おまえら、反出生主義についてどう思う?
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賛成の気持ちもわかるが
それなら今すぐ自決しろよ
人類滅亡がお望みだろ?
そうならないってことは間違ってんだよその考え 本当に「誰でも言えること」ならそれこそ後は感情の問題になって意味がないのに
誰でも言えることだからって理由で主張の権利があるように振る舞うから意味が分からない
お前が言う必要ないじゃん >>9
自決するのも非常に苦痛を伴う可能性が高いから、それでは反論できないんじゃね 生まれたことを否定するなら今すぐ自殺すべきなんだが
反出生主義者は基本死なないよな そんなくだらん不幸アピしてないでさっさと死ねばいいのにと思う >>14
繁殖するのに痛み伴うの?
まさか母体の負担? >>17
だってそもそも何をすべきかなんて物自体が感情の主張だからな
これについて自分の意見を言うときは絶対に感情が入る とりあえず同じスレ頻繁に立てるのは邪魔だからやめて欲しいな
って思う でも反出生主義者って10億あげたらそんなのどうでもよくなるんでしょ?w 新しい生命を産むことが問題なのではなくて
その子供が良く生きられない今の社会が歪んでるだけでしょ
問題を誤解してると思う >>12
個人的には人生辛いことが多かったし、自分の遺伝子では幸せになる可能性低いと思うから子供は作らない。
ただ、他人が子供作ることについては否定しない。 >>20
アホだよね、それじゃただのプロ市民さ
生まれてくる子供がかわいそうってのもエゴだよね
何万年も生きてきた人類をお前の代で絶やすのは
ただの甲斐性なしw 反出生主義が流行ってるから子供産まないよ!
これは人類史上1番頭悪くていいと思う お前の子は死にたがるかもしれんが
ウチの子は毎日楽しそうにしてるよ >>25
どんなに社会が頑張っても病気や死からは逃れられそうにないしなあ
それなら生まれなければ病気や死の苦痛を味わなくて済むしそっちが良いという考えは理解できちゃう 「楽しい」や「辛い」などは全て感情であって、これらに対して論じたら「感情論乙」みたいに言い返されるから議論にならない 生まれたことで幸せになることだってあるのにどうして不幸を産まないために幸せを奪う必要があるのかイミフ
普通に生まれた命を大事にする方法を考えた方が有意義 >>34
でも楽しいと感じることも山ほどあるわけでマイナス面だけで産まないのが正しいと主張するのは変なのでは? >>30
反出生主義が流行るずっと前から自分は子供産んじゃいけないと思ってた
小学生くらいから とりあえず死にたいやつだけでも全員死ねばいいと思う
そしたら生き残った幸せな人間だけで幸せな世界を作るかもしれないし
幸せな人間から死にたい奴が新たに出てくるかもしれない 生まれなかったら幸せを感じないことを辛いと感じないんだからいいじゃんって思う >>40
別にお前が産まないと決めてそうするのは誰も止めないが?
「産まないのが正しい」みたいなバカ論調やめてくれる? まず親に同じ内容を言わなきゃならないし
病院行って赤ん坊が産まれた場とかで
あぁー遅かったか〜て言いながら同じ主張を夫婦にすべきなんだよね
少しでも本当に物事を正したいなら当然
例えばオリンピックでメダル取ってこれまでのことに感謝を述べてる選手とかに
同じ主張を広めるのとかかなりお勧めだと思うんだけど
本当なら少しはそういうことしようよ
なんでしないの >>34
病気は医療が発達して防げるものも増えて出生前診断やらも出てる
まぁそれでも運が悪ければあれやが
死自体は苦痛ではないでしょ
むしろ死という終わりがあるからこそ楽しく生きれてる なんでのうのうと生きてるんだってこと
人が生まれなきゃいいって思ってんならまずテメエから死ねよ
逆に死なない理由教えて
痛いからとかなしね?
死ぬのが惜しいとかなら人って人生って素晴らしいものじゃね? 幸せに暮らしてるやつもいるじゃないかとはいうが
結局そいつも不幸な奴を踏み台にしてるだけ
なんなら不幸を生む側にいる
資本主義とはそういう仕組み 議論するだけ無駄じゃね
客観的なデータがあるわけでもなし
個人の主観ぶつけ合うだけじゃん 議論するだけ無駄じゃね
客観的なデータがあるわけでもなし
個人の主観ぶつけ合うだけじゃん >>41
反出生主義の人は別に死にたいわけではないだろ 結婚なり恋人がいる奴が言うならまだしも
独り身が言うともの凄い悲しい感じになる >>43
人の親だからだよ
自分の子供が生まれた事を後悔するかもしれないと
思うなら親になるべきじゃない 反出生でない人々を口汚く罵る様を見てると生きてるの辛そうに見える スレ立て代行依頼 どなたかスレ立て代行をお願いいたします
スレタイ:【画像】深夜のSAに来た…
本文:来た… おそらくは正しいと思う
シミュレーション仮説なんて主張も起こってるが
何れにせよ人類は宇宙はいつか確実に滅びるのを考えると反出生主義もありだ 感情論じゃなかったら言う必要ないよね
まさか倫理の問題だと思ってる?倫理って何の用向きがあるのか知ってる?って説明をしてるのに
感情論じゃんって頭悪すぎるだろ
消極性を重ねてどんどん頭が悪くなるための主義だって言いたいんならわかるけどさあ まあ広めるだけ広めたらいいよ
反発もあるだろうがおそらく共感者はどんどん増えていくだろう 5ちゃんで机上の屁理屈こねてグチグチ言ってれば何でも広まるらしい
ネトウヨとかもそれくらい崇高な動機でやってるんだろうな
頭が上がらんよ >>54
だから俺は親にならないんだよ
でも人の子は不幸になれば?自分の子は幸せならいいでしょって考えはエゴイスティックすぎる
その考えだとおまえがモンスターペアレントになったり、お前の子がいじめ加害者になりかねん おれは日本に生まれたことを悔いてるので日本では子供作りません
韓国行きます >>41
ほっといたら自然に淘汰されていくから
こっち側に危害を加えてこない限りは傍観やね
そのうちこっちも次世代にバトン託した後は寿命で死ぬ 完全に親のエゴだからね子供作るってのは
無責任なことをやってる自覚を持たないとダメだよね親は 俺は生まれてきて得したと思ってるから反出生主義は理解できない 幸福や不幸っていうのは本人だけのものだ
例え親であっても他人がそれを判断する権利はない
だからそれが前提にある反出生主義は間違ってる
厚かましいというか大きなお世話というか 同じスレが何度も立ってうざいけどクソスレはクソスレは悪くなくて立てた人が悪いんだよな >>63
流れ見たけど「人の子は不幸になれば」なんか言ってないやん
お前の子供だけ不幸になれって言ってるだけで… でも実際の人生で出会った
本当に嫌いな奴だとか劣等感向けたことある相手とかには
これは言えないんでしょ?
なんかもっともらしく人間語っといてそれじゃ
何の意味もないよねw >>68
判断じゃなく不幸になる可能性があるから生まないほうがいいという話だよ 反出生は生きてるやつ含めてみんな死のうって主義じゃないぞ
産まれなければ生による幸福と不幸の格差も生じないからそもそも不幸にならず真の平等になるよねって話 >>75
産まれてくる前から幸せになる可能性0ってこと? >>75
99%が幸せになって1%が不幸になる可能性があるとしても産まない方がいい? >>77
平等とかじゃないな
不幸な人が減ればいい 反対
産まないと滅ぶから
産まないより個人の自由で産めないようにしたほうがいいと思う
国から選ばれた強個体の精子と卵子だけ集めて工場で人工受精させて製造したほうがええ
それ以外のやつが産んだら死刑 >>78
?
不幸になる可能性があるという裏は幸福になる可能性があるってことでしょ >>79
1%なら99%が頑張れば救えそうだけど現実的ではないね うまれなくて幸福を得ないのは本人に得でも害でも無いけど
生まれて不幸を感じるのは明らかに悪でしょ? >>75
幸福になる可能性もあるじゃん
少しでも不幸の可能性があるならいくら幸福があろうと産むべきでない代替不能で購えないってことになるんだったっけ?
快苦の非対称性とか
でもそれってへーあなたはそう考えるんですねっていう単なる価値観の話で合って一般化できるものではない ハムエッグの黄身も愛した女も半分こにはできない
必ず幸せがあれば不幸がある 俺は人生充実してるから共感したことないな
底辺が自己正当化のために必死に叫んでるイメージ 反対というか意味不明
子が幸福だろうか不幸だろうが産めばよろし
淘汰されて死んでもいくらか生き残れは良いんだよ
生命なんてそんなもん >>84
そもそも不幸になる可能性0で産まれる前から幸せ確約されてる子っていると思ってるの? そういうこと考える奴って人生つまらなそう。自分自身が無価値で無能って思ってるんでしょ?そんなの他の人からしたら知らないってなるじゃん。 >>88
そうだよそれぞれの価値観だよ
僕は不幸になる可能性があるから無責任に子供作るのはやめるべきだと思う >>9
最初から生まれないことと自殺することの区別さえ付かないガイジ
死ねと殺すの区別さえ付いてなさそう 自分の思い込みをこの世の真理と勘違いしちゃってるの痛いわあ……… どう思う?の内容が弱いとせいぜい3へぇ〜くらいなのよ
そっからの伸びってよっぽどじゃない限り難しい
議論以前の問題だよね >>90
僕も充実してるよ
でもその同じ時代に不幸なニュースが沢山世の中に溢れてる
だから傷つくし不幸は減らさないといけないと思うな >>95
思ってないよ
不幸になる可能性があるし幸福になる可能性がある >>97
価値観の問題だから産むのが間違ってるわけじゃないよね
自分はそうするでいいんじゃないの?
布教して連れションしようとする必要性がわからん 反出生主義なんてことで議論できる時点で恵まれてんだよ
日本でも江戸時代に生まれた赤ん坊のうち1歳になれずに死ぬのが3割だった
人類にとって安定して成人になれることは悲願だったわけだよ
その結果がこれだよ皮肉だね >>91
例えば淘汰されて苦痛にまみれて死んでいく人生がおまえだったとしてもそれ言える?納得できる? 産みたいやつは産めばいいよ
その子どもが他人の幸せを奪おうとも自分の子どもさえ幸せならいいんだから 結局は自分が幸せだと感じてる人に反出生主義の人は居ないんだろうな
逆に自分が不幸な人は「産まれてくる子はきっと不幸になる。だから人類は子供をつくるべきじゃない」って考えるのだろう >>103
でも俺からすれば生まれなければ幸福を感じることもないわけでもったいないなーって思っちゃう
だから人生に不満が多くて、人生の総和がマイナスだって思ってる底辺層に支持されるのかなって 出生でひと括りにするのが良くない
劣等遺伝子は子供作らないほうが良いってのはみんな同意するはず ネットのレスバってほんとこんなんばっかだな
頭悪すぎる >>108
僕は間違ってると思うけど
でも間違ってないと思う価値観の人もいるわけじゃん
啓蒙すれば不幸な子供が減るからね >>115
まぁこれやろうな
結局は自分の物差しで語ってるだけ
産まれてくる子供たちの幸不幸を他人が干渉しなくてええんや 反出生主義が浸透したらヤバいって認識はある?別に個々で考えるのは勝手だとは思うけど そもそも親が生むのはエゴなんて当たり前だし
なんなら産まないことで親にならないのもエゴだし
無責任っていうけど子供に対する責任って法的に定められた範囲以外の部分は責めるようなもんでもないよね
上でも言ったけど幸福や不幸を判断する主体は子供にあるから
横からこの親は無責任だだからこの子供は不幸だなんて言う権利ないし >>118
とにかく議論終わらせたくて頑張ってるの草
他のスレ行けば?w >>116
僕は結構いい家の子に産まれたからな
青春時代も楽しかったし
でもだからこそ不幸な人を見ると落ち込む >>123
なんで種の存続を否定することは愚かなの?
客観的根拠ある? >>115
自分が幸せであっても想像力のある人は反出生主義になり得ると思う >>121
少子化で大変になってるし思うよ
でも人類は減ったほうがいい >>128
反出生主義の人ってお前みたいに「自分の子供は不幸になると思うから作らない」って言ってる奴ばっかりやで >>127
これに答えられなければ恥ずかしいクソ馬鹿ってことになっちゃうが……… 人生において大変なことは誰にでも起こるけど、その大変なことをポジティブに捉えてるかネガティブに捉えてるか千差万別だからね
反出生主義は結局自分が辛いからっていうところを論拠に拡大解釈的に周囲もそうだとヒートアップしてる節が感じられるから俺は共感できない >>119
途中で投げてしまった
ボランティア精神なの?
まだ生まれてもない子供の心配とか >>134
しょうもない議論ごっこしてて草
特大ブーメランしまおうか >>126
でもそういう発想から反出生につなげるのって臭い物に蓋してるだけだと思うんだよね
不幸な人が生まれ得る社会が変わるわけではないし
別に生まれる前提で幸せに生きる方法を模索するでもよくない? >>133
そもそもそう言ってる人たちは反出生主義者じゃない。
反出生主義者は自分だけじゃなく、他人も子供を産むべきではないという考えの人だろう とりあえず反出生主義を主張するやつの人物像なるものを想定して攻撃するのはやめようぜ
そこは理屈に関係ない 親がクソ借金持ちって知って反出生主義になった
この世界は不平等でクソすぎる >>136
産まれてないものにはなんの感情もないよ存在しないわけだから
実際に存在してて不幸な子供を見て思うこと
ボランティアなのかなんなのかわからないけど自分がそう思うからそれを正直に訴えてるだけだよ >>106
君が子孫を残す気がないのは分かる
けどなんとか生まれてくる我が子を幸せにしてやりたいって願う親になる人にまで強要はしないよね? >>144
それってやっぱり他人の不幸を勝手に判断してるんじゃ 結婚と縁のないやつが自己肯定のためにのたまっているだけ 産もうが産むまいがどっちでも賛成するけど
他人に押し付けるのは反対 >>139
僕は親が産んでしまったから自分の人生を精一杯幸せに生きることを模索して今も生きてるよ
ただ不幸になる可能性もあるから子供は作らないほうがいいと思うわけだよ
臭いものに蓋はしてないよむしろ世界はクサイんだから子供は作っちゃだけだよと言っているわけで 幸福と不幸とかいう主観的にしか判断できないものを主張の核に据えることが間違ってるような気がするんだけど
なんか他の切り口じゃダメなの? >>149
それな
滑稽だわこいつらw
簡単に答えの出るはずもない問題に対して自分が答え出しちゃった妄想でキャッキャしてるんだよな
賛成派も反対派もキショイ >>146
勝手なのかな
世の中には不幸は存在しないと? >>148
そのまま幸せに生きてほしいいね
ただ不幸は世の中にあるわけだから子供は作るのはやめたほうがいいがね >>155
誰も不幸が存在しないなんか言ってなくね?
幸も不幸もあるが「不幸がなくならない世の中に子供を作るべきじゃない」が違うと言ってるんじゃないの? >>151
不幸にならないかもしれないし、不幸にならない世界を作る方にエネルギーを使えばいいんじゃないかな
絶滅すれば不幸な人も0人って発想と同じくらい突飛だけど >>157
それは幸せになれるはずだった子供も幸せを感じることなく産まれないんだから相対的に不幸では? >>153
ネットで小さなシュプレヒコールあげてるくらいだったら別にいいよ許す
ゴメンね やっぱり反出生主義者に幸せな人は居なさそうだね
結局は自分目線 >>159
僕の力じゃ無理だなw
僕にできることは不幸になるかも知れない子供を増やさないこと まぁ産まれちまったもんはしゃーないし生きるなり自殺するなりは自由やと思うけど貧乏なら子供産むなよ 主観的ではなく俯瞰的な意見として日本には当てはまらんけど世界的に見れば人口は増加していくのでいずれ深刻な食糧危機に陥るって点で人口増加を抑制すべきって論点ならまだ納得できるかな >>160
産まれてないものに不幸と感じる感情はないでしょ 分析哲学って徹底的に議論したやつがあるからそれ参照した方が早くね? お前は収入が少ないから不幸だな
とか言われたらそいつからしたら
そんなものお前が決めるなという話になるじゃん
収入格差における統計的な生活水準の差とか
夫婦の離婚率とかストレートに幸福度の調査とか
そういうので畳みかけたとしてもそいつ自身が不幸かどうかは結局そいつ自身に委ねられてる
それを取り上げて こいつは不幸だからみんなこうしたほうがいい とか言ってる状態じゃね? 結局は「外に出たら交通事故に遭うかもしれないから外に出ない方がいいよ」って言ってるのと同じだよね
外に出れば楽しいことも危ないことも山ほどあるわけでそれを赤の他人が「外に出るべきじゃない!」と主張してるのを見ても当人に響く訳ないのであって… >>1
俺の意見はお前が反出生主義ガイジだなぁってくらいかな
同じスレを何度も立てる奴はもれなくガイジ >>179
外に出るか出ないかは大人になって自分で判断すればいいことでしょ
問題は子供を作ることこれは親が強制的にやることなんだよ 自分の人生を嫌ってるけど否定できるほど強くはないから消極的に人生を肯定した結果行き着くのが反出生主義 逆張りっぽいスタンスだけど倫理的・論理的に強めなネタだから、レスバ勝ちたい奴が好きそう >>181
そこ例えなんやけど…
産まれてから幸不幸が決まりそれ次第でその子の人生が決まるわけで、他人がその選択権を奪うのはおかしいでしょってこと いいと思うよ LGBTQIA も認められてきてるし、もうそういう方向で行くんだろ >>186
例えとしては自分が判断する外出と親が判断する出産は違うよという話だよ
選択権は奪ってないでしょ
僕は僕の意見を言ってるだけだよ 俺は一応親だからそのしくれとして君らの保護者にどうしてこんなに自信のない子に育てたんだ?自分らどんな背中を見せてたんだって叱ってやりたい 子供を作ることは親が強制的にせざるを得ないっていうのは
聞くく相手が存在しないから
仕様です
としかエゴだからやめろを言い出したらあらゆることに対してそれを言える
反出生主義を啓蒙しようとするのもエゴに過ぎない 今頭が幸せな奴もいつか必ず文字通り死ぬほど苦しんで死ぬのに馬鹿だよなあ
幸せの絶頂にいてもある日突然上級国民に妻子を轢き殺されたり自分や大事な人が事件事故病犯罪災害等で死んだり死ぬより辛い後遺症負ったりするかもしれないのに短絡的すぎるわw 結局頭良くて性格いいやつが子供沢山作ればいいって話になると思う >>191
エゴで強制するのが良くないという話だよ 反出生主義と出生主義だけがいるとする。前者はどんどん数が減り後者は今まで道理。一生少数派なんだから意味ないのでは? >>196
ん?
反出生主義者も出生主義者もみんな死ぬでしょ120歳くらいまでには >>196
その理論なら出生主義者の親から反出生主義者は生まれないはずだが?
頭悪そう >>195
ほんとうにそう?
エゴで矯正するしかないことっていろいろあるんじゃなの?
例えば生まれた後の子供の教育とかそうじゃん判断能力はないとみなして強制せざるを得ない事も多々ある
そしてそれらが必要のないことであるか
そもそも強制すべきでないということが妥当か
そういうのを エゴは巨で強制すべきでない という理屈ですべて否定できるのか?
それとも 他のものはともかくこれだけはエゴで強制すべきでない と差別化して言えるだけの強い根拠があるのか? >>201
生まれちゃったらもうしょうがないんだよ
世の中は不幸がたくさんあるんだから
生まれた後の話を反出生主義者に問うても不毛だと思うよ >>202
君の主張だと
「産まれなければ不幸と感じないから良い」
じゃあ
「産まれなければ幸せと感じられない」
は君の論的には″相対的に″不幸なのでは? >>202
生まれる前、生まれた後って話は関係ないよ
エゴによる強制はいかなる場合においてもすべきでないか?
それともエゴによる生まれることの強制だけはするべきでないのか?
まずはここに答えて明確な線引きをしよう 反出生主義者ってブスでバカで貧民ばっかりって事だよな?
私たちは不幸だー産まれてくる子も不幸だー子供産むのやめろー(ゲロボイス) 育てられないなら子供産むべきではないと思うで。子供作る前の段階で自分の境遇とか収入とかでなんとなくわかるやろ。避妊技術が発展してない国は別だが >>207
金持ちでも病気になるし怪我や障害を負うし事件事故犯罪災害その他苦痛や死からは逃れられないが >>209
相対的にって分かる??
産まれる前の子について議論してるのにその子が不幸になる可能性にばかり言及してるのは何故?
都合が良すぎでは? 代替の場合育てられはするだろ
どの水準で子供を育てるべきかとかいいだしたら
自分以下の環境はもれなく底辺とか言い出す輩がたくさん現れるし
定量的に決めようとすると納税額のプラスマイナスとかの閾値が基準とかになってえらいことになる >>208
読んでないけどどんな感じの反出生主義の主張なん? >>205
すべきではないけどするしかないのが社会でしょ
そこに逆らうことはできないんだから
でも子供作るか作らないかは自分で決めることができるわけ
その時エゴで強制するわけだから自分の判断で止めたほうがいいといいうことだね >>210
その分幸せも享受するんならトントンでは? >>214
そりゃそうでしょ
伺いを立てる相手がいない以上エゴで強制せざるを得ないんだから
この場合のエゴを強制ってのはそんなに悪いことかね?
それともこの場合に限らずエゴで強制するということ自体が悪いことなのか? >>211
生まれる前の存在しないものに対して何の議論をするの? >>215
いつかは必ず苦しんで死ぬが
>>216
ただの事実
「不幸になるかもしれないけど幸せになれるかもしれない」って最後は必ず文字通り死ぬほど苦しんで死ぬのに馬鹿だよな
人生は勝ち逃げできない当たりが出るまでやらされるロシアンルーレットなのにな >>218
わるいことでしょ
例えば反出生主義者の僕が独裁者になって君に子供が授かった時に僕がエゴで強制的に堕胎させたら君は嫌でしょ 誰だって最後には死ぬし苦しんで死ぬのは嫌だろうけど
だからって反出生主義が正しいとはならんよな >>222
その例だと産まれてる来る子育て全員が不幸になることになるけど?
例えあってる? >>22
それはそのケースにおいてはって話じゃないの? >>226
そういう不幸が現実にいくらでもあるのが世の中でしょ
だからこそ子供はエゴで強制的に生まないほうがいいよねという話 >>223
「いつか」と言ってるだろガイジ
お前もお前の妻子(いるか知らんが)もいつか必ず100%文字通り死ぬほど苦しんで死ぬんだよw 死ぬから生まれるべきでない論って死の重みが無限大になっちゃってるんだよな >>229
???
独裁者のエゴで堕胎させられるのは100%不幸
産まれてくる子供は100%不幸?
ズレてるよ >>233
生まれてくる子供は100%不幸とは僕は言ってないよ
スマンけど寝るわノシ >>231
なんで断言できるの?私苦しんで死ぬの?なんで? >>236
でも君の例えなら独裁者が堕胎=100%不幸じゃん
例えからはそう言ってるのと同じなんやが?
逃げるんか? 賛成とか反対以前の甘ったるいヤツの戯言にしか過ぎんよ >>237
というかそもそも主義は他人の主義を害しない限りは正しいも間違いもないし まぁ反出生主義の負け組人生の人はこう言うのに縋るしかないんやろうや
なんとなく可哀想ではあるが絶対に正しいとはならんからな、おやすみ😘 女に対してもそれくらい雄弁にれたらまた違った人生が見えてたかもな 子孫残すために生きてる訳じゃないからな生き物は
不老不死に進化するための手段が交配を繰り返すってことなだけで
子孫残すこと自体が目的じゃない だから賢い人は「それになんの意味が?」ってなりやすいんだよ >>251
不老不死なんてめざしてないやろ
種の存続が生き物に課せられた目標だろう 疲れてるんや
疲れてる時こそ人に親切にしてあげてありがとうとかニコって笑ってもらったら首筋から脳にかけてシャーって何か走るで
あれ麻薬やと思っとる気持ちいいクセになるで 良く分からないけどパイプカットしちゃえば良いんじゃ無いかな? >>259
逆だろ
今ほど責任を要求される時代ではなかったろ 拷問されたり苦しい思いをして死ぬ人はたくさんいる
そういう存在が無くならない限り、反出生主義は正しい
ただ生まれてきたやつは幸せになるよう頑張れ 真夏の炎天下で子供を放置して死なせる親
自分で生んどいて「あんたなんて生まれなかったら良かったのに」と言う親
不幸になって死んでいく子供
生まれなかったら良かったのにと思って死んでいく 毎日事件事故犯罪だらけなのに自分と自分の子供だけは大丈夫と思ってガキ作る頭が幸せな馬鹿が多すぎるwwwwww 今他人事のやつらももしかしたらいずれ「生まれてきたくなった」と思うくらいの苦痛を味わうかもしれない
体が動かず、声も発せない
寝たきりの状況になるかもしれない
そういう人が一定数生まれる以上は人類なんていないほうが合理的かもしれない 反出生主義の考えは一部理解できる部分もあるから賛成も反対もないな
結局のところ産む産まないは各々が好きにすればいいと思う、自分の考えを他人に押し付けるのは良くない
俺は子供産むつもり無い 俺は人間は幸せになるべきだと思っているから、不幸せになる人間が1人でも存在する以上は反出生主義が正しいと思う >>264
そうなっても産んだ親恨むのはまたちがくね? >>267
生まれてきたくなかった
その原因は生んだ親以外の何物でもない >>265
出生主義者は同意が取れないからいい!と言って
子に出生主義を押し付けてるんだよなあ ↓こういう短絡的なアホが出生主義者には多い
9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 00:17:17.936 ID:mCHBJbzX0
賛成の気持ちもわかるが
それなら今すぐ自決しろよ
人類滅亡がお望みだろ?
そうならないってことは間違ってんだよその考え 人類が滅びきる所をこの目で見ないと反出生主義してる意味ないじゃん 産まれたことで不幸になる人間もいれば幸せになる人間もいるから、どっちが正しいとは言い切れないわ
不幸な人にとっては産まれてこないのが正解だったし、幸せな人にとっては産まれてきたことが正解になる 俺は生きるの楽しいんだが
反出生主義は実行したら死ぬのはおまえじゃなく
生まれてくる可能性があった子供だし
他人にすすめたらますますおかしいし リアルで押し付けたことはないな
まあネットだと俺の考えは正しいと思って押し付けるが 生きるの苦しいから最初から生まれない方がましっておまえ個人の感覚だろ
なんで一般化するんだ
「いつどこで誰にとってもそうだ」と言える類じゃないのに 反出生主義を押し付けるタイプの人って肉食を罵倒するヴィーガンに似てる 生まれちゃったもんは仕方ないから自分は幸福を追求して生きる
けど遺伝性の指定難病患ってるし子供に同じ十字架を背負わせたくないから子供は絶対に作らない
他人は他人だから各々好きにしたらいいと思ってる >>277
炎天下で置き去りにされる子供に責任はないだろ?
自分のせいだったらどれだけマシなことか >>264
いま他人事ってところから話が来てるんだけど
それは本当に親の過失致死じゃん 苦痛って心身に害があるものを避けるための人体の機能で
生きるためにあるもんなんだぞ ていうか押し付けの何が悪いかわからん
意見と意見のぶつかりあいだろ?
自分の主張に自信持って揺らぐなよ >>269
生まれてきて良かったかどうかなんてのは産まれて来ないと分からんからなぁ、産まない選択もそれを本来産まれてきたであろう子に押し付けてるとも捉えられるし
苦痛を受け続ける人生ってのはどちらかというと死を選ぶ権利が充実してないほうが問題だと思うわ 「苦しくても一片の楽しいことを経験しつつ生きる」ができないのは
おまえ個人の弱さなんじゃないの 同意なく生み出して人に出生主義を押し付けることは皆やってるが反出生主義を押し付けることは不可能だよ >>284
意見は影響を受けた他人が実行する可能性がある
間違った意見を実行したら不幸になる いかん、まじで話が通じないアホしかいない
この時間帯のVIPはさすが、って感じ >>278
思想の押しつけって結局のところ視野が狭い人間がすることだからね
だいたい似たような雰囲気がする >>286
質問の答えになってないね
苦痛は何のためにあると思うのか?と聞いたのに
俺が苦痛の中で死ぬことを望んでるみたいな言い分は的外れだろ
この頭の悪さは現実をサバイブできないだろうな >>285
生まれさせられて悲しむ子供はいても生まれずに悲しむ子供は存在しないのに馬鹿か?
死を選ぶ権利と言うが例え安楽死が合法化してもそれまでに病気や犯罪や事件事故災害で苦しんで死ぬかもよ?
拷問が好きな殺人鬼に「安楽死したいから待ってくれ!」と言ったら叶えてくれるとでも? >>293
びっくりした
最初に話題変えた低脳がそれ言うのか 反出生主義を実行して死ぬのはおまえじゃないし
おまえが生まれてこないわけでもない >>295
あげあしどりしかできなくて話にならんなお前 >>296
そんなの当たり前すぎて
頭悪いの丸わかりで…
君低学歴でしょ
読解力鍛えたほうがいいよ >>297
揚げ足取られる隙しかないほうが悪いのでは? >>298
当たり前と人が感じることは大抵は大事なことで
重要な論点だぞ こいつはじめて話したけどそもそも頭が弱すぎて
議論できないんじゃないの? >>300
まーたそれっぽいこと言っちゃって
お前の言葉に重みはないよ >>300
まーたそれっぽいこと言っちゃって
お前の言葉に重みはないよ 苦痛なんかそんなに怖いかなあ
俺はあんまり怖くないぞ >>294
産む選択をした場合に存在"したであろう"人物っていう考え方だよ
事件事故に関しては正直極論すぎるだろう、回避できない不幸に見舞われる人だってそりゃあ一定数存在するよ
でも不幸に見舞われない人も存在するし、産まれてきてよかったって考える人がいる以上どちらの考えが正しいとは言い切れんのよ >>304
議論はそもそも勝負じゃないわけ
企業のグループディスカッションで相手が黙ったからって
勝ったとか言ったら馬鹿だと思われるよ >>306
存在したであろう人物って空想上の人物で妄想じゃん
それもう二次元のキャラクターと一緒だろ >>302
>>296
これが重要な論点だとは思わないのか
これを真面目に考える気もないならどう思うとか聞くなよ >>307
いや途中からお前と議論してないよ
議論するに値しない低脳と察したから適当におちょくってるだけ 勝負はいつ誰が始めたのか
相手が黙ったからって勝ちなら言い張ってりゃいいだけで馬鹿でもできる
相手があきれて黙ったらそれは勝利なのか
勝敗はどうやって決めるのか 毒親に育てられて自分も毒親になりそうだから産まない
これは分かる
だからお前らも産むな
は? >>310
じゃあ雑談に移行するか
お前彼女いたことある? >>314
その手の質問されると毎回見栄晴から意味ないよね いつまでも繁殖相手が見つからなけりゃそんな発想にもなるわな >>318
いっぱいあったよ
でもそれは全く関係ない 個人で子孫残さない選択するのは自由
周りに勧めだしたら基地害だと思う >>320
それを経験できない人生と、人生の苦痛を一切受けないですむ人生どっちを選ぶ? >>321
リアルで言うわけないじゃん
ネットだと強い口調になるけど
大抵の反出生主義者は周りは変えようもないと理解してると思うよ >>308
子供に選択権がない以上そういう捉え方もできるっていうだけの話だよ
例えるなら堕胎するかしないかっていう判断を下す場面が分かりやすいかも、俺はそこの延長線上にあるものと考えてる https://ja.koei-tsukinaga.com/blog/10828
割とマジで月永はこの件を予知してたと思う
というか月永知っている人いるかな?ハセカラの >>322
うーんどっちでもいいな
俺自身はどうでも良い
世の中で犯罪を犯す人も最早可哀想だと思う
なんのために生まれてきたんだろうな
殺された人はもっと可哀想 >>324
胎児は人間ではなくただの細胞だから感情はないし尿路結石や腫瘍みたいなものだぞ
手術で逃げ回るのも痛覚ではなく魚と一緒でただの反射
法律を学べ? 社会に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ >>326
不幸も人生の一部で、幸福も人生の一部
殺されるとかそういう例は少数例だし
なぜそれを基準に考えるの? 論理的にはすごく不幸な少数例を一般化してるよね
主義って言う時点で他人に伝えることを前提にしてる思想のつもりなんだろうから
これはなっから他人への押しつけをはらんでるんだよ
反出生主義で死ぬのもこいつじゃないしこいつが生まれてこないわけでもないし
これは他害だよ 存在と非存在の比較というかなり高度な哲学的議論なので2chなどでは到底議論できない 遺伝性疾患あるから子供作りたくない
でも親にはそんなこと言えない
子供出来ない身体の人と結婚するしかないか >>327
だから俺はそういう考え方っていうだけの話だよ、胎児が法律的に人間かどうかと個々人が人間扱いするかどうかは別でしょう >>334
胎児は人間ではないからお前がやってることは尿路結石や腫瘍を人間扱いしてる基地外並の行為
じゃあ絡んでくんなゴミ 子供を作る作らないは夫婦で話し合って決めること
独身者はそんなこと考える必要がない >>326
他人が一切の苦痛を受けないことと、一切の幸せを得られないことどっちを選ぶ? >>329
殺される当事者になる人は必ずいるから
あと今まで幸せな人も最期病気になることで苦痛のまま死ぬかもしれない
もちろん人生には苦痛も幸福もある
ただ、苦痛しかない人も相当数いる
そういう奴らが1人でも存在してはいけない >>336
本当それ
無関係の奴が主義とか言って強要してくるもんじゃない >>338
反出生だと幸せになる人もいなくなるが
何でそれより誰もが苦痛を避けることを重視するの? >>337
よくわからん
他人が苦痛を受けない方を選ぶと俺は不幸せになるってこと? >>326
殺された奴は親が生み出したせいでそうなつたんだからかわいそうだよな
殺されるために生まれてきたんだもんな哀れだよ >>345
そうなんだよな
反出生主義を明確に否定してくるやつって他人の苦痛への感度が低すぎて感覚が合わない >>344
他人が幸せに生きることと、他人が不幸な目に遭うことで
お前は後者を防ごうとしてるわけだろ
なんで? >>347
すまん
俺が眠いからかもしれんが本当に言っていることがよくわからない >>347
すまん
俺が眠いからかもしれんが本当に言っていることがよくわからない 人類は段階的に絶滅すべきであるとか言ってる奴
自分が人類最後の生き残り役にならない前提なのを言及しておらず卑怯である
人類最後の生き残り役は無数の「先に死なれる」経験から寂しさを感じ不幸と思われるが
半出生主義者が「子供に不幸を押し付ける親は犯罪だ」というなら人類最後の生き残りを他人に譲るのも犯罪である
よって半出生主義には矛盾があるため支持しない 半出生主義は独り身の寂しさを肯定するためのツールの側面が強そう あと30年くらいはみんなに子供産み続けてもらいたい
それ以降はどうでもいいかな >>342
少なくとも生まれてこなければ無だからね
苦痛を感じる人間が一人でもいるよりだいぶ良い
あとこれは俺の完全な感覚だが、世の中は苦痛の方が多い >>354
それがOKなら反出生主義の奴は今すぐスイスに行って死ねばいいのでは?なんでだめなんだ?
なんで>>9が叩かれた? 賛成、ガキの屁理屈とか言ってるやつはそもそも哲学とかも役に立たないゴミ扱いしてそう >>356
健康な人間はまず無理
無条件で安楽死できるわけないのさえ知らないガイジ レスつかないし寝るか
生まれてきてしまったやつはみんな幸せになれ!
絶対ムリだけど >>356
なんかもう思考が浅すぎて悲しくなるな
反出生主義者は自殺志願者なのか? >>356
スイスだって誰でもじゃなく医師が出した末期患者の診断書が必要なんですよ 反出生主義の話になるとすぐ「今すぐ自殺しろ」って言い出す奴いるけど何にも論旨わこってねぇ >>362
別に自分が苦しみたいわけじゃないからねぇ そもそもこの世界に生まれた時点で死の恐怖からは絶対に逃れられない。一部の例外的な悟ったやつとカルトは除いて。例え苦しみが無かろうと消滅の恐怖からは逃れられない。自分が消えるんだぞ? 死ぬのが怖いから生まれたくなかったってのもあるのに 死ぬことは別に怖いと思わんけど苦しみぬいて死ぬことは本当にイヤだわ
気づいたら死んでいたっていうのが理想 >>364
結局のところ幸と不幸の比率でどちらが上回るかって話だと思うけど、大半の人間にとって死は怖いだろうからそこのマイナスはあるだろうな
死の直前に産まれてきて良かったって思える人はどのくらいいるんだろうか こんな絶望の世界に生まれたくなかった。なのに死ぬことも出来ない。この世界は本当に酷い世界だ >>368
死ぬ時に文字通り死ぬほど苦しんでてももう意思疎通できないからなwwwww
そん時に生まれた時を後悔して安楽死に賛成してももう遅いwwwww お前らメキシコの拷問動画見たことある?
VIPPERなら見たことあるやつ多いよな
出生を肯定する以上、自分や子供がああいう死に方になる可能性もあるんだ 反出生主義という概念が生まれるのは人間という種類の動物が増え過ぎてることの証明なのでは?とは思う >>372
ネットで他人の考えを覗けるようになったのが大きな理由かな 所詮子供なんて国や親のエゴのために生まれて働かされ死んでいく まあ人類は増えすぎたから減ったほうが色々生きやすくなるとは思う 沈没寸前のタイタニックみたいな日本で今から産まれてくる子供はすげー苦労しながら生きていかなきゃならなさそうだし産みたくないし
高度成長期みたいな希望に満ちてる時期だったら3人は欲しかった >>373
それもあるかもな
嫌でもいらない情報が入ってきて価値観がぐちゃぐちゃになってしまってるという 他人の考えがたくさん入ってくる今こそひたすら行動してトライ&エラーしかないよな 産まれることが不幸で
産まれないことは不幸じゃない
産まれた時点であらゆる人が不幸でビル・ゲイツでさえ不幸
っていう価値観を前提にしてるわけだろうけど個人的にはビル・ゲイツは幸せだと思うわ >>361
これマジで絶望した
なんなら条件整っても必ず施行されるわけじゃないらしいし
なんのために金ためたんだ俺は 少数の著しい不幸なんて
自分や自分の大切な人だけ該当しなければいい >>381
全然違うぞ
ビルゲイツが今幸せかどうかは関係ない
ビルゲイツだって生まれてくるとき(何なら今だって)は、広い意味での幸不幸ガチャをやっている、
というのがこの理論の指摘してるところ
つまり誰にだって不幸になる可能性があるからこの世はダメだな、ってこと 健常者ならいいけど精神疾患抱えてる奴が反出生主義とか掲げてたら病気が悪くなる一方なのにって思う 発達障害と持病持ちで産まれた時から未熟児で身体が弱い
そんなことで学校の体育の授業はずっと見学
夏休み中は入院していた
他の春、秋、冬も時々入院してた、そんな俺からは何故産んだのか?聞いたらデキ婚だった
産むなよ、親の快楽の結果であると分かってからはニートになり今では立派にナマポになってる
大体未熟児なら産まれたとしても締めろ
なんでもかんでも生存させるな、流石に今自殺する勇気は無い
安楽死制度も早くやろう、それと非正規同士の妊娠や結婚は禁止することも、また遺伝性の病気持ちの家系の人はそもそも子孫に不幸の種残すな 人生で苦痛しか見てない奴ってなんで今も生きてるんだろ? >>390
お前が不幸なだけで同じ境遇でも楽しくやってるやつはいるって想像できないの? >>395
俺は、貧乏よりも遺伝子の方が重要だと思う
クリスティアーノ・ロナウドの遺伝子持って産まれれば大西洋の孤島の貧民家庭でも幸せに生きられるだろ 前、優生思想と反出生主義ごっちゃにして怒られた
障害者とか優秀な遺伝子を絡めるのは反出生主義とは違うって 人類絶滅しても別の生物が知性持って不幸になるだけじゃん
根本的な解決になってない でもさ
青葉やsyamuや大久保清みたいなのが誕生したとして
親としてちゃんと責任取れるの?
小島の父みたく
生物学上の父ですとか
ごまかすのが関の山じゃないのか? >>402
人類が絶滅しようって気づくのに何千年もかかってんのにその不幸になる可能性は無視すんのかよ 自分の境遇に不満がある人間の一種のルサンチマンだろ
自然界を見るに生物の目的は遺伝子を残し続けることであるのは明白だから
それを親のエゴだのなんだのいうのは人間のエゴでしかない
幼稚な願望ゆえに幼稚な人間が共感しやすいんだろうけど
ただの「願望」だからわざわざ論じるほどのことじゃあない
自分が生まれたのが嫌だからってまさか受精前の精子や卵子に還れるわけでもあるまいし
出生に思うところがあるなら自分が生まなければいいだけ
もう一度いうけど論じるようなことじゃあない そういう考えに至ってしまう不幸な人がいるだなって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています