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最近すぐマウント取ったり論破合戦やりたがるやつばかりじゃね？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 00:47:17.677ID:zprEwG9b0
最近やたら多い気がするがお前らの周りとかどうよ？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 00:47:50.697ID:CLREn0x10
喧嘩スクリプトだよ
0003病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 00:48:04.968ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

vip以外でマウントを取られたことはないです。
仕事の話しかしない男性は結構いますけど。
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 00:48:25.448ID:NRxHSsO90
ひろゆきのせいだと思う
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 00:52:34.051ID:zprEwG9b0
普通の話してても議論に持ち込んでマウント&論破合戦やりたがるやつもいるし、ほんと何なんだろうね
0008おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 00:53:13.427
楽しいゲーム感覚
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 00:54:20.884ID:i27yp8380
会話から実りを得ようとするとどうしても相手の言われたくないであろう部分を突いてしまうんだが駄目か？
0010病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 00:55:44.454ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>9
人を選んでやるなら構わないと思います。誰にでもするのは良くないです。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 00:56:20.844ID:zprEwG9b0
>>8
ひろゆきになりきりたいだけのゲームなのかもな

>>9
それってつまり相手を打ち負かして優越感に浸るのが気持ち良いってこと？？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 00:59:44.366ID:/W3Hx90/0
みんな不安なんだよ
相手を下に見て優越感に浸りたい
一種の中毒だな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:01:36.632ID:zprEwG9b0
>>12
なんか寂しいよなそういうのって
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:03:51.637ID:i27yp8380
>>10
例えばこういう聞き方

なんで？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:04:18.234ID:i27yp8380
>>11
違う　相手の考えの根底を言葉にしてもらうことで参考にする
憶測で終わらせたら意味がないからね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:04:59.698ID:zprEwG9b0
>>15
このひろゆき戦法「なんで？」って言うやつマジで増えたよな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:05:32.463ID:i27yp8380
>>17
ひろゆきとかどうでもいいんだが‥
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:08:29.430ID:zprEwG9b0
>>16
それは自分自身が相手の言葉の真意をしっかりと把握しないと気持ち悪いみたいな感覚なん？
多分多くの人はそういうときは普通にスルーして何となくの感覚で話を進めてることがあると思うねんけど、その違いが議論したがる人とそうじゃない人の境目なんかな？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:11:04.249ID:zprEwG9b0
>>20
そんなのあったんか！
ちょっと調べてみるわ！
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:12:28.142ID:RwtSTggld
バカどもに弁論術を教えるなって書いてたプラトンの先見性すげえよな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:12:41.972ID:3oejdFm+M
絡んできてもいいけど最低限会話は成立させてほしい
0024おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 01:16:23.264
間違った理解してる奴に正しい理解をさせて間違いを自覚させてレスがこなくなった時の快感
0025病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:17:01.224ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>15
単に嫌がる人がいるからです。特にそうする理由がないのであれば、自分の目的のために他人に不快な思いをさせることはないです。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:17:18.289ID:VZv0tvd9d
論より詭弁って本オススメ
0027病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:18:13.073ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>23
心の底から同意します。
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:19:14.023ID:3wnS5P0Wd
下位地方国立大の1回生やねんけど周りがマウント取りに自分語りのオンパレードなんやが
やっぱ自分に何らかのコンプレックス持ってる奴はマウント取りたがるんか？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:20:46.230ID:pHuw2d7X0
VIPとかだとラストマンスタンディング方式だよね
いかに相手を呆れさせて去らせるかの勝負
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:21:12.668ID:KlJa65uT0
犬のクソと同じ
踏まないように注意をはらい、構うことはない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:21:13.717ID:zprEwG9b0
>>28
やっぱいたか‥
あんたも大変だな
俺もなんか一言喋る度に指摘されたりして討論モードになって論破してくるやつがいるんだがいい加減ウザくなってきた
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:22:32.990ID:JnhmiEAk0
リアルだと面倒だな
0033おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 01:23:12.649
リアルでやってたら厄介だな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:23:41.139ID:i27yp8380
>>19
>>25
たとえばパソコンが壊れちゃっって言われたら
なんで？って聞くのが一番いい。相手のそれに対する理解力も状況もよくわかる
同情なんてのは解決してからすればいい
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:24:01.174ID:3wnS5P0Wd
>>31
普通に楽しく会話したいだけなのにいちいち指摘してきたりマウント取ってくる、、会話のキャッチボールが成り立たない
0036病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:27:00.062ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>34
なぜ壊れたのかよりもどういった壊れ方なのかの方が大事な気がしますが、問題解決のためという理由があり、相手の目的と合致してるならそれで良いと思います。
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:28:39.000ID:i27yp8380
>>36
どういう壊れ方かわかってたらそもそも解決方法もPCに関する理解もはっきりしてるから「なんで？何したの？」のほうが正しい
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:28:41.171ID:zprEwG9b0
>>34
なるほどなー
なんで？と聞くことでわかることもあるわけか

>>35
あーー！！わかる！！
まさに同じ状況だわ！！
楽しく話してるのに、「お前にだけ話が通じてない」みたいなこと急に言われたりして自分が「俺は〜っていう解釈で考えてんだけど」っていったら「それっておかしくね？」って論破合戦がスタートするんだよな
しかもなかなか終わらない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:29:43.155ID:IHy4QfTc0
貧しい人が増えたことの裏返しだとおもうよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:30:53.970ID:zprEwG9b0
>>39
なんかお金云々よりも心が貧しい人が増えたよな最近
大人になったらみんなこんなマウント合戦するのかなと思ってるわ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:32:57.619ID:i27yp8380
基本的に何かを言ったらそれに対して自分の考えを話すのがコミュニケーションってもんだろ
同情や共感に振り切ってる事自体が日本文化の影響を受けすぎてる

指摘されたら自分のプライドが気付けられたと勘違いする人は単純に知能が低いだけだからメンタルヘルスでも通っとけばいいし

違う意見を全く受け入れられないほど未熟なら社会に出るべきではない

何が間違ってる？自分が気持ちいい会話をしたいってただの自慰行為じゃん
相互オナニーしたいだけですって言っておけばいい
0042病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:33:08.866ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>37
そうですか？
壊れた理由は分からないけど電源が入らないとか、キーボードが機能しないとか、フリーズしたとかあると思いますけど。
何をやってそうなったのかを理解している方が自分でなんとかできる可能性は高いと思います。
よく分からないから助けを求めてるのに「なんで？」と抽象的な質問をぶつけるのは威圧されていると取られても仕方がないです。
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:35:23.712ID:zprEwG9b0
>>41
でもそれをやりすぎた結果ひろゆキッズばかりで問題になってるんじゃない？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:35:50.447ID:tuWKUxflM
まぁこのスレもマウント取ってくる人を余裕がないとか言ってマウント合戦してるんだよな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:36:06.724ID:i27yp8380
>>42
なんで？何したの？って聞いてまず末端の行為を知るべき。壊れ方だけ聞いても大本の行為を結果的に探ることになる
何もしてないんだよねって言われたらどういう状態？起動しない？と具体的に聞くのが正解
それで威圧されてると感じる精神がわからない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:36:41.597ID:i27yp8380
>>43
ひろゆきキッズなんて実際にあったことないわ
VIPにもほとんど居ないだろ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:37:00.964ID:3oejdFm+M
>>44みたいなのが最終地点なので皆さんそれは避けるように
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:38:01.179ID:tuWKUxflM
これもマウントだな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:38:45.147ID:3oejdFm+M
な？終わりだろ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:39:18.219ID:tuWKUxflM
ちゃんとマウント取り返してしてくるね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:39:49.318ID:i27yp8380
マウントとか考えたことないわ。殆どが被害妄想じゃね？
突然自己の経歴語って一々上のポジションだと言ってくるやつはただの自己愛性パーソナリティ障害とかの病気だろ
社会ではあんまりうまくやれてないし、オープンなコミュニティでも無視されてるだけ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:40:00.732ID:zprEwG9b0
>>44
こういうのよくある
0053病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:40:39.851ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>45
威圧されていると感じるのは話の展開が問題解決に向かっているわけではなく責任を追及されていると感じるからです。
過失のあるなしに関わらず自分の分からないことを詰められるのは良い気分がしないものですよ。
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:41:02.516ID:0ShjSYlP0
リアルでマウントする人は無意識なことも多いけど人間が離れていくだけ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:41:50.086ID:i27yp8380
>>53
責任もなにも壊れた原因は何かにあるんだから聞くのは当たり前なんだが
精神不安定なの？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:42:18.032ID:IHy4QfTc0
まぁでも無視してれば勝手に絡んできたやつがフラストレーション抱えたまま消えていくものを、わざわざ匿名掲示板で律儀に相手してるのもアホだなぁと思う
0057病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:42:54.669ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>55
当たり前のことだから受け入れろというのはただの傲慢です。
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:44:02.291ID:tuWKUxflM
そうか？
マウントを甘んじて受け入れてくれたら相手は気持ち良くなるんじゃないかね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:44:32.374ID:i27yp8380
>>57
いいえ。コミュニケーションの必然であれば言うべきです
自分が不安になるからってのが傲慢
0060病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:45:44.793ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>59
だから理由があるなら仕方がないと最初に言っています。
「なぜ威圧されたと感じるのか分からない」と言われたのでその機序を説明しただけです。
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:45:52.846ID:i27yp8380
むしろ間違った意見をその人が怒ったらどうしよう。と考えて誰も指摘しない方が問題
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:46:23.523ID:0ShjSYlP0
>>60
なんでお前ってそんなにすぐ怒ってレスバしちゃうの？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:46:58.172ID:i27yp8380
>>60
そろそろ理由なしに聞くことなんてないでしょ
何か言ったんだからそれに対して質問が来るのは当たり前
0064病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:47:03.754ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>62
これが怒っているように見えるのですか？
随分ナイーブな方のですね。
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 01:47:10.655ID:i27yp8380
>>63
そろそろ☓　そもそも
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:47:42.566ID:3wnS5P0Wd
>>44
このスレはマウントってよりかは愚痴に近くね？
まあマウントと愚痴の違いは何やって言われたら何とも言えへんが
0067病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:49:08.600ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>63
その質問の理由が「問題解決にあるのか」「責任追及にあるのか」と受け手側が正しく理解するための言い方があるのではないかと私は言っています。
そのあたりの誤解などどうでも良いというのならコミュニケーションの取り方に問題があるように感じます。
0068おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 01:49:14.655
気兼ねなく論破合戦できる匿名掲示板は楽しいね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:49:21.544ID:Oy1S8BX30
現実でもひたすら責任の押し付けとマウンティングかましてくるうんこがいるから困るぜ
0070病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:49:40.931ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

ちなみにID:i27yp8380さんは私が怒っているように感じますか？そのようなことはないので安心してくださいね。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:50:22.323ID:i27yp8380
>>67
責任言及なんてする意味がないでしょ嫌な上司じゃないんだから。
どんだけ被害妄想なんだよww
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:50:31.512ID:5Nm0aoJr0
そんなやついない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:51:00.631ID:WBGVGN4s0
>>69
ほんと
しかもそれが上司だったりするんでたち悪い
内容に説得されてんじゃなくて立場上言いづらいから反論してないだけだっつーの
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:51:03.028ID:i27yp8380
>>70
怒ってるかは判断不能が正解
怒っているかどうかはこの会話にはどうでもいい話だし
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 01:51:21.281ID:tuWKUxfl0
少なくともこのスレに居座ってるマウント取り合い連中に心の余裕があるとは思えんなwww
0076病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:51:22.671ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>71
意味がないからしないということが相手に理解されていれば問題ないと思いますよ。
0077病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:51:51.117ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>74
それなら問題ないですね。良かったです。
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 01:52:38.320ID:i27yp8380
>>76
物事の因果関係が理解できる普通の人ならみんな理解してます
0079病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 01:54:01.658ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>78
なんだかその物言いだと「理解できないやつは馬鹿だからどうでもいい」という突き放しに感じてしまいますね。
日頃から相手に寄り添った考え方ができていないように思います。
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 01:56:45.017ID:i27yp8380
>>79
うん。相手がとんでもない馬鹿である前提で話すと大変でしょ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 01:57:11.567ID:jPab74Q70
なんでこんなどうでもいい議論で白熱してんのこの2人（笑）
0082おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
垢版 |
2022/02/22(火) 02:00:05.458
クルリもこんなレスバするんやね
結末を見守るか…
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 02:01:01.368ID:zprEwG9b0
>>79
相手に寄り添った考え方っていうのは大事だよね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 02:02:39.675ID:N514zF4O0
>>80
当たり前だろ
そもそもクソコテガイジの相手なんかするなよ
0085病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 02:03:55.228ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>80
確かにその通りですね。相手に一定の理解力があるという前提でまず話を進めるということは多くの人がやっていることなので間違ったことではないと思います。
しかしどの程度の理解力を求めるのかという段階であなたは躓いているのではないでしょうか。
先程あなたは「抽象的な質問をぶつけられることに対して威圧されていると感じる精神が分からない」とおっしゃいました。
自分は相手がどう感じているかの理解に努めないのに、相手には自分がどういった意図で物事を言っているかについて完璧な理解を求めています。
それはただの傲慢であるので、人には嫌がられることの多い行為です。
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 02:04:01.463ID:KWkO811x0
去年ネットニュースになってる

大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中

厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい
「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
https://www.moneypost.jp/804707
0087おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
垢版 |
2022/02/22(火) 02:05:13.431
マウントの取り合いは永遠に無くならないだろうね
マウントを取られないようにするには力を持つしかないね
0088病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
垢版 |
2022/02/22(火) 02:05:37.326ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>82
昔から会話の成立する人とは結構やっていますよ。
最近私の周囲をうろちょろしているアンチさんはまともな会話すら成立しないレベルなのでレスバに発展しないだけです。

>>83
そうですよね。それがコミュニケーションの基本だと思っています。
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 02:06:27.844ID:GOj/jMqFd
心理学的には自分に自信がないやつが「俺はお前より優れてるんだぞ！」って安心したくてマウントとるんだってな
0090尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg
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2022/02/22(火) 02:07:04.219ID:YWpu2q1V0
>>1
５ちゃんみたいに文字を書くことが多いからだろうな
0091おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:07:21.442
まぁ自分に自信を持つって難しいからね…
負け続けるか鍛えるかの2択やね
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:09:09.558ID:6YFkL7kS0
知り合いにも話す度にマウント取るやつ数人はいるけどもれなくモテないね
総じて自分の話しかしないし自己愛強すぎでしょ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:10:07.770ID:WBGVGN4s0
>>89
まあそりゃそうだろ
自信あるやつはわざわざそんな真似しない
0095おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:11:19.178
知り合いの数人ねぇ…
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:15:32.083ID:i27yp8380
>>85
どう感じているかの理解を求めようとなんでそう思うの？って聞くんだよ。
聞かれたら威圧された！不愉快だからやめろとか言われると会話が成立しない
0097病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 02:19:25.915ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>96
少し残酷なことを言うようですが、おそらくお相手の方が覚える不快感ってあなたと同じ理由によるものだと思いますよ。
「そんなこと聞かなくても分かるだろ」って。
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:21:45.950ID:i27yp8380
>>97
不快感ではなく、必要だから言うってことだよ
わかるだろ！と　聞かれたことを否定するのは相手を受け入れていないだけ。
俺はどんな人であれ丁寧に対応するけど、その為には相手を知る必要がある
感覚で繋がろうとしてる人が会話能力が低いだけなんじゃないかと思うよ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:23:38.136ID:13fBBbXq0
なんかもう支離滅裂だな
0100おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:27:38.268
最近単発松尾0増えたよな…
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:28:14.103ID:SOLzCDJV0
俺もレスバマンな所あるけどマジで時間の無駄だと思うわ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:29:55.835ID:i27yp8380
>>101
ゲームするのと同じようなもんだよ
人生はどんな無駄な事をして過ごすかでしかない
0103病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 02:33:11.310ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>98
先程の「とんでもない馬鹿である前提で話すのは大変」という攻撃的な言葉は、自分のことを理解してくれない人間に対する不快感から出たものだと受け取りました。
なのでそれと同じなのではないかなと。あなたはあなたが言うところの会話能力の低い人間に対しての理解を拒みますし、それに不快感を覚える方は共感力の低い人間を拒んでいるというだけのことです。
別にどちらが悪いと言っているのではありません。歩み寄りというのはお互いに必要なものだと私は思っています。
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:35:12.032ID:SOLzCDJV0
ゲーム程楽しくないし相手をフルボッコにしても充実感ないわ
完膚なきまでに論破した瞬間は多少の達成感と優越感あるけどそれだけ
結局人に対してマイナスのムーブをかけ続けるだけだから他の事より無駄にした感が強い
ゲームとVIPでのレスバが同じようなもんって意識なの煽り抜きで可哀想だわ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:37:50.032ID:i27yp8380
>>103
そもそも歩み寄る必要がない
俺の主張は一貫して変わらず、感情で繋がりたい会話に隔たりを持つ人が多いって事
偏ったコミュニケーションをしてるのは大多数の人の方なんやで
0106おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:38:22.821
そんなことないよ。
自分の中にあるもので勝ちを取るのはゲームでもレスバでも変わらない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:39:21.287ID:i27yp8380
>>104
それはレスバの性質にもよるだろw
なんで明らかな弱者をボコって楽しいって話になるんだよ
レスバの中から新しいことを学んだりアウトプットの練習をしたり自分の考えをまとめたりしろよww
0108おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:39:53.680
>>107
これもあるな
脳トレにもなる
0109病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 02:40:01.822ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>105
あなたが理解を拒むなら周囲も理解を拒むというただそれだけのことです。
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:41:44.816ID:i27yp8380
>>109
理解を拒んでないよ
拒んでたらわざわざ聞かないし関わらないよね？
なんで関わると思うの？
0111病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 02:44:11.477ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>110
一方的に自分のことを理解して欲しいから関わろうとしているように見えます。
先程からあなたの言葉の端々には見下しが見えるからです。
0112おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:44:21.109
もう2時間も立ってるのか…
おまえら仕事は？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:46:19.363ID:MgxEJvKId
レスバの中から新しい事を学んだりアウトプットの練習は草
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:46:56.978ID:i27yp8380
>>111
自分の理屈を展開してそれに対して参考になる真っ当な意見が飛んできたらそれは実りに繋がるから敢えて主張してるんだよ
0115おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:47:02.699
こんな時間にもしもし回線の方が草じゃね？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:48:02.936ID:i27yp8380
>>113
ゲームってそうやん
格ゲーで覚えたコンボを試したり負けたときの反省点を探したり実りに繋がるでしょ
やってることは同じって説明だけど何がおかしいんです？？
0117病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 02:54:53.054ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>114
今この場においてのお話ですか？
私が理解を拒むなら〜と言っているのはそのことではなく、「感覚で繋がろうとしている人間は単に会話能力が低いだけ」という突き放しに対してです。
彼らは彼らであなたには無い能力で意思の疎通を図っているとはなぜ思えないのでしょう。
あなたが>>78で言った「物事の因果関係が理解できる普通の人ならみんな理解してます」と同じことで、彼らからすると「なんでもかんでも質問するなんてコイツ馬鹿なんじゃねえか」とあなたが思われている可能性もあります。
それぞれ独立した能力に上下はないのですから、そういった溝を埋めるための相互理解という意味で「歩み寄りが必要だ」と私は言っています。
その作業を行わずに「自分は正しい！」といくら主張しても片手落ちです。世の中には色んな人がいるからです。
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:56:54.049ID:SOLzCDJV0
俺はその2時間VIPPERと映画見てて楽しかったわ

それにゲームとレスバが勝ちを得るという結果の面で同じだとしても過程が段違いなんだよな
結局レスバなんて明らかな弱者だろうが弁の立つ相手だろうが煽りと論理で追い詰める作業だし
アウトプット（笑）の練習にすらならない（練習になるのワロタ）
俺はそもそもレスバは学びじゃなくて相手をフルボッコにする場だと思ってるから意識と捉え方の違いだよね
レスバの性質じゃなくてレスバへの取り組み方の違い（議論とレスバは違う）

漁師は生活の為に魚をとるけど釣り人は趣味で魚をとるからね
俺は相手をボコボコにする刹那的な楽しみ方をしてるだけ
そしてレスバはその中でも無駄にした感が個人的に強いって話
0119おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 02:58:02.356
個人の感想です。
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 02:59:21.874ID:SOLzCDJV0
俺の最初のレスが俺の感想の話なの理解してなかったのか…
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 03:00:57.854ID:DUWukwxvd
長文効いてて草
0122おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 03:01:39.670
すまんのぅ…
最後しか読んでなかった
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 03:01:55.418ID:SOLzCDJV0
こんな時間にもしもし回線くん現れたぞ、乳輪仕事しろw
0124病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 03:02:18.566ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

例えばお金を稼ぐ能力、素晴らしい絵を描く能力、面白い物語を作る能力、ユーモアのセンス、ID:i27yp8380さんが言うような会話能力、はたまた共感力……と、人間には様々な特性があって、それらに優劣はないと私は思っています。
どれかひとつが欠けているからと馬鹿にするのではなく、どれかひとつでも自分より優れているなら尊敬の対象になるべきであるのです。
別に全てのことで相手に合わせる必要はないですが、合わせられるところは合わせた方が世の中うまくいくのではないかなという考え方で私は生きています。
みなさんはどう思いますか？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 03:05:48.245ID:i27yp8380
>>117
感覚で繋がりたい人間は、自分と感覚的に繋がれない人間とは会話をしません。
会話というのはテーマに沿って自分の意見を述べるものです。
つまり感覚で繋がりたい人間は多くの会話の土俵に立つことが出来ません。
更に1のようにマウントを取りたがってると勘違いする人もいます。
そう言った会話としての必然性を受け入れない人間は会話能力が低いです。
これは多様性を受け入れないという個人の思想以前に、会話能力が低い人はお話が始まらないというお話です。
会話能力が低く、感覚的に繋がれるお話以外を拒絶する人に合わせてみんなが会話をすると会話としての実りが無くなります。
それは全体として良くないよね。というお話です。
人間社会では全員が納得する事はできません。なのでより多くの人の利益に繋がる意味のある会話を主軸としようと考えることの何が間違っていますか？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 03:06:57.300ID:MgxEJvKId
長文効いてて草
0128おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 03:08:17.446
朝までやってたら笑う
0129病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
垢版 |
2022/02/22(火) 03:10:55.981ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>126
何も間違っていないですよ。なので相手を選んでできるならそれに越したことはないですねと私も最初に言っています。
ただ全体の利益のためと謳うなら、それこそ多くの人に受け入れてもらえるように努力するべきですし、何より他人を馬鹿にするような物言いは避けるべきですね。
こういった場でしかしないというなら特に問題はないですけど。
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 03:11:41.475ID:zprEwG9b0
>>126
言いたいことはわかるけど、その能力が低いとか言ってることがマウントって取られるんじゃないの？
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 03:13:50.557ID:i27yp8380
>>118
【自分の主張に対抗する人間】とレスバトルをするのではなく
相手を一方的にボコボコに殴る遊びが好きなタダ性格の悪い人って事でいいんですかね？
0132おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/02/22(火) 03:14:13.854
イッチもまだ起きてて草
しかも他のスレには書き込んでなくて更に草
0133病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 03:14:55.952ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

ID:i27yp8380さんが「感覚で繋がりたい人間は、自分と感覚的に繋がれない人間とは会話をしません」という考えに至るまで、様々な経験をしてきたことは容易に想像がつくので軽々しく考えを改めろとは言いません。
しかしそういった突き放しは少しもったいないなと感じます。相手の立場になって考えれば、通じる言葉のひとつくらいは今までにあったかも知れないからです。
言葉にはそれだけの力があります。
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 03:15:09.457ID:zLYS1ur40
自分だけは特別だもんな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/22(火) 03:15:19.914ID:i27yp8380
>>129
主張に納得出来るけどバカにするのは良くないよねってことですね
ｻｰｾﾝw
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 03:16:18.627ID:UJj0njy40
>>4
逆だと思う
そう言う人が多いからひろゆきが流行った
0137病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 03:19:12.535ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

>>135
最初から「相手が不快になろうともそこに何らかの理由があるなら仕方がない」というスタンスでお話しています。
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 03:22:20.081ID:i27yp8380
>>137
真っ当なの質問が分からない、受け入れられない人間がとても多いことに対する不満を表すのは人間として駄目ですか？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/22(火) 03:23:52.658ID:i27yp8380
>>133
感覚的に繋がれない事に慣れているので相手に迎合することはタダタダ苦痛です。カウンセリングをしている気分になります
そもそも分かり合う必要はありません。
0140病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 03:24:06.833ID:oIvSEayp0
>>138
どのような理由であれ不満を表すことは悪いことではないと思いますよ。
人間誰しもが行うことです。
0141病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/02/22(火) 03:25:10.944ID:oIvSEayp0
>>139
できないことをする必要はないです。その苦しさを分かっているなら、今度はあなたが相手の苦しさを分かってあげる番だと思います。
0142病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
垢版 |
2022/02/22(火) 03:41:42.072ID:oIvSEayp0?2BP(3335)

勝手な想像なので間違っていたらすみませんと最初に謝っておきます。
ここまでお話した限り、ID:i27yp8380さんには平均以上の知能が備わっていますが、やや共感性が低いように感じられます。
コミュニケーション能力が大事な幼少期〜学生時代にはそれで苦労をなされたことでしょう。
そしていざ知能や知識がお金に変わる社会に出ても、出世していくのは自分より能力の低い人間ばかりです。
自分がやれば間違わないのにどうしてという鬱憤がこのスレの語りで唐突に現れる突き放しや攻撃性に繋がっているのかなと思いました。
なぜそうなるのかというと、人間の感情は論理的にはできていないからです。
なのでそれに対してさらなる論理でぶつかっていっても、北風と太陽の逸話のように余計に拒まれるだけです。
身のある会話をしているのは、より多くの人の利益に繋がるからだと言っているのが本心なのであれば、あなたに必要なのは相手に受け入れてもらう力、ロジックではなくレトリックだと思います。
レトリックの本はたくさん出ているので、少しでも興味があったら手にとっていただけると嬉しいです。
そんなん分かってるよと思われるような、余計なアドバイスでしたらすみません。
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