正直今の日本では道徳心なんかないほうが生きやすいとおもう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:05:00.246

たぶん汚い手を使う以外で金持ちになれる方法ないぞまじで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:05:45.170

みんながみんな道徳心無くしたら金の信用性自体がなくなって無意味かと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:05:57.063

いやあるよ。それはあなたが知らないだけ。
江戸時代の日本まで振り替えればわかる。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:06:02.095

簡単になる方法はそうだけど真っ当に金持ちになる方法がない訳じゃないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:06:49.206

その結果が猫救出動画だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:07:09.958

貧困のなか
道徳心が失くなったら

阿鼻叫喚の世界になるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:07:16.200

>>2
馬鹿丸出し
円の価値と道徳心がむすびつくわけないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:08:04.769

昔は零細がそんなのやりまくってたのに
今は大手が率先してやってる感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:08:30.678

>>7
日本円自体に意味がなくなると言ってるけど
馬鹿丸出し

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:09:32.209

汚いの基準がお前ルールならそうかもな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:10:59.799

今の日本というか資本主義の話だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:12:21.189

>>6
阿鼻叫喚になるのは道徳心のあるやつ
道徳心のないやつはあるやつから搾取して儲かる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:13:59.287

いちいち意識して悪いことをするストレスの方が煩わしいので
自分の持ってる道徳心くらいにはまともな人ととして生活するわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:14:52.531

>>13
それが道徳心あることの弊害やないかい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:14:56.348

そういうタイプの金を稼げないやつっていうのは
道徳心がある　じゃなくて自分ルールでがんじがらめになってるだけ
他人に次から次へとこうあるべきみたいな出所不明の謎ルール適用しようとして
それに倣わないやつを悪いやつ認定しだす

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:15:39.832

>>12
そんなの今更かよみんな考えることだわ
でも能力ないとそんなのみんな考えてる事だから勝ち組にはなれない

2022/02/09(水) 17:16:05.683

>>1
やっと気づいたのか
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644387315/l50
詳しくはこっちのスレで先に論じといたけどこういうことだよ
「日本人的な道徳を捨てろ」ってこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:16:51.165

>>15
自分ルールじゃなくて法律だぞ
法律を守ることが出所不明の謎ルールだって言うのなら住む世界が違いすぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:17:44.415

>>18
そいつが道徳と思っているものは別に法律ではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:17:51.156

>>16
みんな考えてるけど道徳心があるから実行できないって話でしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:18:56.144

汚い手を使ってまで金持ちになりたくない
それじゃあの雑魚と一緒だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:19:33.060

仕事とはこういうものだ
社会人とはこうあるべきだ
みたいな思い込みの殻に閉じこもって
自分がそうしていることの正当性を証明しようとして
それにそぐわない人間を攻撃しだす

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:19:44.331

>>12
道徳心なくしてお金儲けしてたら
恨みからころされたり強盗されたりする危険性が増えて

警察には頼れないから
そこから守ってもらうために
裏社会と繋がりをもつことになって
そこにお金を吸い取られて。。

と因果応報になるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:19:47.746

>>19
例えば「社員にはちゃんと給料払いましょう」「社員にはちゃんと休みを与えましょう」っていうルールを
守ってる会社と無視してる会社はどっちが安く製品を作れると思う？
そして同じ品質で高い製品と安い製品があったらどっちが売れると思う？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:20:30.178

財務省がプライマリーバランスの黒字化を掲げてるんで必然的に市中の貨幣量は減る
税バランスが株主優遇になってるんで富の保有量は偏る

というふたつの前提があるのでどうしたって残り少ないパイを奪うには汚い手に頼らざるをえなくなる
この20年で各種詐欺の被害額がたしか200倍くらいに膨れ上がったけどこれもあたりまえの話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:20:43.605

>>23
なってほしいっていうお前の願望でしかないよね？
事実としてブラック企業の経営者は堂々と生活してるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:20:45.153

>>24
その質問と道徳は関係ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:22:30.992

>>26
そうでもないと思うよ

目に見えないとこに
お金を吸い取られてるとおもうよ
恨まれてる自覚もあるやろし
お金を儲けてもお亡くなりになったら意味ないからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:22:44.095

>>27
法律を守ることが道徳と無関係なら
お前の思う道徳の定義はなんなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:23:21.296

>>14
あるものは無くならないので別にいいだろ結果ストレスは無いし
オレはそもそも仕事で苦労したことも金に困ったことないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:24:12.394

まぁ昔からあった話ではあるがこの10年くらいで日本の大企業の不正がゴリゴリに噴出している
これも汚い手を使わないと金が集まらなくなったことに起因する
なんで汚い手を使わざるをえないかというとデフレでみんな貧乏になったから
貧乏人は金を出し渋る
その出し渋っている金をむしり取るためには様々な嘘が必要になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:24:14.132

>>28
願望を繰り返されても・・・

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:25:48.248

>>30
別にお前になくせなんて言ってないじゃん
道徳心があるせいで選択肢の幅が狭くなってるっていう実例をお前が出してくれたから
>>1の意見に説得力が増したんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:25:53.727

だから堂々と嘘を吐くくらいの汚さがこれから必要になる
甘っちょろい正義は身を亡ぼす
国が廃れるってのはこういうこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:27:12.888

>>29
法律は法律道徳は道徳
違いが気になるなら辞書で引け
お前が例として挙げたものは労働基準法にまつわる問題であって
道徳心の有無の問題ではない
法律は善悪を規定しないし道徳的命題とも一致しない
そして道徳心とやらで出たと思っているものが必ずしも道徳的とは限らない
一緒にするといろいろとおかしくなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:28:18.480

このスレにも道徳心の大切さを説いてるやつがいるけどこういう奴の信念が報われない世の中は先行きがくらい
先行きが暗いのならそれに応じて信念を変えた方がいい
武士道も騎士道も平和な世の中の綺麗事の中でしか生まれていない
汚い信念を持たないとこの先は生き残れない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:28:31.470

道徳心はある方が良い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:28:48.905

>>17
このスレは必見だな
道徳、無宗教だと思いながら刷り込まれたタブーが生産性削いでることがよくわかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:29:58.490

程度の問題だが手段を選ばない人が増えれば増えるほどリスクも上がるわな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:30:51.652

手段を選ばないって具体的に何すんの？
犯罪はリスク高いし悪ぶっても誰もついてこないだけじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:31:27.192

>>20
実行したくても成功できないんだよみんなやろうとしてるから結局競争で勝ち抜かないと搾取できる椅子に座れないんだよ椅子の数はある程度決まってるんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:33:37.671

>>40
統計不正くらいは当然するし産地偽装もやってあたりまえ
転売なんてもんも堂々とやれ
他人に迷惑だとか綺麗な金とか汚い金だとかそんなものはない
強盗なんてもんもやれとはもちろん俺は言わないがやる奴は当然増える世の中になる
最近だと投資詐欺だとかもあるがあれも犯罪だがこれからもっと流行る
どうしてかというと皆道徳や良識よりも金がほしいから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:33:50.904

清掃作業員を蔑視するのは道徳的な問題として扱うなら問題ありとなるだろう
教科書にそういう話が採用されているから十分に一般化しているといえる

では年上を自己犠牲的に敬うべきというのはどうか
儒教的な倫理観で言うとそれは道徳的だといえるが
今となっては賛否があるだろう

老人が年上は目上として無条件で敬うべきだと主張しているのを言っている本人は道徳的だと思っているが
それは必ずしも一般化されるものではない

それえこれらを法的にどうかと考えればすべて原則的に問題ない
法的にはそんなことに左右される規定がないので必要ない
個別的に侮辱しただの名誉を棄損しただのそういう問題と扱われるケースがあるだけ

ほら、ばらばらでしょ
これらを一致するものとして考えるとおかしくなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:34:08.561

>>32
願望ではなくて
いまでもやくざやさんとの繋がりある中小企業とか多いよね

いま
やくざやさんが締め付け厳しくなってきてるから
彼らが滅亡や廃業したら
海外のマフィア系に頼むしかなくなるとおもうけどどうするんやろか

ますます治安がわるくなるね

道徳心を無くして
お金儲けをするひとが増えたら
その犠牲になったひとたちも生きていくために道徳心がなくなるよね
強盗なんかの犯罪も増えるやろし
刑務所で生活したいから恨みはらしてその社長をやっちゃえって思うひとが出てきてもおかしくない
やくざの代わりの
ころしや的な職業に就くひともでてくるかもね

なので
一面的にはお金儲けできた！！って見えるかもやけど
社会的にその及ぼす影響は結果的にそういう流れになるよってこと

それが阿鼻叫喚の世界ってこと
世間を巻き込んだうえに
いずれじぶんに帰ってくるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:34:13.274

道徳心がないものは生きれないのが今の世の中

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:34:39.170

>>42
自営業とかじゃねーと無理やな
リーマンは普通が一番

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:35:14.031

>>33
半グレにでもなりたいのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:35:20.497

>>45
それは経済的に成長してて富の偏在がそれほど大きくない世の中の場合

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:36:05.921

汚い手も今の日本の司法だと初犯ならやったもん勝ち

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:36:39.055

上に騙されて片棒担がされる大多数が悲惨な話にしかならんがな
そんな知能ないやろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:37:29.194

>>46
もちろんそれが一番ではあるが真っ当な職業やってるやつでも組織のために良識に反することはいくらでも求められるだろ
そういうのがない職業はむしろ幸運なほう
良識と道徳で生きていける職は幸せだと俺はおもう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:37:47.736

ごめん、だからなに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:38:05.498

>>44
今そうなってないじゃん
現実見ようよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:38:18.478

初犯制度はもう撤廃されてるんだよなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:38:27.837

なんか話がズレてきてるけどようは>>17でしょ
精神的グローバル化の話ではないか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:38:48.885

>>50
今いくらでもあるだろそんな話
だからそういう時に堂々と部下に責任をなすりつけてとんずらこける奴が強い

こういう処世術は戦国期ではよくある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:38:59.026

>>51
それ自分が迷惑被るだけじゃん
逆に叩けよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:39:20.654

>>53
だから
あなたみたいな考えのひとが増えたらそうなるってことよ

ブラジルみたいになりそうやね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:40:01.082

>>52
おまえわざわざなにしにきたの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:40:54.955

よく分からんけど
道徳心のないDQNとか常にイライラしてるじゃん
幸福度は激低ぽくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:41:27.717

質問に質問で返さないでね

で、だからなに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:41:55.768

>>57
そら良心のある人間がむしろ生きやすい世の中ならそれを処世として推奨するという話
今もうそういう時代じゃなくなってきてるから価値観を変えた方がいいという話
これからは善人はただただ食い物にされる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:42:35.384

>>61
だからおまえはなんなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:43:06.418

質問に答えられないのか…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:43:06.588

法律の範囲内でやれば問題ないんじゃないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:43:56.591

>>62
パワハラ野郎とか訴えた方が楽じゃん
悪とかメンタル鬼つよにしか思えん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:45:01.448

転売屋の話にすると
転売屋の中にも違法性がある厚意をする連中とそうでない連中がいる
転売屋の法的な問題の大部分は脱税、古物商の認可を得ていない、チケットなどの一部の法的に規定された商材を扱っている
という三点にしぼられる
ただ、いわゆる転売や叩きはそれを区別しない
曰く道徳観を元に叩きをやっているらしいがそれぞれの主張や線引きがバラバラ
そんなものを道徳とは言わんやってることは自分ルールの一般化だ
金稼ぎとはこうあるべきみたいな自分の中にあるルールを正義であり道徳だと思い込んで
その主張を通そうとしてるだけ
少なくとも法的な問題とはかけ離れている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:46:03.584

>>64
そうじゃなくておまえなにしにきたのって話
ここはこういうスレタイで話をしましょうというスレで「だからなに？」っていう発言になんか意味がある？
おまえのやってることはたとえると呼ばれてもないやつが「なんか用ですか？」みたいな顔してるようなもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:47:18.397

信用がより金になる世界になりそうだな
現金は価値が無くなりそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:47:23.524

自分の中の道徳観とやらを基準に他人をたたく連中の何が厄介かって
自分が正しいのが前提化してるんだよな
それが単なるスパイト行動とかになってる可能性を微塵も考えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:47:24.375

金のために平気で人を裏切れるような奴しか金持ちになれないよ(表向きはニコニコ良い人を貫く)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:49:19.193

だからなに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:51:59.637

>>69
信用と知名度だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 17:56:09.508

道徳ってなによ
元が儒教にある道徳なんだから資本家階級にとって最高にマッチングしてんじゃないの？
偉い人が権力を持つべきというのを後押ししてるよ
従順こそ美徳だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 18:02:21.746

みんなで持ってた方が生きやすいと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 18:05:48.306

学生さんかな社会は人間同士の闘争なんだから当たり前
こんなこと千年以上昔から凡百の哲学家が語り尽くしてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/02/09(水) 18:07:54.852

一貫性を追って運用すれば意義のあるものかもしれんけど
現状道徳なんて自分を肯定した他人を否定するための便利な道具でしかないよね
ダブスタがデフォ