと思ってます、楽な生活がしたいと思ってます
って別にそんなもんニートでも思ってるからね
で、買う側にはどんなつもりで売ってるかは物の価値にはいっさい関係がない
ただそれだけ
0075１
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2022/02/25(金) 17:57:26.168ID:QKXn/wZh0
『絵を描く職人』ととらえるか、
『作った作品を武器にして世の中をわたっていく人』
ととらえるかで違うんだろうね。
アニメーターなんか、お給料はどういう扱いなんだろう？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:58:01.577ID:aSAe88tPr
レスバしたいだけのニートに何か言われてもね
徹頭徹尾的外れ、理屈になってない
ただ感情的に反発してきてるだけで論旨すら汲めてない

ニートは黙ってた方がいい話題だよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:59:22.194ID:wa8PZORl0
>>73
現代の画家なら契約内容次第だな
著作権譲渡しなけりゃいい
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 17:59:42.555ID:qBJ1SBz20
あー言えないんだ
ただのマウンターじゃん
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:00:22.430ID:qBJ1SBz20
ちなみに俺は実例交えて言ってるからね？
具体例まだまだあるけど何から聞きたい？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:01:51.032ID:dRTElpSO0
>>77
著作権を譲渡しないと無限に金入るの？
NFTみたいなこと言ってるんだとは思うけど
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:02:27.343ID:qBJ1SBz20
俺はまだ君から具体例を聞いていないんだけど、なぜ言えない？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:02:52.432ID:qBJ1SBz20
いや、この聞き方だと言わないとか話す価値もないって言うか
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:04:58.594ID:qBJ1SBz20
おっレスする速度遅くなったね
考え中か？頑張れ頑張れ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:05:55.775ID:wa8PZORl0
>>80
著作権を譲渡せずに特定の範囲でのみ使用許諾を出すなら
他の方法で使用する場合はその都度金が取れる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:07:37.890ID:UApANwkZr
気持ち悪いスレだなw
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:08:04.535ID:6x5tE04ar
例えば詐欺師は大きく利益を得るために
誤った情報を与えて実際の価値以上の金を払わせようとする
詐欺罪に問われないレベルでも、そのようなニュアンスを含む商売ってのはある
往々にしてこれらは明確な自覚のもとで計算づくでやっていることだから
無知な価格設定ではなく「阿漕な商売」という話になりがちだが
お絵描きマンたちはそもそも市場価値というものを度外視していることにさえ無頓着なところがあって
「絵を描く行為」そのものに価値があると勘違いしているようなズレ感が強いから
価格設定のロジックが単純に壊れてるという解釈が妥当
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:08:21.683ID:dRTElpSO0
>>84
使用料ってことか
展示されるような画家なら取れるんだろうな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:08:33.063ID:6x5tE04ar
具体例どこにあったんだろ？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:09:30.944ID:dRTElpSO0
>>86
ID変えんなよNGしてんだから
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:10:12.649ID:6x5tE04ar
具体例交えて…？
市場価値について信頼の置けるデータを根拠にした話がどこかにあったの？

「ぼくのかんがえた絵師の願望」程度の話しか出てきてないけど…
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:11:20.685ID:6x5tE04ar
レスの速度に自信があるみたいだから
俺がレスしたら1分以内に、ソースのある情報を返してくれないかな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:11:51.723ID:6x5tE04ar
あれあれ？
まだ反応がないな、寝ちゃったか？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:11:51.957ID:qBJ1SBz20
>>90
ランサーズの価格設定は18000円からだったりするよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:12:10.708ID:wa8PZORl0
>>87
あとは身近なところだとCG集とかだな
一枚の絵に対して大勢の人が金を払って購入してくれる
エロ同人もそうだしゲーム製作で使用できる背景画集とかもこのタイプ
アナログだと面倒臭いけどデジタルだと簡単に使い回して金に出来る
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:12:49.396ID:6x5tE04ar
？？？？？？？

ごめん、何の根拠もないここで初出の売価を提示されても
何の話をしたいの？
質問の答えにも議題の解消にもならないけど
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:13:05.789ID:qBJ1SBz20
あと俺は某企業でイラストの発注やってるから価格交渉はよくやってる
まあ企業単位の取引だともうちょいかかるけど
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:13:07.863ID:dRTElpSO0
>>94
なるほど
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:13:41.376ID:6x5tE04ar
ああ、そういうニートのごっこ遊びもしなくていいから
ソースのない話はしなくていいよ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:14:31.522ID:aCa0l1Qg0
契約書にリテイク有限って記載がないから今後死ぬまで永久に無料でリテイクに応じる必要があるしその間他に作品に手を掛けるのは許さないし、契約不履行で訴えるし誹謗中傷受け入れろ

ってはずないもんな
どこかに線引きとか判例あるんじゃねーの？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:14:32.406ID:qBJ1SBz20
ちなみにまともな人間なので具体的な手法に関してはレクチャーできるけど、企業の人間として特定されるような事は言えない
こればっかりは守らないといけない
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:14:41.707ID:6x5tE04ar
無駄なレスを脊髄反射ですることをレスが早いと勘違いしてるのかな？
そういう時間稼ぎは要らないよ
意味のある、価値のある話をしよう
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:15:34.934ID:qBJ1SBz20
ソース出せって言うのは企業の契約書を出せって話になると思うんだけど、流石にそれは難しいからちょっと提案してもらおうか

何を出せばいい？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:15:38.912ID:6x5tE04ar
イキった挙げ句スッカスカのなりきりで話逸らそうとされても困るんで
きちんと客観的な根拠を伴う話をしてから
具体例とかはしゃごうよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:16:02.988ID:qBJ1SBz20
いやだから何を出せばいいの
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:16:17.443ID:qBJ1SBz20
出せるものを提案してもらわないと
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:16:35.707ID:6x5tE04ar
うん？
俺に確認するんじゃなくて
自分で言ったことには自分で責任を持とうよ
具体例交えるんだよね？
脳内妄想で片付く話はしなくていいよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:16:35.806ID:qBJ1SBz20
ちなみに多分>>70の喩えは適切じゃない
絵は石ころじゃない、どちらかと言えば飲食に近い

ラーメン一杯作るのに食材の費用とか従業員の費用とか色々あるけど、この話で行けばお湯みたいなクソマズスープに金払う客は確かにいないと思う

でもさ、そのクソマズスープを作る人を雇う金はかかっている訳で、クソマズスープを作るための食料にも金はかかっているわけで

何故か金の話になったときに時給という単語にフォーカスしてバイトを例に出すなど、雇われる側の目線で比較しているけど、絵師って言うのはアルバイトじゃなくてBtoBの経営者だからもう少し目線を上げて経営者目線にならないといけない

つまりクソマズスープのラーメンで商売をしていくと決めた以上はクソマズスープを売り続けるしかないわけで、その価格設定はクソマズスープを作る従業員に賃金を払える価格設定にしなきゃいけない
絵師の場合は一人二役で経営者でもあり従業員でもある
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:17:15.088ID:qBJ1SBz20
ちょっと待っててね
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:17:38.299ID:qBJ1SBz20
意味のある話をしたいから俺はこれで話すのをやめます
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:18:01.618ID:qBJ1SBz20
俺の負けです　まいりました
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:19:05.344ID:6x5tE04ar
いや全然経営者目線になってないけど大丈夫？
絵は石ころだよ

そもそも雇う側なら尚更、クライアント相手に時給計算で価格設定なんてありえないことがわかるはずだけど
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:19:30.405ID:qBJ1SBz20
まあ一つだけ言わせてくれ
多分俺のレスは参考になると思うから観戦してた人は俺のID抽出してみるといいと思うよ

まあ正しいのは彼だから反面教師として受けとってくれると助かる
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:20:09.948ID:qBJ1SBz20
>>112
ごめんな多分お前が正しいわ
俺ちょっと疲れちゃったからこれでやめるわ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:21:39.022ID:6x5tE04ar
幼稚な態度が目立つねこの子
結局具体例とやらが全く出てこなかったわけだが
正しい、正しくない以前に君、会話になってないよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:21:49.955ID:qBJ1SBz20
まあなんか俺の頭が硬かったのかもしれない
ちょっと成長しなきゃいけないなと反省点が見えたわ
時間取らせてしまってすまない
でも楽しかったよありがとう
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:24:13.903ID:qBJ1SBz20
ごめんな会話はこれでおしまいだ
もう続ける気はない、多分君と会話しても俺が頭硬すぎるせいでおそらく24時を過ぎる気がするから君も判断する事をオススメするよ
多分俺との会話をこれ以上続けるのはお互いにとって時間の無駄だと思う

まあ他に人がいるならレスはするかもしれないけど
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:26:57.467ID:6x5tE04ar
無知がイキってムキになってただけで
何の進展も発展もないまま終わったな
無駄なつぶやき多すぎだよ
みっともないアピールすんなって
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:27:58.956ID:6x5tE04ar
これで、っていうかここまでも別にまともに会話になってないよ
ニートの脳内作文が漏れてただけ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:29:02.292ID:qBJ1SBz20
そうかもしれない
じゃあそれでいいや
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 18:29:50.198ID:qBJ1SBz20
せっかくだしクラウドソーシング系の価格設定もう一度見に行ってみるか
なんか参考になるかも
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:32:21.302ID:qBJ1SBz20
いやでもクラウドワークスは時給換算してるよな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:32:56.672ID:6x5tE04ar
じゃあ、とか
さっきからかなり直球で指摘してるけど
そういう痛々しい含みのある反応でプライド守ろうとしてんの見てて哀れになるよ

自分で自分の感情抑制できないこどおじニートにありがち
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:35:36.903ID:qBJ1SBz20
>>123
お前暇なんだな
まだ俺の作文読みたいのか
寂しくなったんじゃないの　実はレスが嬉しいんだろ？ん？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 18:36:39.303ID:6x5tE04ar
顔真っ赤なニート君がムキになって踊り続けてるから弄ってるだけで
痛いところ突かれるとそうやって沸騰するからわかりやすい
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:36:47.069ID:qBJ1SBz20
まじかーアンコールには応えなきゃいけないよな
こんなに俺の事を大好きで居てくれるなんてもはや友達でしょ
ディスコード教えようか？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 18:41:27.169ID:qBJ1SBz20
てゆーか時間返せよ俺の有給がこんな使い方するなんと腹立ってきたわ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 18:42:18.805ID:qBJ1SBz20
まさに時間の無駄だね
暇人の相手してただけかよ俺は
まじかよ優しさが裏目に出ちまった
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:42:33.895ID:qBJ1SBz20
ふざけんなカス
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 18:43:26.288ID:6x5tE04ar
何ブチギレてんの？
お前がここでムキになってるのを眺めてるだけだよ？とっくにお前とコミュニケーション取るつもりないけど笑
日本語で会話できないからこの程度のやり取りでも的が外れる

というより、プライド刺激されまくって余計に余裕がなくなってんだろうけど
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 18:43:30.474ID:qBJ1SBz20
じゃあ今度こそ閉じるけど
お前みたいな非生産的な人間が一日でも早く死んでくれる事を願っているよ
最悪の一日だった
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:45:26.050ID:6x5tE04ar
ニート君、訊いてもないのに有休とか言って必死のアピールに草
そういうとこが幼稚なんやで
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:46:08.036ID:6x5tE04ar
宣言しなくていいよ笑

何言われてるかまだわかってねーんだな
01341
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2022/02/25(金) 19:20:11.520ID:QKXn/wZh0
スレ主である私が書き込んだのは、直近では
>>75
だね。
このスレは、IDが表示されるから、IDを見れば
誰が何回書き込んでるか分かるね。
ま、複数の回線を使い分けるとかしてなけれの話だけどさ。
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:25:36.036ID:GOqDINVK0
具体的にどの段階でどんな修正来たのん？
01361
垢版 |
2022/02/25(金) 19:36:43.712ID:QKXn/wZh0
さっきメールで連絡して、さりげなく、

『こちらの方で、絵のうまい人に見せて、批評してもらう分には構いませんよね？』
という一文を付けておいた。
これであとで訴えられても
『ええ！？絵のうまい人に見せて批評してもらう許可は得たじゃないですか！？』
って言い逃れができる。
さて、メールの返事を待ってからだね、これまでの注文内容と絵を見せるのは。
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:49:25.394ID:yAdK7yFi0
>>136
「絵のうまい人に見せて」っての何か意味あるんか？
その絵の上手い人と口裏を合わせてないっていう証拠とか出せないやん
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:57:01.419ID:KqJ7RCZAr
個人的な意見としては「時給を保証して欲しいならそこら辺に転がってる時給が保証されてるバイトなりなんなりをやった方がいい」
創作は創ったものが時給換算を遥かに上回って売れることもあれば逆にものすごく割に合わないこともある
その変動率を受け入れた上でやった方がいい
割に合わないと感じる金額しか稼げないならやめるという選択肢もある
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:02:43.552ID:p4PmbANWp
時給換算別に普通じゃねって思うけどな
クオリティを定量化するの難しいけど、枚数は定量化できるし
例えば1枚描くのにかかる時間とかで着手に対する報酬は決められると思う
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:04:50.453ID:Fbz1U2+1r
pixivでカービィの落書きみたいなのを数百枚とか投稿してる奴いるわな
枚数は価値ではないぞ？わかるな？
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:07:41.769ID:p4PmbANWp
たまにいるよね抜けないエロ絵描いてるやつとか
0143１
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2022/02/25(金) 20:13:41.192ID:QKXn/wZh0
>>138
いや、君たちに依頼内容と描いた絵と修正要求を見せて、
こっちが悪いのか依頼人の方が悪いのかがはっきりすれば
１が満足するってだけの話。

君たちが口裏を合わせて私を褒めてくれるとは思ってない。

上手いなら上手い、下手なら下手、
依頼人が理不尽なら理不尽、妥当なら妥当、

そういう風に率直な意見が聞ければいい。それだけ。
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:14:50.339ID:KqJ7RCZAr
時給という換算にするから違和感があるんだよな
その絵描きがコツコツ信用と実績を積み上げていけば理不尽な低価格要求を受けなくてもよくなると思うんだよね
最低価格が保証されないのは買い手が納得しうる信用の問題もある

勿論だけど「価格に見合う実力がある」のは大前提ね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:18:03.722ID:6UUMcqq7r
時給ってシステムを「時間そのものについてる価格」だと勘違いしてるバカがいる
大抵はバイトみたいな単純かつ標準化されてるような業務に適用されるんだけど
要は価値が明確だから時間ごとの報酬が出せるのであって
時間と質が相関しないものには原則不適切な計算でしかない
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 20:18:12.671ID:p4PmbANWp
たしかにそうだな
依頼受けたいのか時給欲しいのかで変わりそう
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