ゲームってさ最初のバグがあるけどバージョンアップで段々改善されるじゃん？それがアジャイル開発なの？

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:13:00.291 ID:jYVCksuS0]

そうなの？

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:13:47.100 ID:yNPEbTXf0]

違うけど

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:13:47.575 ID:G6bdpPYN0]

ゲームだけじゃなくてWindowsだって常にバグ修正してんじゃん

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:14:16.434 ID:jYVCksuS0]

>>2
じゃあアジャイル開発って何？

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:15:30.236 ID:N80Wgz3FM]

ググレ痴呆

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:15:44.903 ID:yNPEbTXf0]

アジャイル（Agile）とは、直訳すると「素早い」「機敏な」「頭の回転が速い」という意味です。
アジャイル開発は、システムやソフトウェア開発におけるプロジェクト開発手法のひとつで、大きな単位でシステムを区切ることなく、小単位で実装とテストを繰り返して開発を進めていきます。
従来の開発手法に比べて開発期間が短縮されるため、アジャイル（素早い）と呼ばれています。

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:16:02.798 ID:NV9BxLqa0]

世の中はそれをアジャイル開発と言わないだけでノリは同じだよ

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:16:11.651 ID:yNPEbTXf0]

差分パッチがリリースされてバグが直るのとは何の関係もない

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:18:21.536 ID:B11W++GZ0]

スパイラル開発とかなのかな

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:18:21.586 ID:jYVCksuS0]

>>7
だよな

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:19:29.828 ID:yNPEbTXf0]

プログラム開発現場を経験しないと、何がアジャイルなのかなんて
まったく実感もできなければ理解もできないだろう

とにかく現場での手法の話なので、客がやってるゲームそのものを見たところで
これはアジャイル開発の結果なのかそうじゃない開発なのか、なんてことは一切分からん

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:21:29.813 ID:afTcod6x0]

有料β

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:21:32.949 ID:jYVCksuS0]

>>11
それをプログラム開発を経験したことない人にうまく説明できないの？

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:21:47.901 ID:NndvsAf00]

エグジャイル

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:24:29.460 ID:yNPEbTXf0]

>>13
コピペしたとおり説明は >>6 だから

アジャイルと言っても単にガワの考え方みたいなもので、
それを具体的にどうするかはまた別の名前がついた手法がいくつもある
知りたければググってくれ。おれ自身本格的にアジャイルをやった訳じゃないので
ある程度知ってるってだけに過ぎないし

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:26:15.343 ID:yNPEbTXf0]

とにかく、アジャイルは開発手法のことであって製品として世に出るソフトの形には関係がない

その時点でアジャイルを掘り下げる必要すら感じられん

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:28:35.884 ID:jYVCksuS0]

はぁ、、、、

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:28:37.864 ID:huvyKGvO0]

開発手法をユーザーが知る必要はないもんな

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:28:38.269 ID:oarfUGZr0]

もっとダサい言い方じゃないとムカつくからダメ

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:30:26.758 ID:bDmmVNCg0]

なるほど
ウォーターフォール型やボトムアップ型の開発手法でもバージョンアップしてバグを減らすことはあるってことか

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:31:30.262 ID:jYVCksuS0]

誰か説明上手い人いないか

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:49:53.628 ID:EdzaVBMz0]

説明もクソも「完成形がわからないから頻繁にテストプレイと方針転換しましょ」がアジャイルでしょ
リリースしてる時点で多少バグがあろうが完成形は確定してるわけで、それにチマチマ修正を施したってアジャイルにはならない

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:51:47.178 ID:jYVCksuS0]

完成形がわからないってのがどういう事なんだ？

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:53:36.123 ID:EdzaVBMz0]

そもそもアジャイルって格好良く言ってるけど要するに「計画的な行きあたりばったり開発」だぞ
理想は違うけど、まあ現実的には概ねそう

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:56:49.990 ID:EdzaVBMz0]

>>23
例えば横スクロールのマリオを作るとする
んで、マントマリオとか能力作ってそれが活かせるコース作ってみる
なんかつまんねーから能力ごとボツとするか、面白いから採用するかその場でジャッジする

これが概ねアジャイルに近い

当たり前だろと思うかもしれないが、昔の管理職は馬鹿だったからな
最初からマリオの能力を全部決めて機能ごとに分担して作ればいいじゃんって言ってた
これが（ちょっと違うけど）ウォーターフォールとか言われるやつ

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:59:17.655 ID:WTMcBLFk0]

>>25
面白いかどうかは別として、素早さでは昔のほうが素早そうだけど今のやり方で素早くなるんか

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:59:23.330 ID:EdzaVBMz0]

スレタイでいうと、バグだらけでも正しい動作がどんなんかほぼ確証できるだろ？
確証できてたらアジャイルでやる意味はない
検証してその都度どうするか考えるのがアジャイルなんだから

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:59:43.708 ID:jYVCksuS0]

>>25
それどうなんだ？
根本がダメだって後から気付くこととかないの？
色々できた後後戻りできなくね？

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 04:59:57.981 ID:huvyKGvO0]

大まかなイメージはあるけど細かく作り込まずに、なんかの機能作ったらその都度次の機能の計画をしようっていうのがアジャイル開発

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:00:24.933 ID:DqHgjW4N0]

有料テスターがプレイヤーであり養分であり戦略だぞ

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:01:33.086 ID:/lkOVZMI0]

あ、じゃあ要るわ

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:02:01.945 ID:EdzaVBMz0]

>>26
もちろん昔のほうが早いよ
でも現実的じゃないからね

ゲームなんか作ってみないと面白いかわからんし
そんなら全部作ってから宮本茂にちゃぶ台返されるより、チビチビに見せに行って一個ずつボツにされたほうが被害が少ない
……ってこと

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:02:27.691 ID:huvyKGvO0]

>>26
大きな方向転換を強いられたときに計画とズレがデカいとまるっと作り直しになる可能性がある
>>28
根本がだめなら差し戻しになるのはどの手法でも同じだよ
開発してテストしてる間にこの方がいいよなっていう仕様変更に柔軟に対応できるのがアジャイル

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:04:38.990 ID:jYVCksuS0]

素晴らしい解答
ありがとう

ユーザーは理解する必要がないとかスレの意図が理解できないコミュ障とは大違いだな
優秀

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:06:16.927 ID:EdzaVBMz0]

>>28
それはそうだね、土台部分がクソならどんだけ足掻いてもクソよ
だから作る順番とか実装の粒度なんかは開発者のセンスが要る

ゼルダのブレワイなんかそのへんうまくやってて、まず化学と物理のシステムを2Dで試作してOKが出てから3Dに取り掛かったらしい
CEDECで講演してた

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:08:33.052 ID:jYVCksuS0]

ゲームの話を出したのに対してゲームの例えを出したのもセンスいい
ありがとう

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:09:43.985 ID:EdzaVBMz0]

役に立てたようで何より

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:14:16.558 ID:RnWmaBX00]

おれも聞きたいんだけど早期アクセスでころころ仕様変わるようなゲームはアジャイルに近いってことでいいの？
α版でどんどん更新してってるようなやつ

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:16:31.804 ID:QLRUwxaN0]

>>36
どういたしまして(*´ω｀*)また人の役に立っちゃった

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:16:55.152 ID:EdzaVBMz0]

>>38
それも一種のアジャイルでいいと思う
俺の感覚だとアジャイルっていうともっと粒度が小さい印象ではあるけど

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:17:26.804 ID:yEWCuE69M]

ググったけど全部ネットに書いてある事じゃん

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:17:54.019 ID:huvyKGvO0]

早期アクセスの段階で一旦完成しててテストの結果仕様変更をするってのはどの手法でも同じ
アーリーアクセスのあと発売日を延期したりして開発期間を延長する場合はアジャイルでやってるかもね
外からはどの手法でやってるかは基本的に分からんよ

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:18:26.485 ID:NV9BxLqa0]

>>39
いい性格しとるわｗｗｗｗ

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:19:48.613 ID:EdzaVBMz0]

>>42
それはベータ版じゃね？
α版を提供するレベルだとどうかな、巷で流行りのヤンデレシミュレーターなんかはユーザーの反応を見ながら8年も作り続けてるわけで……

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:19:50.867 ID:jYVCksuS0]

>>41
当然ネットは見た
でも概念的な話で具体例がなかったのでスレを立てた
そしたら得意げにコピペ貼ってきて君には理解する必要がないとか言い出す奴がいてドン引きした

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:22:06.679 ID:RnWmaBX00]

>>40
>>42
たしかにα版でもゲームとして提供できてる以上ある種完成品ではあるしな
すっきりしたわありがとう

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 05:24:17.286 ID:yK0EEp6A0]

アジャイルは顧客からすると効率良くIT土方を使い潰せる
開発側は毎週無理なタスクを終わらせるプレッシャーでメンタルやられる

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 06:21:33.580 ID:9YsxKJ+l0]

日本人にはアジャイル開発合わねーよなと思う
開発するものにもよるが、
顧客やPMが毎回無茶振りするんで、
土台（DBの修正とか）からやり直す羽目になってムダな工数かかるときもある
しっかりと土台はウォーターホールで決めて、
表面的なとこをアジャイルで微修正とかならまだいいんだがな…

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 06:24:45.705 ID:00LRvHM60]

>>28
ゼスティリアの悪口はそこまでだ

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 06:26:10.354 ID:Y7RmHQCX0]

ここまでアナル開発なし
早朝のお前らはまともだった

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/23(水) 06:56:07.882 ID:dl7rPO6b0]

アジャイルとか小洒落た横文字使ってるのが気に食わん