「極端な意見だからダメ」←これ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:01:56.641 ID:yrOemAdF0]

「両極端を避けて中間を行けばうまく行きやすい」という中庸思想の鵜?み
具体的な論にはなってないし中庸思想はなんにでも当てはまる物理法則なんかじゃないし

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:07:11.223 ID:CEoK46n/H]

そんなこと言う人に会ったことがない

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:08:08.777 ID:yrOemAdF0]

>>2
俺はたまに言われる

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:10:38.778 ID:xQToHMMs0]

ジンテーゼ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:11:28.698 ID:PRlQN5DQ0]

そうだよな
中庸より中道だよな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:11:54.480 ID:yrOemAdF0]

>>4
弁証法というより具体的な反論ができない人が
「極端だからダメ」とかいうあいまいな否定に逃げてるだけ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:15:30.072 ID:kiAdWN1w0]

客商売とかだと「極端であること」それ自体もネガティブ要因になりうる

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:21:01.626 ID:yrOemAdF0]

>>7
なりうるならなりうるで具体的になぜどこがどうそうなるのか
それが俺の意見をどう否定できてるのか
指摘できなきゃ論争にすらならない
単なるレスバ
ありうるから何
「中庸思想の鵜呑みで具体論になってない」
「中庸思想はなんにでも当てはまるわけではない」という俺の指摘とは違う話で
的外れだし

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:22:09.565 ID:5Sex7pgwa]

様々な側面から善し悪しを判断しなきゃいけない場面で
一つの側面しか見ていないのが「極端な意見」なんだよ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:22:32.717 ID:6nJN7aq80]

どんな話の流れで言われたの？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:24:32.337 ID:kiAdWN1w0]

>>8
非合理な「感情」に訴えるのが仕事だからだよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:25:35.946 ID:yrOemAdF0]

>>9
まーた的外れなこと言って
例えば専門職で突出するには極端に一つの分野をやらないといけないが
極端にやって専門以外がおろそかになることと、専門職による社会的成功を天秤にかけても
なおかつ極端にやろうっていう結論は出る可能性があるし
具体的にどこがどうなぜ一つの側面しか見えてないと極論になるのか言えてないし

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:26:02.032 ID:xQToHMMs0]

>>6
それ自分にも当てはまるよネ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:27:05.020 ID:yrOemAdF0]

>>11
だからなりうることは否定してないしその根拠も聞いてない
俺は「中庸思想はどんな場面でも当てはまるわけじゃない」と言っただけで
「中庸思想はどんな場面でもあり得ない」とは言ってない
的外れ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:27:55.199 ID:5Sex7pgwa]

なぜいきなり専門職の話？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:28:14.491 ID:kiAdWN1w0]

>>12
それは極端にやることが正義であるという場面、ってだけの話でしょう

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:28:35.794 ID:yrOemAdF0]

>>13
俺は「あいまいな言い方で具体論じゃない」とか「ここがこうだから的外れ」とか
具体的に指摘してるが
頭使わずに済む罵倒に逃げちゃったね

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:29:15.851 ID:yrOemAdF0]

>>16
だからそれは否定してないっての
的外れと言ってんの
お前は話にならないな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:33:15.587 ID:kiAdWN1w0]

>>18
だったら「極端であること自体に言及する」ことにはなんでそんなに過敏なん
ただの思考停止じゃないんだぜって言いたかったんだけど

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:33:26.385 ID:5Sex7pgwa]

専門職として一つの分野を極めることと
極端な意見を言うことは全く別の話だよね

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:33:41.835 ID:yrOemAdF0]

>>12
これは少なくとも二つの側面を考えてなおかつ極論になるケースのたとえ話
多面的に見ることと極論は普通に両立するよ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:34:24.960 ID:yrOemAdF0]

>>19
なら最初からそう言ったら

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:35:55.146 ID:xQToHMMs0]

勝手に自分が攻撃されてると思い込んで極端になってないか

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:36:19.750 ID:yrOemAdF0]

>>20
たとえば作家志望者に「一日十時間小説を書き小説を読め」と
言ったら極端な意見
いろんな面を考えてもそういう結論にはなりうる

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:36:42.754 ID:yrOemAdF0]

>>23
お前は極端にまともな意見言えないな

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:37:20.564 ID:kQ8h7ltR0]

>>1
マレに極端な意見が極端じゃなかったりするしな

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:38:03.759 ID:5Sex7pgwa]

>>24
総合的に考えてそれが妥当だと言えるのなら
それは極論として批難されることはないよ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:38:15.720 ID:yrOemAdF0]

>>26
たとえば？
俺には意味がわからない

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:39:27.986 ID:yrOemAdF0]

>>27
それも的外れ
非難されるかどうかの話はしてない
多面的に考えることと極論は両立すると言ってる
論点あっちゃこっちゃ飛ぶなお前

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:39:33.670 ID:kiAdWN1w0]

まず「極端な意見」って何なんやろ
客観的な指標があるのかな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:40:01.800 ID:kQ8h7ltR0]

>>28
|----B-|---A--|

Aの話の中Bが極端扱い

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:40:40.695 ID:yrOemAdF0]

>>31
具体例を出さないとわからない

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:41:12.130 ID:kiAdWN1w0]

>>29
非難云々じゃなくて「極論ではなくなる」のでは

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:41:15.238 ID:yrOemAdF0]

>>30
ないけどそこも問題にしてないぞ
多面的に考えても極論になりうると言ってるだけで

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:41:16.490 ID:kQ8h7ltR0]

>>32
具体例を出しても理解出来る分けないだろ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:42:23.865 ID:yrOemAdF0]

>>33
その話もしてないな
多面的な思考と極論の関係の話
しかもなんでいろんな面を考えたら極論として非難されないのか意味不明

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:42:42.841 ID:5Sex7pgwa]

「極端な意見」だとか「極論」だとかと言われるのは
多面的に考えるべき場面で特定の側面だけしか考えていない意見のことに他ならないんだよ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:42:51.563 ID:kiAdWN1w0]

>>34
貴方の中での「極論」の定義を

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:43:04.298 ID:yrOemAdF0]

>>35
論理で具体例を出す能力もないなら最初から
そんな主張するなよ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:43:49.683 ID:yrOemAdF0]

>>37
それなら一面的と批判したほうが適切

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:44:11.821 ID:yrOemAdF0]

>>38
ないって言ってるのに何で定義なんか出さなきゃならないの？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:44:36.002 ID:kQ8h7ltR0]

>>39
お前は何を聞きたいの？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:45:10.982 ID:kiAdWN1w0]

>>41
それわからんと
「多面的に考えることと極論は両立する」
これがわからない

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:45:20.390 ID:5Sex7pgwa]

一面的な考えから導かれる結論が「極論」ということだね

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:45:46.178 ID:3xAr/x5U0]

いや1+1=2だろ
1+1=0〜3もしくは4〜8、9もありえるみたいなの
俺の前でやったらありとあらゆる嫌がらせをプレゼントする

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:47:18.275 ID:yrOemAdF0]

専門以外の他がおろそかになったりするリスク
同じことをやっててストレスになるリスク
専門職に就くメリット
少なくともその三つの面を考えても
「専門馬鹿になってもいいから今は一日１０時間専門分野に専念しろ」という極論になりうるよ
多面性と極論は両立する

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:48:05.026 ID:yrOemAdF0]

>>42
実は寝る前の楽しみにレスバしたかっただけやねん

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:48:27.233 ID:kiAdWN1w0]

>>45
お、昨日のキリスト教のスレにおった人か

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:48:56.686 ID:6ZWPTKCL0]

>>1
いいこと言うじゃん
中庸って結構単なる思考停止だったりする

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:48:57.002 ID:yrOemAdF0]

>>45
そんな完全に間違ってる説は極端であることと別のだめさも持ってる

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:50:00.474 ID:5Sex7pgwa]

>>46
考慮すべきメリットデメリットを加味してその結論に至るなら
それは極論とは呼ばないよ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:50:39.467 ID:kiAdWN1w0]

>>46
だからそれは>>16であって
その時点で「極論」ではなくなるんだよ
極端にやることが最適解なんだから

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:51:06.521 ID:kQ8h7ltR0]

>>47
寝る前のちょっとした時間つぶしって意外と難しいよな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:51:11.106 ID:aV3qgyGs0]

そう言われたら目を見て顔を殴れば論破できるよ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:52:45.865 ID:/AhCdtVjd]

わざわざ意見を極端だと指摘するのは意見の中に何らかの現実的でない理屈や前提があると相手が感じてる場合だろうから
そう言われた場合は「なぜ極端ならばダメなの？」より「意見のどこを見て極端だと思いましたか？」って聞き返した方が解決早そう

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:52:49.526 ID:xQToHMMs0]

もうちょっと頑張れよ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:53:07.560 ID:yrOemAdF0]

>>51
結論が極端なら極論と感じる人はいるだろう
第二次世界大戦もハルノートやらなんやら不平等条約を突きつけられたり
戦争のリスクも考えたうえで結局「戦争しかない」という極端な結論になったんだぞ
多面的な思考ができてないことと理屈が極端であることは全然違うものだよ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:53:39.741 ID:yrOemAdF0]

>>53
ゲームだとハマりすぎて夜更かししてしまい明日に響く

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:53:40.171 ID:5ziq6ij1a]

抽象的な話をずっとしてるのに急に具体例聞き出すんだもんな

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:54:59.867 ID:yrOemAdF0]

>>55
それを具体的に言えないから「極端」とかいうふわふわした否定に逃げる例が多い

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:55:06.774 ID:98qLDzw30]

まあ極端だからダメってロジックとして意味不明だよね
そんな極端なことしても誰も付いてこないとかなら分かるけど

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:56:03.473 ID:yrOemAdF0]

そんじゃ俺は寝るんでありがとう

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:56:39.632 ID:/AhCdtVjd]

>>60
極端だとケチつけてきた相手に説明責任があるんだから聞き返して説明してこないなら放置でええと思うわ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 02:57:48.409 ID:5Sex7pgwa]

>>57
結局その結論が受け入れられたということは
その結論はその場において極端ではなく妥当なものであったということだよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:00:09.670 ID:zRKuqWQ60]

専門以外の他がおろそかになったりするリスク
同じことをやっててストレスになるリスク
専門職に就くメリット

この３つをあらかじめ言ってあるんだったら

「専門馬鹿になってもいいから今は一日１０時間専門分野に専念しろ」

ってのは極端とは思わないんじゃないの
いきなり結論だけ来たら極論というか極端だなあとは思うけど

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:00:44.569 ID:kiAdWN1w0]

結論を出した側にとっては
あらゆる状況・可能性を考慮して最適解として「戦争しかない」に至ったんなら
極論でも何でもないけど
相手にとっては極論だ、と
主観的なものなのね

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:01:00.719 ID:5Sex7pgwa]

またつまらぬ者を論破してしまった…

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:02:41.897 ID:yrOemAdF0]

お前の刀は斬鉄剣じゃなくなまくらだぞ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:02:43.608 ID:kiAdWN1w0]

IDセックスのくせに

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:03:34.942 ID:jvSwS/Vj0]

中庸は日和見とも取れるもんな

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:04:29.863 ID:yrOemAdF0]

理屈の過程が極端な例を出すなら
たとえば「うんこは臭いし不衛生だから害悪だ。しないほうがいい」は極論だけど
匂いと衛生面、少なくとも二つの側面を考えてるぞ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:05:34.027 ID:5ziq6ij1a]

健康面を考えろよ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:06:14.253 ID:5Sex7pgwa]

>>71
二つ以上の側面を見ていればいいというわけではない
限られた側面だけしか見ていないのが問題

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:06:26.233 ID:yrOemAdF0]

>>71
理屈の過程もうんこするデメリットに偏ってて極論じゃん
でも二つの側面を考えてるぞ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:07:33.600 ID:yrOemAdF0]

>>73
お前は極論は一面的だって批判をしたんだぞ
なんで限られた側面しか見えてないって説にスライドするんだ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:08:38.380 ID:kiAdWN1w0]

匂いと衛生面って同じような側面じゃんね・・

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:08:43.749 ID:xQToHMMs0]

皆が妥協できる結論を出すことと自分はどこを進むのかは別ってことで

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:10:03.646 ID:Q41OvrQza]

他者の承認を求めるのも中庸な思考だよね

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:12:23.410 ID:5Sex7pgwa]

>>75
ここでの「一面的」とは「(数として)1つの側面」ということではなく「特定の限られた側面」ということ
そのくらい文脈から読み取れるだろう

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:13:37.306 ID:Dm7CEJadr]

いくつの側面を考えてるかの前に前提をまず踏まえようね
各人がよりよく社会の中で生きることが前提になったうえでの「社会的問題の解消」といった議題の中で
「人類が死滅すればあらゆる格差も犯罪も不幸もなくなる！」ってのは
問題の存在そのものにだけ焦点をあてて何のためにそれを問題としているのか？を見失ってるわけ

うんこは「生命活動上するもの」であって
故にそのあとに出てくる問題が話題になるわけ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:18:58.267 ID:yrOemAdF0]

検索したら

極論
きょくろん
力が入ったな意見や、極端にかたよった思想のこと。

多面的に考えても思想が偏ってたら極論なんじゃないの
分析が一面的でも極論ということはあるかもしれないが
それは一部のケースで、極論すべてが一面的なわけではないと思う

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:20:38.734 ID:kiAdWN1w0]

匂いと衛生面だけを考えていれば、多面的に考えて妥当な最適解に辿り着ける！
とは思わないでしょう？考えている自分でも
それは考慮する側面がやっぱり一面的なんよ

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:21:10.031 ID:kQ8h7ltR0]

>>81
思想によっては
振り切った思想から見たら真ん中ですら振り切った極論

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:22:12.177 ID:Q41OvrQza]

思想が偏ってるってのはある方向性以外の思想の重みが低いってことなんじゃないの

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:22:21.286 ID:5Sex7pgwa]

極端に偏った思想というのは一面的な思考によってもたらされるものなんだよ
そもそも何を以て「極端」と見做すかを考えるとそこしか無いんだよ

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:23:18.440 ID:kiAdWN1w0]

>>81
思うに極論って主観的な概念なんよ
考えてる当人にとってはちゃんと多面的に考えて出した結論で偏りなんかないと思ってる
でも人に話したら相手には偏ってると思われてしまう

偏りがあると自分でも思うんならそれは自分の論ではない

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:23:54.166 ID:kQ8h7ltR0]

すりあわせ前提なら
相手が自分の考えてる-10を言ってきたら
コッチは10以上を言う

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:28:28.962 ID:kiAdWN1w0]

極端な意見も意見だから極端だという理由で封殺するのは良くない、というのには賛成するよ
てか最初から否定はしてないけど>>7でいきなり「極端だという理由」が問題になる場面の話をしたのは誤解を与えたよ
メンゴ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:28:44.890 ID:yrOemAdF0]

分析については一面的だと極論になりうるだろうね
「とにかく戦争じゃ―おおぜい死ぬし負けたら悲惨でも
戦争のデメリットより攻撃的防御優先じゃー」ってのを極論としたら
一応戦争のデメリットも二つ、メリット一つ考えてるぞ
思想が極端だからって一面的だとは限らないと思う

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:31:00.957 ID:5Sex7pgwa]

自分では極論ではないと思っていた意見が相手には極論だと受け取られるとしたら
それは相手の方がより多角的な視野を持っていたということだろうね

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:33:37.333 ID:kQ8h7ltR0]

>>90
自分の目線が狭くなり過ぎてる事もあるよな

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:33:39.650 ID:zRKuqWQ60]

逆に言ったら多面的に考えてても極論である場合もあるってことでしょ
まぁでも極論とかいうのはどの角度から反論されても何も受け付けない態度とるから極論って呼ばれるんだと思うよ

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:34:01.189 ID:yrOemAdF0]

右翼とか思想は極端だけど多面的に考えてるケースもあると思うね
極端イコール一面的な思考とも限らないと思う

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:34:55.741 ID:kQ8h7ltR0]

>>92
極論が何かによるけど

それが正しい場合「極論は間違い」は正しくないな

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:35:56.689 ID:kiAdWN1w0]

>>89
デメリットもちゃんと考えてるけど「戦争じゃー」に振り切るというのは
ある種の言行不一致で
行動はともかく論として極論であるとは言えない

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:38:37.075 ID:Q41OvrQza]

>>89>>93
デメリット(あるいはメリット)を(相手にとって)過小評価してるならそれはある面に偏ってるってことになるじゃん

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:42:49.877 ID:yrOemAdF0]

分析に関してはデメリットだけ並び立てたら極論と言われることはあると思う
「戦争しかない」は偏った思想だけど多面的に考えメリットデメリット考えても
そうなりうると思う
検索した定義によると思想が偏ってたら極論だから
多面的に考えて「戦争以外認めない」という思想になっても極論
理屈の過程も結論もどっちも思想だし

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:43:53.799 ID:kQ8h7ltR0]

>>97
メリットだけ言うとか
デメリットだけ言うとか
基本だしな

何の基本か知らんけど

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:45:26.290 ID:kQ8h7ltR0]

善と悪でも言い

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:46:38.405 ID:A8iaa9wEa]

「戦争しかない」を「偏った思想」だとする根拠は何なのだろう

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:46:53.467 ID:L86/JY2y0]

極論はダメとか言われるけど、その式が正しけりゃ何を代入しても成立するんじゃ思ってしまう
これはいいけどそれはだめってんなら式自体が間違ってるんじゃ出直せボケと

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:47:29.005 ID:kiAdWN1w0]

>>97
聞く相手にとっての極論な
多面的に考えてるという自覚があるなら自分にとっては極論ではないのよ

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:48:43.724 ID:Q41OvrQza]

結局相対的なものなんだろうな
社会通念上浸透してしまえば極論も常識になり得るし逆も然り

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:50:19.799 ID:kQ8h7ltR0]

>>103
世界的に絶対的に正しい物がある可能性はあるがな

仮にあったとして
人の考える言い悪いなんて全て許容範囲なんだろうけど

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:54:07.153 ID:bTXU3m8C0]

極端だと大体気狂いになるのは鉄則じゃん
100%悪いわけではないけど極端の反対が中庸というのも極端

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:55:51.546 ID:kQ8h7ltR0]

>>105
極端極論扱いされるのはその人の考えから極端に外れた人なんだよな

”人”が個人かわからないけど

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:56:00.547 ID:yrOemAdF0]

俺はたとえば母を殴ろうか悩んだことがあるがいろんな面を考えて
「暴力は必要」って結論になったぞ
これは一種の極論で暴力を肯定してるわけだから

母が運転してて右折の際一生懸命右ばかり見て左を見ない
だから対向車が来てると追突されそうになる
ボケてきたのかなんなのかいくら注意しても直らない
激怒してもなんでも言い返して来て直らない
俺が母と距離を取り母が運転する車には乗らなくても母や他人が死ぬ可能性は残る
あきらめたり我慢したりしていいことでもない
あらゆる可能性を考えたが殴ると俺が逮捕される可能性がある
でも死人が出るよりは害が一番弱い
結局殴らなかったけど暴力しかないって場面はあるよ

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 03:59:41.456 ID:yrOemAdF0]

>>104
たとえば殺人が起こったとしてみんな自分はやってないと言う
殺したのは誰か議論になったとしてこの分野は正解がある

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:00:53.446 ID:oWvJT0jar]

肝心の暴力の効果について全く考えも検証もないね
単なる気晴らしに言い訳をつけているだけで議題の前提を喪失してる
「何のため」の手段を考えるのか？ではなく
自分のやりたいことに正当化の言い訳を並べようとしてるだけ

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:01:10.849 ID:kQ8h7ltR0]

>>108
自殺だったとしてもそれはあるだろうな

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:03:42.523 ID:IDgWMyisa]

>>109
全くその通りだね
極論かどうか以前の問題

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:06:29.934 ID:Q41OvrQza]

>>104>>108
事実は事実でしかないから単体じゃ「それで？」としかならなそうだけどね
その事実をどう捉えてどういう論に繋げるのかって所で議論になるんだろうし

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:07:06.990 ID:kiAdWN1w0]

暴力は必要か否か
暴力を行うことによる結果(メリットデメリット)
暴力を行わない場合の結果(メリットデメリット)
暴力によって現状から新たに獲得されるもの、失われるもの
暴食をしないことで現状で維持されるもの、失われるもの

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:07:56.102 ID:yrOemAdF0]

>>109
母は近ごろ家族の秘密でもなんでも他人にしゃべっちゃう癖があるんだが
親父が母を殴ってその癖が直ったことがある
人は痛い目にあって懲りると直る可能性はあるよ
ほかにも言うことを聞かない、自分や他人の死につながりうる問題行動が
直らなかったらげんこのほうが害が少なくて済む

[0115 名無しですよ、名無し！ 2022/02/09(水) 04:07:59.361 ID:tHd8e2xy0]

宇宙消せるから戦闘力無視して全王が最強とかも極論になるのかな

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:08:04.515 ID:kQ8h7ltR0]

>>113
人の世界だと暴力は力パワーだよ

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:11:15.149 ID:yrOemAdF0]

今は暴力反対の風潮で問題児を抱えた親がどうしようもなくなり
困る例が多いらしいよ
虐待も問題だがげんこを封じるのもそれはそれでやばい

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:11:51.944 ID:kQ8h7ltR0]

>>117
言論もそれを保証してくれる暴力があったら
パワーだよ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:12:01.166 ID:kiAdWN1w0]

>>114
暴力のメリット・・わからせることができる可能性がある
デメリット…逮捕される、刑事罰となる、仕返しを受ける、信頼関係を損なわれる、ボケてたら余計問題行動がひどくなる

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:12:15.903 ID:IDgWMyisa]

結局スレの本題はそれか

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:13:10.861 ID:kQ8h7ltR0]

暴力はダメ
と言う言葉を保証してくれる
暴力

そこに落ち着く

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:14:28.874 ID:kiAdWN1w0]

介護してると暴力はダメってわかるよ

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:15:24.824 ID:IDgWMyisa]

「うちのババア殴っていいか？」っていうスレタイで立て直した方がいいと思う

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:15:31.415 ID:kQ8h7ltR0]

>>122
それ以外の方法を禁止してる暴力があるからな

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:17:04.264 ID:4lrN9yJWr]

本当に「直る」のか
問題が隠蔽され水面下になってしまう、あるいは別の形に問題が悪化することは危惧されないのか？
なぜ暴力で直ると言えるのか？
受けた側の心理から言っても本当に反省の意思を生むものか？
守るべき規範とされる、客観的に制定された法に基づく刑罰でさえその抑止力や改善効果に疑問符は残るのに
その場の当事者の感情で殴ったとして、どこに何が作用するのか？

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:17:04.912 ID:yrOemAdF0]

暴力は子供の心身にダメージを与える
反面、殴れば子供の問題行動を抑止できることがある
なんも言うこと聞かない問題児へのげんこよりひどい被害が想定される問題行動が直らなかったら
げんこなしにどうするのさ

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:17:06.548 ID:kQ8h7ltR0]

味方を増やして力を増やすのは良い考え方

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:17:56.703 ID:kQ8h7ltR0]

社会的には
「何に力を貸してるか」
だろうな

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:19:09.382 ID:kiAdWN1w0]

年寄りに暴力を使ってるとね…壊れていくんよ
認知症になってると尚更
余計言うこと聞かんようになるし現実逃避して独り言や独り歌が始まったりする

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:20:09.478 ID:kQ8h7ltR0]

>>129
姥捨て山とか理にかなってたとか？

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:21:41.342 ID:yrOemAdF0]

政治もきれいごとじゃなくて国内には警察、国外に向けては軍隊という
暴力装置が必要なわけだろ
暴力反対とか簡単に言えるもんじゃないと思うよ

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:23:15.261 ID:kQ8h7ltR0]

>>131
人の考える人として生きようと思ったら
「暴力装置（笑い）」は必要だよな

無くなったらそれ言ってる奴が酷い目に遭おうが自業自得

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:23:23.764 ID:kiAdWN1w0]

>>130
そうできたらそうしたいって人も多いだろうけど
自分もそうなったら捨てられるってこと受け入れないといけないよね

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:23:50.966 ID:yrOemAdF0]

>>129
そういうリスクはあるが交通事故をどうやって防ぐのさ
親戚にまで頼んで免許返納するよう説得してもらったけど
結局車運転はやめてない

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:27:25.579 ID:kiAdWN1w0]

>>134
「余計かたくなになって逆効果」というリスクと天秤に合わせて
それでどうするかは…個別案件なので考えてください

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:33:31.830 ID:kQ8h7ltR0]

>>133
自分の有用性を示して生きるのは良いんじゃね？

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:34:06.262 ID:kQ8h7ltR0]

俺は真っ先に捨てられるが

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:34:20.585 ID:zUapBGw/r]

そいつを殺せば、壊せば、行動できる能力を奪えば
そいつに起因する被害はなくなると言えるね
社会がルールとして用意しているものには「公益的な公平性」を背景にしたうえで
そのような意図を含む力も有しているけど
個人の気分や判断から独りよがりな手続きで力を行使することにはその背景はないし
やっていることは個人による別の個人への感情的な加害でしかない

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:35:47.328 ID:kQ8h7ltR0]

>>138
数は力だよあに（

個人の積み重ねだと思うが

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:40:29.803 ID:kiAdWN1w0]

力によって作り上げた王国は
いつか力によって滅ぼされる

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:41:23.887 ID:kQ8h7ltR0]

>>140
出来上がった方も力ってオチ

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:44:17.856 ID:kQ8h7ltR0]

>>140
もし仮に
「力」以外で王国を変えるって無理だろ？

殴る蹴るの暴力ならわかるが
言葉やペンだって力だろ？

ただ言葉もペンも最終的には暴力だけどな…

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:47:06.355 ID:HdJf4nYnx]

責任者がおらんしメリットデメリットのバランスも不明
万が一問題発生したり損害出た時に補償出来ない


なんか政府っぽい思考なるなw

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:48:35.906 ID:kiAdWN1w0]

まぁ人類史を見れば
古来より力の限り戦わずして天下に覇を唱えた者はいないのはそうだけど

法と力に全振りした秦がああもあっさりと滅んでいった理由も面白いよ

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 04:53:31.814 ID:UYtH3WGq0]

くっそこれメンスwwwww

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 05:20:56.727 ID:EpAvCDJ80]

なんかこの>>1みたことあるな