絵は才能でも努力でもない評価だ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:44:04.073 ID:aOcaOzIc0]

評価経済にある

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:47:01.263 ID:aOcaOzIc0]

評価が指標でなければわからない貨幣経済しか知らない人間にはいいねやフォロー数が便利なツールである
でも評価は様々な形が存在する

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:48:26.184 ID:M8s8zs8q0]

たとえば？

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:49:34.463 ID:aOcaOzIc0]

>>3
クライアントのニーズに応える事
タダで提供したり安価で提供するんだよ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:51:42.505 ID:aOcaOzIc0]

要は作るコンテンツをすべて無料で提供する

いらすとやの例は広告はあくまでもしのぎ程度の収入
それ以上に知名度を上げたことで大手企業案件やそれに見合った収入を得られる

いらすとやは広告で儲けてるんじゃない知名度で儲けている

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:52:25.496 ID:aOcaOzIc0]

金を儲けようとすれば金が儲からないという事

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:52:41.541 ID:wNQg//HC0]

要するにIxyみたいなことしろって話でしょ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:53:25.163 ID:oirGiPe8a]

評価の様々な形の例を挙げてみ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:55:17.375 ID:aOcaOzIc0]

>>8
・人に好かれること
・人に感謝されること
・人から尊敬されること

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:55:54.058 ID:aOcaOzIc0]

他の評価
・血筋
・家柄
・コネクション

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:56:05.814 ID:M8s8zs8q0]

つまり絵師の価値は才能でも努力でも、ましてや絵単体の出来栄えですらなく、得た評判が重要であると
で、評判とはフォロー数なんていう定量的なものから、依頼に応えるって意味での信頼なんてものもあると

そういうことが言いたい？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:57:38.801 ID:wNQg//HC0]

https://www.youtube.com/watch?v=HeGu4ceDYbU
多分この動画見たほうがわかりやすい

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 01:58:39.663 ID:aOcaOzIc0]

>>11
そうだ
そのあと評価は貨幣経済で金銭に換算(変換)できるので
貨幣経済の流通にも参入できる

貨幣経済にいる(それしか知らない)人間はこのような考えが出来ない

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:01:03.969 ID:aOcaOzIc0]

>>12
全く違う
魅力はせいぜい付加価値

原則原理はこれ
https://youtu.be/5gwzua4p9nE

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:02:11.988 ID:aOcaOzIc0]

何の評価を得ることによって描き方が変わる
逆に描き方を変えなくても評価を変えれば成り立つ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:02:13.831 ID:wNQg//HC0]

>>14
なんで18分の動画に対して4分で「全く違う」ってレスを…？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:03:37.016 ID:b55mBPhj0]

需要と供給

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:04:43.284 ID:aOcaOzIc0]

>>16
そういう描き方をする理由をどんな評価を得られるかではなく
魅力と言っているからその時点で見てるところが頓珍漢

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:05:51.817 ID:wNQg//HC0]

「無料でアホみたいな量のコンテンツ提供しまくって後で案件受けたり有料自作ゲーに誘導してる絵師」を何してるのか詳しく紹介してる動画だよ
いらすとやを例にあげてるから全く同じだと思うけどなんか違うん？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:06:07.244 ID:M8s8zs8q0]

>>13 いかにも正しそうだし、正しい側面もありそうなんだけど、個別に検証していくと必ずしも成り立たないように思えるのよ

依頼に応えた結果で得た信頼やフォロワー数を、欲しい財やサービスに変換できない、できるとは限らない
シンパの人がウィッシュリスト見て恵んでくれることがあったとしても、確実性が無い

岡田斗司夫の言ってることって切り口が面白いから、納得しちゃうんだけど、それが現実で本当に起こるかというと、レアケースをピックアップして過大評価してるようにも見えるんだよね

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:07:52.210 ID:aOcaOzIc0]

>>20
おれは岡田氏を全く知らず今年初めて知った
俺は俺の中で2017年から俺のやり方でやって結果を残したつもりだったが、
岡田氏の理論は俺とまったく同じ理論だった

俺はこの理論で結果残したんだよ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:08:01.928 ID:M8s8zs8q0]

何が言いたいかというと、絵師の価値は評判といっても差支え無いかもしれないけど、評判即貨幣っていうのは乱暴じゃないか？ってこと

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:08:40.246 ID:aOcaOzIc0]

俺は絵描いてるが無名からたった3ヶ月でアニメ化まで達成した

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:09:11.267 ID:wNQg//HC0]

あっ解散

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:09:46.292 ID:29copmNg0]

えいふぁみ…？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:10:34.295 ID:aOcaOzIc0]

>>22
そう直結しない
その間貨幣社会の中で生きなければいけないが
その貨幣社会のウエイトがメインではなくなってくるのが未来に起こる
そうなればそもそも貨幣で生きることも少なくなる

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:10:41.271 ID:JwOl5n5N0]

なんだお前か

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:13:49.622 ID:aOcaOzIc0]

俺が出来たことは全くの事実
そして俺は身近の評価しか重要視していない

貨幣経済で良しとする大きくするなど一切考えないからだ
俺の好きなものを好きなだけ作り評価として金を貰う
そのシステムが出来た

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:15:03.652 ID:aOcaOzIc0]

現にお前たちが俺の話を聞いても実績まで見せてもピンとこないのは
おまえたちが盲目だからだよ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:15:40.639 ID:EAY64Hz70]

どれが実績？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:16:10.041 ID:M8s8zs8q0]

>>26
評判が貨幣に変換できる説を指示してないから、評判が貨幣の代わりに使えるって理屈が分からないのと、分からないから評判にウィエイトが移るビジョンが指示できないんだけど
何か納得の助けになるような説明できる？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:17:24.002 ID:aOcaOzIc0]

>>30
2017年　オーダーメイドイラスト販売開始(武者コーポレーション殿)
　　　　イラスト業務についてラジオ出演(渋谷クロスFM殿)
　　　　ゲームキャラクターデザイン(KSSソフト殿)以降継続中


2018年　天川アニメーションTVアニメシリーズ決定


2019年　TVアニメ「われしょ！〜我ら！小動物愛護委員会」、
　　　　「エイリは王さま」放映(千葉テレビ殿他)
　　　　各媒体でTVアニメを紹介
　　　　(角川ザテレビジョン殿、角川アスキー総研殿、キネマ旬報VIDEOINSIDERJAPAN殿)


2020年 TVアニメ「あの世のすべては、おばけぐみっ」放映(千葉テレビ殿他)
　　　　ジャンルの異なるクリエイターが新たな可能性を模索する
　　　　トーク配信番組「ArtroSession」出演(Artroduction殿)
TVアニメ「われしょ！〜我ら！小動物愛護委員会」、「エイリは王さま」、
　　　「あの世のすべては、おばけぐみっ」再放送
(徳島県南メディアネットワーク株式会社殿他6社様）


2021年　TVアニメ「われしょ！〜我ら！小動物愛護委員会」、
　　　　「エイリは王さま」、「あの世のすべては、おばけぐみっ」DVD化決定
　　 (animate殿)


2022年 TVアニメ「ファンタスティック・プリズン」放映(千葉テレビ殿他)

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:19:46.109 ID:aOcaOzIc0]

>>31
そもそも評価経済の中では貨幣という物は意味離さないという事が前提で
評価経済のウエイトが大きくなり立ちいかなくなった貨幣経済が評価経済に
移行する場合があったとするならばその逆も可能になる

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:20:11.277 ID:EAY64Hz70]

>>32
アニメとか詳しくない俺にこの絵の良さを説明して
それとも仕事ができるよって話？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:21:32.343 ID:aOcaOzIc0]

>>33
意味離さない⇒意味は成さない

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:21:33.462 ID:wNQg//HC0]

アニメはわかったけどこれでいくら儲かったのか教えて貰えないと理論の証明にならなくない？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:22:06.312 ID:EAY64Hz70]

これ飯食えてるよって話なのか
美とか認知について他人の評価が影響してって話じゃないのね

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:24:54.146 ID:aOcaOzIc0]

>>36
貨幣経済の考え方で考えると
3分1シーズン番組コーナーアニメに放映費まで含むアニメ経費の換算は約3000万
それが0円になったことが一つ

それプラス売上アニメ映像33分20万弱

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:25:47.164 ID:hJiI97gF0]

天川亜美瑠っておまえなの？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:26:49.467 ID:M8s8zs8q0]

>>33
いろいろよくわかんないかも

評価は貨幣に変換可能だけど、評価経済の中では貨幣に意味は無いってピンと来ない

貨幣経済が立ちいかなくなって、評価経済に移行するとして
貨幣経済って立ちいかなくなってるの？
立ちいかなくなったら、なぜ来るものが評価経済なの？

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:27:18.222 ID:aOcaOzIc0]

>>37
今現状は走りでしかない
2017年より開始し立ち上げ5年
アニメ業務は３年で大きく形を変えている

俺はこのまま評価経済のやり方で継続を行う

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:27:58.644 ID:EAY64Hz70]

>>41
一人暮らし？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:30:06.613 ID:EAY64Hz70]

声優に自爆営業させてたって出てきたけど本当？
本当なら評価経済で仕事が成立してるとかじゃなくて単なる搾取じゃないの？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:30:13.773 ID:aOcaOzIc0]

>>40
止まるというのは極論だがGDPが下がれば必然的に貨幣経済が一気に難しくなる
そして時代的には大きいお金が発生しなくとも多くの情報が流れ誰もが発信できる時代
自然な流れで評価経済のウエイトが大きくなる

岡田氏がお米の話出したように生きる上でお金を払うウエイトが減る

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:31:15.356 ID:EAY64Hz70]

興味あるから色々質問する形になっちゃってごめん

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:32:16.953 ID:aOcaOzIc0]

>>43
自爆営業なんてさせてないし
粗相があったのは考え方が甘かった関係先のミス

新体制に変えている

俺は一人暮らしである

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:33:01.217 ID:hJiI97gF0]

これおまえなの？

https://i.imgur.com/RsUK0Zu.jpg

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:33:12.330 ID:aOcaOzIc0]

外貨を稼げない日本が向かう先という話な

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:34:14.453 ID:M8s8zs8q0]

>>44
GDPが落ちても経済規模が落ちるだけで、貨幣経済ってシステムが立ちいかなくなったことでは無いと思う

何らかの理由で貨幣経済が別の何かに転換する必要性が生じたとしても、その移行先が評価経済になる理由が分からない

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:34:57.691 ID:EAY64Hz70]

>>46
なるほどねぇ〜
評価経済ってそもそも古代からある単なるギブアンドテイクと一緒だと思ってたんだけど何が違うんだろう

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:36:20.667 ID:aOcaOzIc0]

>>49
評価経済になる理由は若い世代にその傾向があるから
どんな理由があろうとも下の世代にその価値観が蔓延していれば必ずその世界になる

疑うならお前より若い人間スマホなどの端末を扱っている人間が今何をしているのか調査して見な

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:37:18.015 ID:hJiI97gF0]

スルーするってことはガチなのか
こんな下手な絵でよく自慢できるな
安心するわw

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:38:00.912 ID:aOcaOzIc0]

>>50
昔からあるけど経済学という物がそもそも貨幣経済主義であるから発見が無かっただけ
岡田氏に遅れていまやっと理論化されてるんだろ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:39:55.330 ID:EAY64Hz70]

>>53
理論化する意味があんまり見いだせない
信用がなくなってハブられたやつはどうするかとか
どうやっても信用が最低限担保される仕組みとかまでに言及してくれないと
結局先払い後払いが任意にできる関係だったらギブアンドテイクが成立するよねってだけじゃない？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:41:18.032 ID:aOcaOzIc0]

貨幣経済的に発達してきた1960年からバブル崩壊までの間は貨幣経済の考え方しか知らない人間
が多かった
というか江戸時代はそうだったのに忘れてしまったんだろ日本人は

でも今のご時世頭打ちになって衰退期に入ればそりゃ元々の評価経済社会になるわなって思うわ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:41:28.236 ID:M8s8zs8q0]

>>51
何かを立証しようとしている方が「自分の言っていることは正しいから、お前が裏付けを調べてこい」ってのは勘弁してくれ

>>52
そこがこのスレのメインテーマなんだと思うぞ
こんな絵だとしても信用を重ねて稼げるようになったんだから、上手い絵を書いても稼げない奴より上、ってことで

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:43:01.619 ID:hJiI97gF0]

>>56
稼げるっていってもフォロワー400人相互とかまったく根拠にならんやろ
たまたまコネでアニメ化みたいな遊びやってもらっただけやろ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:43:30.200 ID:aOcaOzIc0]

>>54
米を無料で得てる農家の親戚は何もやってないのに貰ってんだよな

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:44:38.419 ID:M8s8zs8q0]

>>57
それでもそれ以下の奴より上で、絵が上手くても格下、ってのが主張だと思う

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:44:56.975 ID:EAY64Hz70]

>>58
何もやってないは詭弁だと思うぞ
親戚だから有事の際は力を貸してくれるかもしれないっていう後払いがあるわけだろ
本当に何もやってない人っていうのは自分とは全く関係ないホームレスとかのことを指すんだぞ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:45:14.970 ID:hJiI97gF0]

>>59
なんの上？
まったく負けた気にもならんけど何にたいして勝利してるのこの人

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:45:44.079 ID:EAY64Hz70]

そういう自分に対して何も返礼をしないような人たちこそ何もやってないといえる
じゃないと親戚というくくりでそういう説明はしない

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:46:16.978 ID:aOcaOzIc0]

>>56
まあそれはその通り
あくまで俺がやっているのは実績による推測が岡田氏の言ってる評価経済に合致したというだけ
おまえと論ずるのではなく俺は実績を出したということだけだ

上手い絵という定義がまず無いし評価は様々存在する

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:48:17.533 ID:M8s8zs8q0]

>>61
そこで評価経済を持ち出して来るわけよ

評判が社会的なステージの決定に繋がる世の中が来るから、世間の評価として俺が格上って認識するようになる、そんな世の中に既になりつつある

そんなことが言いたいはず

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:50:12.822 ID:aOcaOzIc0]

>>62
あとまあ子供なら返礼は期待しないよね
そういう関係は大きいコミュニティでは発生しないけど
小コミュニティでは発生することが多い

そしてまあ経済市場の傾向としては大手は残るが中間層が消えて分散していくあるいは
企業が発生することによって小コミュニティがかなり多く発生する
一神教時代から多神教時代になる

という事は必然的に評価のウエイトは高くなる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:51:20.382 ID:hJiI97gF0]

>>64
だから相互フォロワー400人でどこが評価されてるの
だれからも相手にされてなくねこれ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:51:26.540 ID:M8s8zs8q0]

>>63
絵のウマヘタはあるぞ
百歩譲ってウマヘタが無いとしても、個人の好き嫌いと、人間全体としてみた時の好き嫌いの偏りと言ったものはあるぞ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:53:00.165 ID:aOcaOzIc0]

>>66
おまえあんまり頭よくないだろ

金で死んでるフォロワー10万買うより生きてる400人の評価得てる方がその分に対する評価が高いんだよ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:53:00.306 ID:hJiI97gF0]

うまい下手とかないと信じてる宗教のやつに何言っても無駄だよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:53:24.393 ID:hJiI97gF0]

>>68
相互400とかなんの評価にならんわ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:53:35.952 ID:M8s8zs8q0]

>>66
批判者や、批判者が持ち出す絵のうまいクリエイターとの相対として、どっちの分量が多いか？って感覚だとおもうぞ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:58:07.581 ID:AsdJR05lM]

>>7
ところでixy氏アンチなの？俺相互である程度仲良いからことによっては許せないんだけど

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 02:58:15.285 ID:aOcaOzIc0]

俺は今までよく言ってきた事が
ひとつの指標ではなく多くの指標がありそのためにたくさんのやり方があるからこそ
作家ゴッコを否定してきた

いま岡田氏が理論化していることを聞いて評価経済がもう一つのやり方の根底にあると
今わかったんだよ
俺は頭悪いから未来がみえねぇからな

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:01:24.644 ID:M8s8zs8q0]

流石にixyと比べたら評価経済的にも貨幣経済的にも負けるだろうけど
負けたところで、その事実だけで主張は崩せないでしょ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:04:11.798 ID:aOcaOzIc0]

俺の目的はそもそも
・自分のキャラクターをアニメ化して地上波で流すこと

これはもう昔から言ってることでそのためにどうするかも構想をよく話したが
バカにする連中が多かったので2017年から一人でやることにした

当たった

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:04:47.429 ID:CdXh8xfq0]

なんでも才能につなげてやらないやつはなにもやらない

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:05:24.966 ID:aOcaOzIc0]

当たったというそれだけの事実

その観点から俺は絵は評価だという事を今断定する

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:06:46.101 ID:aOcaOzIc0]

>>76
そう
そして人を馬鹿にすることだけが仕事になる

何も考えなければ何も進まない

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:08:20.269 ID:aOcaOzIc0]

作家ゴッコやってると痛い目見るぞ
作家ゴッコは時代おくれだからな

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:09:48.434 ID:M8s8zs8q0]

>>77
それは絵師に対する評価軸をどこに置くかっていう個人の判断の違いであって、あまり一般性を持って無いよね

一般性の無いことを与件に置いて、そうでない軸の人を否定しても、あまり合意が得られないんで無いかと

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:10:04.526 ID:yKSTfwP00]

知らんけど単に金を稼ぐ手段として絵を売りたいだけなら絵の出来栄えは二の次だよ
純粋に自分の絵を気に入って買ってもらいたいならまた違う話

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:12:25.248 ID:aOcaOzIc0]

>>80
そもそも一般性とするならばそれをやってる人間は全員成功しているはず
それは一般性じゃなくてそれしか知らないだけで頭が悪いだけだ

おまえはその一般性の理論で何パーセントの人間がが成功すると
例えば俺みたいな地上波アニメ化目標を何パーセントクリアすると言えるんだ？

9割9分成功しなきゃ一般論じゃない

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:14:18.188 ID:aOcaOzIc0]

>>81
金じゃなくて評価な
評価を得て気に入ってもらえるから俺のしたいことさせてもらったり金を貰える

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:16:15.375 ID:aOcaOzIc0]

金を稼ぐためにやったらうまくいかないのはこの理論に基づくんだろうね

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:17:09.724 ID:M8s8zs8q0]

>>82
数多ある絵師に対する評価軸のうち、特定のとれかに一般性がある、なんてことは無いって言いたい
ならば、いくら自身の標榜する軸を強打しても、誰もなっとくさせられないよって指摘

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:20:11.113 ID:aOcaOzIc0]

いいか
もし俺のものに評価が無ければ俺は毎回アニメやるたびに3000万払わなきゃいけないんだぞ
でも俺が払ったのは最初の発起として企画持って行った第一作の俺が発注した外製先への製作費のみ270万

それ以降は経費無しに対して33分映像約20万弱の売り上げで4シーズンやっている
どういうことか頭の良いやつならよく分かるよな

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:20:46.926 ID:yKSTfwP00]

>>83
その評価が何に対してかって話よ
他人に見せる時点で評価を受けるのは当たり前の話
絵に限らず全ての物がそう

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:21:39.254 ID:aOcaOzIc0]

>>85
頭の悪いやつは納得自体出来ないから頭悪いんだよ
そんな奴に納得させる労力は無駄

だから成功しない奴をしり目に俺は主張をするんだよ納得させるんじゃない
主張だ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:23:06.596 ID:aOcaOzIc0]

>>87
>>9

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:24:35.808 ID:aOcaOzIc0]

そしてこの人が必ずしも万人である必要が無い

あほや頭の悪いやつは万人に好かれようとするが
100％無理だという事に一切気付かない

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:28:05.895 ID:M8s8zs8q0]

>>88
だとすると
特に何の理路もなく自説を強打してるだけってことになる
理路が正しいことは他人に伝わらないで
絵師としてそんなに価値無さそうだな、っていう人の判断は覆らないと思う

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:29:16.445 ID:yKSTfwP00]

>>89
それは君が望む評価でしょ？
「好きな絵を描いて1枚30万円で売りたい」とかなら
某手帳を取得して某団体に所属すれば良い
絵の内容に関係無いところで評価されて売れるから

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:29:34.879 ID:aOcaOzIc0]

>>91
人=おまえの判断なんだよ
おまえが言ってることがね

それにまず気付こう

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:31:57.739 ID:aOcaOzIc0]

おまえら何か定説や一般論みたいに自分の意見言ってるけど
俺が言ってるのは実績による主張だ

あとお前らもどう考えても一般論じゃないのに一般論のように言うのは止めろ
一般論であるならデータを提示しろ

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:33:34.615 ID:aOcaOzIc0]

日本なら約4000人のデータあれば統計学上一般論と言えるから
自分の意見が一般論というのであればその調査をデータとして載せろ

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:34:00.600 ID:aOcaOzIc0]

俺は実績における主張をずっと言ってる

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:34:30.930 ID:M8s8zs8q0]

>>94
実績の主張であって、絵師としての評価軸の正しさの照明じゃない
実績が評価軸ってのを与件にしているけど、そのポイントが合意されてないってこと

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:35:06.886 ID:yKSTfwP00]

俺も某団体の話は購入者として話をしてるんだけどな
そもそも4000人も居ない業界だし

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:36:42.673 ID:aOcaOzIc0]

>>92
じゃあなんでわざわざそれは君が望む評価でしょ？ってきいたの？
どういう理解すればいいわけ？

その見解を聞きたい
どういう理由で聞いたんだ？ん？

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:38:14.092 ID:aOcaOzIc0]

俺は戦略をもって考えられるからこそクリエイターだと思う
なにかが作れるだけじゃただの作業者だよバイトと変わらん

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:40:03.240 ID:aOcaOzIc0]

>>97
だから頭が悪いねという評価を俺がお前にするんだよ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:40:44.768 ID:yKSTfwP00]

>>99
評価評価って言う割に相手の評価ポイントを考えて
ないからだよ
企業名や作品名出してるけどこのスレを印刷して送付しても評価が変わらないと思ってる？

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:40:53.642 ID:aOcaOzIc0]

絵は才能でも努力でもない評価だは俺の主張なんだが

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:43:05.943 ID:M8s8zs8q0]

>>101
自分の与件を飲んでくれない人に対して「頭悪い」って定義して
頭悪いから自説に一般性があるって自己完結したところで
他人の認識は変えられないと思うぞ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:44:44.560 ID:aOcaOzIc0]

>>102
スレを印刷して送付しても評価が変わる可能性があるから困るけど
貴方の社会的評価も下がるだろうね

俺の主張にイライラして俺の関係先に俺の評価を下げる行為を行ったとしてね
正直俺のパラメーターが減るだけで俺の本業はつぶせないし食うには困らんけど
貴方は社会的信用や評価失って食いッぱぐれしないの？大丈夫なの？

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:46:48.376 ID:aOcaOzIc0]

>>104
意識改革しようとしてないんだけど
おまえらは意識変わらなくて大変だねこれからそういう世の中になるから頑張って生きてねって思うだけやん
主張は自分の意見言い張って自分の意見を確立させる行為だからなー

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:50:44.352 ID:yKSTfwP00]

>>105
自分の意図しない部分でも評価されるって認識してるじゃん

別に俺は匿名で郵送するだけだし何の社会的評価も落ちないよ
善意で各社へ取り引きリスクを教えてあげるだけだし

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:51:34.968 ID:rfzWMGh60]

えいふぁみコネと実績あるけど評価はまだされてなさそう
それともどっかで評価されてんの？

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:53:05.904 ID:M8s8zs8q0]

>>106
まあ、何かスレで主張してたけど理路も根拠もちゃんと自身の言語化されてない人だったな、って俺が思うだけで、特ダメージなんて無いとは思うけど

議論って対立ポイントを明らかにして落としどころを探ったり、あわよくばアウフヘーベンさせようってものだと思うけど

自説を自分の中でより強固にするために言い張るってのも、まあ、そんな人もいるか、ってかんじ

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:53:10.637 ID:aOcaOzIc0]

>>107
偽計業務妨害罪だね

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:55:22.123 ID:aOcaOzIc0]

俺の取り引きリスク勝手にでっち上げるみたいだし
まあ覚悟しておいてね

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:56:15.248 ID:yKSTfwP00]

>>110
偽計も何も自分の発言じゃん
こないだプロゲーマーが自分の発言が原因でスポンサーに切られたよね
リスナーがスポンサーに教えたのが罪だとでも？

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:56:38.863 ID:aOcaOzIc0]

こういうスレがありましたとだけ書いて事実として一貫し
それで評価下げるなら
信用毀損及び業務妨害罪な

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:57:23.180 ID:BDyALbj10]

何を覚悟するんだろ？

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:57:37.724 ID:yKSTfwP00]

>>111
でっち上げ？
このスレをそのまま印刷して送るだけだよ
取り引きリスクは向こうが認識するだけの話

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:57:42.687 ID:aOcaOzIc0]

>>112
おれポリコレ違反や差別違反したかな？
ねぇ？おれいつ差別した？

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:58:22.954 ID:aOcaOzIc0]

>>115
それで俺の信用が下がれば信用毀損及び業務妨害罪だって
何を言ってんだお前

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 03:59:18.093 ID:yKSTfwP00]

>>117
無料法律相談にでも電話してみな

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:00:33.449 ID:aOcaOzIc0]

>>118
もうしてあるし警察にも言ってある
その上で俺はスレを立てているし差別は一切してないしリスクもないけどね

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:01:46.481 ID:yKSTfwP00]

印刷しなくても会社ホームページに問い合わせフォームあるじゃん
これでいいや

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:01:58.314 ID:aOcaOzIc0]

だいたい俺が誰かも言ってないのに
知らない関係者にDMおくるんだすごいね

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:02:23.160 ID:aOcaOzIc0]

>>120
俺の名を言ってみな

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:03:31.794 ID:yKSTfwP00]

>>122
知らんよ
調べるのも気付くのも向こうだし

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:05:39.239 ID:aOcaOzIc0]

まあ良く分からんやつはほっといて
まとめると評価にはさまざまな形があるためやり方はたくさんある

絵も一概にその方法が適用できるという寸法だな

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:05:44.659 ID:yKSTfwP00]

釣りかよ

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:08:32.590 ID:aOcaOzIc0]

岡田氏はこうも言っている
おまえみたいに自分が相反するものというだけでイライラして攻撃する人間は
社会的にかなり危険人物で不潔であるからかなり孤立する

https://www.youtube.com/watch?v=detjifoiGpE

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:09:17.880 ID:yKSTfwP00]

まぁいいや
問い合わせが来た時の弁明でも考えておきなよ

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:10:08.460 ID:aOcaOzIc0]

シャーデンフロイデについても説いている
「俺が何かすればあいつの足を引っ張れる！」という危険思想の持ち主が
法律的にも駆逐されつつあるからね

まあそういう時代という事だけ念頭に置いて頑張ってね

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:12:16.701 ID:BDyALbj10]

イッチは絵描きさんなの？

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:12:36.209 ID:yKSTfwP00]

全部嘘なら良いんだけどさ
本当だとしたら各社にこのスレを見られて
特定された時の事を考えて書き込んでんの？
もういっそ名乗ってみる？

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:13:33.334 ID:aOcaOzIc0]

>>129
絵描いてるよ

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:16:24.167 ID:BDyALbj10]

>>131
どういう絵描いてるの？

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:16:49.466 ID:4tKfr8Hl0]

>>129
巣で死ね

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:17:14.543 ID:aOcaOzIc0]

>>132
萌え絵

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:18:37.943 ID:4tKfr8Hl0]

一応言うが日本で売れたとこれで糞にもならない
絵は才能だ
あくまで油絵を描く人間の意見だが

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:19:45.684 ID:aOcaOzIc0]

>>135
じゃあバンクシーは？
あれは才能？

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:20:33.331 ID:aOcaOzIc0]

村上隆も？ものは作業者に作らせてあとからサインする村上隆も才能だと思う？

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:21:36.260 ID:BDyALbj10]

>>134
萌え絵か〜うぷうぷ

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:21:36.484 ID:4tKfr8Hl0]

>>136
そうだ
あれは絵が上手い上風刺画に近い
そして今まで描いてきた努力の積み重ねだ

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:22:57.867 ID:4tKfr8Hl0]

>>137
お前の理屈を言うと映像に携わる監督は才が無いと

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:23:04.677 ID:aOcaOzIc0]

>>139
じゃあなんで紙にかかないの？
才能があるなら紙にかくだけで終わる
何故ラクガキみたいにするの？

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:23:27.539 ID:cqHeJgKEa]

才能だよ

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:23:33.112 ID:BDyALbj10]

>>135
日本は市場が小さいもんね〜

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:24:05.792 ID:aOcaOzIc0]

>>140
才能で売れてるんじゃないって
評価で売れてんの

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:25:01.194 ID:aOcaOzIc0]

才能があろうが無かろうがうまかろうが下手だろうが売れないものは売れないし
売れるものは売れるんだって

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:25:29.682 ID:cqHeJgKEa]

鶏が先か卵が先か的議論だが
そもそもまず描かないと始まらん

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:25:59.974 ID:4tKfr8Hl0]

>>141
紙以外の物にも描いてはいけない根拠は
芸術は自由だ
お前は絵をキャンバス、紙そしてデータ上にしか描いてはならないと言うなら芸術について学び直せ
素人が絵に付いて語んな
イラストだけ描いとけ

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:27:19.313 ID:aOcaOzIc0]

>>146
こればっかりは評価じゃんって思うけど
慎吾ちゃんの絵うれるのもそうだし
ジミーちゃんだってそうじゃん

有名人の遊びが簡単に売れるのも評価が高いからなんだよ

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:27:20.765 ID:4tKfr8Hl0]

>>144
確かに評価は値段を上げてくれる
ただし評価されるには才能が必要だ

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:28:05.508 ID:iFo7zOB10]

才能は後から付くものだと思うんだけど

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:28:30.699 ID:cqHeJgKEa]

評価される絵を描けるのが才能

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:28:57.790 ID:aOcaOzIc0]

>>147
芸術は売るためにあるものじゃない
だからそもそも売れない

おまえエンタメであるアートアクアリウムとシャガールの美術館行って
物の違い見たことあるか？

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:29:37.985 ID:aOcaOzIc0]

>>149
じゃあゴッホには才能が無かったのか？

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:31:20.091 ID:cqHeJgKEa]

まあ評価なんて好みでしかないんだがな
多数が好みになればってだけで

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:31:56.930 ID:4tKfr8Hl0]

>>152
じゃあ何故買われる
何故売られる
そんな戯言は生活保護を受けるか親の脛でも齧ってる奴しか出来ないね

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:32:20.740 ID:aOcaOzIc0]

>>154
そりゃユーザー評価しか知らんだけだろ君

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:32:25.841 ID:BDyALbj10]

磨いて光らせれるのも才能だし
最初からあふれでる光も才能だよね〜

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:32:56.290 ID:4tKfr8Hl0]

>>153
今現在ではいくらで売れてる
君は単純だね
他人から単細胞と呼ばれた事はあるかね

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:33:27.438 ID:aOcaOzIc0]

>>155
パトロンがいるから
パトロンて分かるな？画商でもあることもあるし兄弟でもあることもある
そういうパトロンの評価を得ることが売れる前提

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:33:47.463 ID:cqHeJgKEa]

価値なんてもんはないよ
サルの脳内にはあるらしいが

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:34:21.985 ID:hJiI97gF0]

自分の名前もかけずに逃げ道残してるやつが偉そうだよなw

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:34:39.298 ID:hJiI97gF0]

なんの根拠もない妄言をひたすらマウントとるために書き込むむなしい人間にすぎない

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:34:40.292 ID:OTFs6bjt0]

ある程度描けてから使う言葉だね

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:34:43.348 ID:aOcaOzIc0]

>>158
夢幻想だけ見るなって
現実はみんなパトロンがいるんだよ
岡本太郎だってそうやんか

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:35:10.611 ID:hJiI97gF0]

うれてもないアニメでアニメ化されたとよろこぶバカの見本

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:35:26.751 ID:4tKfr8Hl0]

>>159
じゃあ何故売る
と言うか君は質問を理解できない程までに知能が低い様だ

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:35:32.242 ID:hJiI97gF0]

下手な絵ゆえになんの説得力もないバカの見本

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:35:48.597 ID:cqHeJgKEa]

自分のオナニーのネタになるものには価値があるというか

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:37:56.056 ID:aOcaOzIc0]

>>166
金がねーとかけねーからだよ
だから売ってもらうか自分で売るしかない

アトリエや飯だってパトロンが提供してんだぞ
その人に気に入られることこそが評価なんだよ

[0170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:39:02.818 ID:rfzWMGh60]

何か勘違いしてそうだけど今のとこ売れない画集出したレーターと同じ立ち位置だから
アニメになってある程度信用はされるだろうけど評価はこれからだろ

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:40:11.921 ID:yKSTfwP00]

ステラプロモーションに同じ事言えるのか？
というか言ってるも同義か

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:40:50.490 ID:aOcaOzIc0]

>>170
何を勘違いじゃなくて
なんでお前らはユーザー評価しか見ねーのって話
評価っていろいろあるだろ

その辺がずれてるんだよ

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:41:16.038 ID:YFfK2n9ka]

絵は才覚

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:43:57.197 ID:aOcaOzIc0]

絵は評価に尽きるぞ
絵とかはほんとに昔っから評価経済のなかじゃん

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:54:03.330 ID:aOcaOzIc0]

ずれてる人間の多さよ
おまえら持論は自分の中に持っておくべきだと思うが
それ以上について定説として他人にずれてる視野見せるんじゃないぞ
めっちゃ恥ずかしいことだぞ

後で気付いたらやばいぞ

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 04:56:07.645 ID:dMEDkOIu0]

俺とビルゲイツが友達だったとして、俺のド下手な絵をゲイツが100億で買ってくれたら次の日から俺は何を描いても数十億の値で取り引きされる一大アーティストになるだろう
ド下手な絵であることは変わりないのに

[0177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 05:19:00.947 ID:hJiI97gF0]

フォロワー400人いいね1とかなのに評価評価ってバカみたいw