ロシアとウクライナってどっちが正しいの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:36:46.258 ID:ABl+KRlZ0]

教えて

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:37:24.678 ID:GWz7R8g+0]

どっちも正しくないそもそも戦争が正しくない

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:37:35.846 ID:33jdTgMA0]

ロシアの気持ちになったらウクライナがおかしいし
ウクライナの気持ちになったらロシアがおかしい

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:37:43.556 ID:Tlpeq2eq0]

ウクライナ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:37:49.589 ID:7diJi/YP0]

勝ったほうが正しい

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:38:06.867 ID:LyzsQcFm0]

勝ったほうが正義だ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:38:28.772 ID:JZHRw9fY0]

どっちにも正義があるンだ👨🏾‍🦱

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:38:42.592 ID:lJigHjRM0]

>>2
なんで？感情論抜きで説明して

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:39:30.087 ID:N2t/Za1c0]

ぶっちゃけロシアもNATOにがん詰めされるのイヤイヤだから仕方ないのはある

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:40:24.533 ID:Pa9z5huHd]

どっちもどっち
正しいものと正しいものが戦って正しいものが破れるのが戦争
ゴミとゴミが戦ってゴミが勝利するのが戦争

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:40:35.510 ID:Vwd0w36p0]

最近舐められてるからやべえキチガイのフリして周りをビビらせようっていうヤンキーと同じ思考

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:43:44.883 ID:ZT54dPdmM]

>>8
正しさなんて立場で簡単に変わるからな
ウクライナ側に立てばロシアが悪いし逆もしかり
ただ戦争だけはいかん破滅に向かうだけ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:44:02.582 ID:C7cMoNsqp]

ロシアの正当性は弱いんじゃない？
他国が介入する可能性が低いと踏んでやってるんだろう

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:44:52.628 ID:GWz7R8g+0]

強いてどっちかと言うと
ロシアの方がちょっとねぇ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:45:12.628 ID:W82L73x80]

この文明社会に戦争とかアホ以外の何物でもないだろ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:45:59.072 ID:ZT54dPdmM]

>>13
ロシアにとってウクライナは国防の最重要拠点でもあるからな
そこが反ロシア化していた現状はプーチンが言うようにだいぶヤバかった

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:46:51.176 ID:YqEHEeQq0]

アメリカが正しくないのは確か

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:47:10.888 ID:W82L73x80]

反ロシアっつーか反プーチンだろ
100年後の歴史の教科書に載るレベルのクサレ独裁者だぞあいつ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:47:23.004 ID:KkessclP0]

圧倒的にロシアの頭がおかしい

何年も前に半島奪ったときから頭おかしい

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:47:49.505 ID:KUS4P04T0]

強い奴が正義

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:50:40.015 ID:McwXp93Q0]

詳しくしらんけどどうせ親ロシア派とウクライナ軍が小競り合いしてるから治安維持出動してるとかいう落ちだろ
つまり悪いのはアメリカ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:51:29.529 ID:mN2oKLu20]

おまえ中国が日本に侵攻してきたら「正しい」って思える？
そう思えるんならロシアが正しいんだろうさ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:52:30.947 ID:heK7qLud0]

ロシア「ウクライナでロシア人の虐殺が起きてる」
ネトウヨ「そうなのか！ウクライナが悪い！」

トランプが「バイデンは不正選挙してる」って言い出した時と全く同じリアクションをネトウヨがやっててマジであいつら学習能力ないんだなって思うわ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:56:25.512 ID:DeKUOmo70]

争いならば桃鉄で競えば良い

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:57:11.499 ID:McwXp93Q0]

アメリカは軍事同盟や安保条約もないから責任を取る気はさらさらないのに西派を煽ったのが悪いからアメリカが悪い

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:58:05.421 ID:mN2oKLu20]

北朝鮮「日本で在日が虐待されている」
ネトウヨ「そうなのか！在日が悪い！」

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:58:08.148 ID:EZ+ZxKtw0]

力が正義

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 21:59:40.418 ID:x8uTHW1b0]

白いほうが勝つわ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:01:38.754 ID:mN2oKLu20]

>>8
人間は感情の生き物だ
感情抜きにしたら歴史なんて語れないぞ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:05:18.824 ID:oKILvsrq0]

どっちが悪いのかといえば、明らかな屁理屈捏ねて平和維持名目で侵攻を正当化してるロシアだわな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:07:57.244 ID:bCHMZ8dk0]

>>23
虐殺について詳しく書いてるソースとかある？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:08:44.578 ID:Kk80QdtO0]

ミンスク合意と呼ばれる停戦協定を破棄したロシアが正しいわけないだろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:09:19.719 ID:Qd7EQISdH]

>>25
これは完全にその通りなんだよな
当事国でも何でもないくせに煽ってるんだから

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:09:54.586 ID:tAj7Xawz0]

>>32
しかも元々自分らもサインしてる条約でな

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:11:25.965 ID:oKILvsrq0]

>>33ただアメリカが事前に出してたソースは結果的に言えば全て正しかったわけだけどな今回ばかしは

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:11:31.910 ID:Pa9z5huHd]

>>32
それをいうとそもそも守るどころか自国民（のうち自分たちの意向に添わない住民）を迫害し続けてきたウクライナの方が悪になってしまう

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:13:47.102 ID:tAj7Xawz0]

>>35
の割に何も出来なかったな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:16:14.718 ID:bCHMZ8dk0]

>>36
他国の紛争に首を突っ込むのは正当性があるのか？
ロシアの国益のためにしか見えない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:17:08.318 ID:oKILvsrq0]

>>37
アメリカの狙いとしてはロシアの情報を先出にすることで、軍事侵攻を止まらせるもしくはもっと遅らせて対話の席を持ちたい希望的観測もあったんだろうな

結果としてはロシアの予定より1週間だけ遅くなっただけになってしまった

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:18:37.234 ID:VOYjtNNFr]

共産主義だったソ連時代はともかく
内実はどうあれ表向きは社会主義をやめたロシアが西側と強調路線を取れない理由がわかんね

古くからの因縁をずっと政権も国民もプーチン個人も持ち続けているから
だとするなら馬鹿としか言いようがない
同じことが韓国にも言えて西側国のくせに反日続けて中国と接近するのはトータルで損なのに
メンツや感情を優先させているとしか考えられんのだが

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:19:14.038 ID:ncKHBKV7a]

バルト3国ポーランド日本が次の標的らしいな

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:20:40.027 ID:wLZSMQfM0]

これ、ウクライナが悪いって所あるの？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:21:43.530 ID:oKILvsrq0]

>>41
ポーランドの国境線まで戦火が拡大したらNATOも出るしかない
これは全世界全ての国が避けたい状況だろうな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:22:11.809 ID:RvHBj9fkp]

侵攻される可能性を作ったウクライナが悪い

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:22:28.478 ID:bCHMZ8dk0]

>>40
韓国は立地的に辛い立場な気はする
国土狭い癖に最前線だし

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/02/24(木) 22:23:01.087 ID:1/bvWzUg0]

日本が北方領土主張強くしはじめたら北海道まで全部占拠してきそう

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:24:21.057 ID:ncKHBKV7a]

>>43
攻撃に反撃したら核使うとか言ってなかったっけあの禿げ頭

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:24:49.713 ID:Qd7EQISdH]

>>42
ミンスク合意を一番守らなかったのはウクライナだぞ
あと大統領に交渉能力がない

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:27:31.530 ID:Sn+gNzvAa]

1 ロシアが悪い
2 ウクライナが悪い
3 両方悪い
4 両方悪くない
5 悪いとか悪くないとかそう言うことじゃない
どれ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:27:37.965 ID:bCHMZ8dk0]

>>48
ウクライナが一方的に破ってたってこと？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:31:02.701 ID:oKILvsrq0]

>>50
議定書の失敗
2015年1月までにミンスク議定書による停戦は完全に崩壊した[16]。議定書に反するドネツク国際空港の戦闘での分離主義者の勝利に続いて、ドネツクのエデゥワルト・ バスリン報道官は「ミンスク覚書は採択された内容では斟酌されないだろう」と述べた[17]。

【【その日の遅く、ドネツクの指導者アレクサンドル・ザハルチェンコは、ドネツクは「停戦の協議をこれ以上試みない」、またドネツク軍は「ドネツクの国境直前まで攻撃する」と述べた[18]】】。

ニューヨークタイムズによると停戦は「本当に全て消えて無くなった」[19]。

紛争地帯での戦闘が激しくなる中、ミンスクでは1月31日に別の会談が予定されていた[20]。

3カ国連絡グループのメンバーはミンスクを訪れてドネツクとルガンスクの代表と会合した。ドネツクとルガンスクの指導者たちは出席せず、出席した代表者たちは議定書と覚書の履行について議論することができなかった。
彼らは議定書と覚書の改定を求めた。会議は何の結果も残さず延期された[20]。

「ミンスク2」と呼ばれる、ドンバスでの戦闘の停止を意図する新しい一連の措置は2015年2月12日に合意された[21]。


ドネツクの新ロシア派が停戦合意を破ってるね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:34:50.230 ID:oKILvsrq0]

ロシア大使館声明
まあこれが結局ロシアの理屈ってことだわな

https://twitter.com/rusembassyj/status/1496808878893576195?s=21

ウクライナ軍の軍人の皆さん!
尊敬する同志の皆さん!
皆さんの父、祖父、曾祖父がナチスと戦い私たち共通の祖国を守ったのは、今日ネオナチに政権を掌握させるためではありません
皆さんが忠誠の誓いを立てたのは🇺🇦国民に対してであって、🇺🇦を略奪し🇺🇦国民を愚弄する反国民政権に対してではありません.



ウクライナ東部のロシア系住民を守るための軍事作戦と言いつつ、プーチン演説は「今ウクライナを叩かないと、ロシアの存立が脅かされる」「ナチスドイツに油断してやられた過ちは繰り返さない」というトーンで貫かれている


完全に現地の平和維持名目ではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:36:24.054 ID:Qd7EQISdH]

>>46
正直な話北方領土なんかいるか？
日本がほしいのは北の漁場
ロシアがほしいのは太平洋側でアメリカと対峙する拠点
今こそ樺太千島再交換条約を締結しちゃおうや
まあそんなことしたら日本はアメリカから敵認定されるけどな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:37:44.570 ID:wLZSMQfM0]

>>48
これと今回の件
関係ないんじゃない？
当初ロシアはNATO加入は認めないから始まってなかった？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:39:47.644 ID:bCHMZ8dk0]

>>53
日本は内心北方領土なんか要らないと思いつつも非難材料としてずっと北方領土返還を求め続けるよ
ロシアとの関係が悪化したら変化があるかもね

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:40:00.497 ID:LzzSSbx90]

移民を怒り込んで、移民に騒動を起こさせ、治安維持のために軍事行動
ってゆーのはロシアの定番侵略パターン。

初期の段階で防げなければ軍事力で勝っていない限り負けパターン
ウクライナはまた領土を失うことになるね。

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:41:08.869 ID:oKILvsrq0]

>>54
関係なくないよ
プーチンの会談や国営放送の内容は1000年前の歴史経緯から話してんだから、全てが今の侵攻を正当化するためのこじつけだよ

ウクライナはレーニンが作ったとかも言い出してんだしな
もはやプーチンの理屈付けは何でもあり

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:41:35.302 ID:zmuAZLtC0]

勝った方が正しい、戦争っていうのはそんなもんだろ
旧日本軍ならこの機にロシアのケツ突っつきに行ってたのかな？

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:43:51.669 ID:wLZSMQfM0]

これ凄いのは
ロシア国民が完全に置いてけぼりになってる
って事だよな…

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:48:51.788 ID:bCHMZ8dk0]

>>59
ロシア国民的には手軽に緩衝地帯が手に入るなら積極的に反対はしないんじゃない？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:56:52.141 ID:x0H9ci0Nr]

クソガキしかいない
オープンチャット「ロシア🇷🇺ウクライナ🇺🇦情勢」

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 22:57:41.222 ID:oKILvsrq0]

まあ正直どっちか悪いとかいうラインはとっくに超えてるから、自国にとって理にかなった被害が最も少ない国策を取るしかない

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 23:02:19.862 ID:0+1j3PEE0]

日本人と、一部の欧米人は
自国政権が正義なき戦争を始めて国益を得ようとしている時に
人殺しをしてまで利益は得たくない！という人権意識が働いて反戦意識になる

その他の国の国民はそこまで純粋正義ではなくて
うちらが結果的に得するならべつに戦争しても良いんじゃね？だったり
昔から嫌いなあの国に一泡吹かせられるなら面白くね？だったり
あんま戦争よくないけどウチの国は独裁国家だから反対意見は言えないなー
だったりして結局はカジュアルに戦争はじめがち

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 23:03:56.221 ID:IgrB+fA80]

アメリカの家来と工作を続けるロシアがどちらが正しいか？

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 23:09:21.858 ID:oKILvsrq0]

早速台湾の防空識別圏に中国軍機きてんのかよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 23:40:55.103 ID:cUheUVuh0]

>>52
ロシア大使館って普段ほのぼのしてるのにたまにこういうやべーこと言い出すのが好きだわ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 23:54:33.839 ID:IgrB+fA80]

中国は本物のクズだな

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/24(木) 23:59:41.135 ID:8jYQVgTl0]

味方だから独立認めてたのに、敵につくんやったらいっそ潰してやるっていうことやろ？

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:06:10.242 ID:E01NtPc60]

相変わらずのロシア節でワロタ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:09:12.367 ID:rqZCscsp0]

>>8
人間行いは何もかも全部感情論なので無理

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/25(金) 00:28:25.831 ID:rXVE3SJA0]

蚊と人間どっちが正しいか問うようなもの