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福音派（根本主義）の教会に通うクリスチャンだけど質問あります？
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2022/02/07(月) 23:40:47.269ID:62J/perxx
スレタイのとおりです

何か聞きたいこととか質問とかありますか？
もし有ればきがるにきいてみてください
わかる範囲のことなら出来る限りは答えます

ちなみに私のスペック
性別　男
教会に初めて行ったのは高校2年の冬かな？
家族はクリスチャンは一人もいません
洗礼はもう受けました

どしどしどうぞ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:41:43.166ID:k8uR+6ik0
エホバってどうなの？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:42:18.526ID:W9yau7WcM
洗礼名は
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:42:47.770ID:UbyYJPrO0
ああ神を信じててよかったなって日常で思うタイミングを教えてほしい
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:42:54.206ID:62J/perxx
需要はないかな？
昨日作ったらほぼ誰も来なかった笑
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:43:10.427ID:62J/perxx
>>3
あれは完全な異端
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:43:39.275ID:62J/perxx
>>4
プロテスタント系なので洗礼名はつけないですよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:45:00.922ID:yOeLuT55M
不可知論者についてどう思う？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:45:04.644ID:62J/perxx
>>5
うーん、良かったと思うのってワタシ的に得をしたときだと思うけど、そ〜言う意味では別に特には
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:46:35.228ID:/t8EYxX40
在米のクリスチャンです
普段は何処の板に出没されてますか？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:48:19.300ID:62J/perxx
>>3
追記
エホバはカトリック、プロテスタント、正教会などのキリスト教から完全に異端として扱われてます

異端というと少し違うものとか言う意味ではなく、似せてはいるけど全く違う反キリストてき教え。という感じなので全く別物として認識してる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:48:41.977ID:Lbjkt6Ht0
教会に行くようになったきっかけとか受洗の決め手とか
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:48:46.137ID:62J/perxx
>>9
どうも思わないですよ？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:49:10.099ID:bjol76SJa
集会とかってあるのですか？
あるとしたらなにをするのですか？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:49:25.167ID:62J/perxx
>>11
自分で板作るだけで見たりはしないですね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:50:46.026ID:62J/perxx
>>13
行くきっかけは興味を持ってたのとタイミングよく牧師に誘われたから。
受洗はうーん信じたからかな

信じたきっかけはない

通って学ぶうちに自然とかな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:52:08.771ID:CMzanII10
キリスト教の派閥がイマイチよく分からん
まあ流石にプロテスタントとカトリックと正教会の違いくらいはわかるけど
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:53:31.082ID:62J/perxx
>>15
日曜にはみんなで集まって礼拝ってのをします
まぁ主に牧師の聖書からのメッセージを聞いて神様に心を向けて悔い改めたり祈ったりする

あとは聖書の勉強会とかお祈り会とか
うちはコロナ前は月イチでみんなで集まって晩飯会やってました
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:53:42.468ID:Lbjkt6Ht0
ファンダって福音派の中でも殊更カルト的って印象あるけど
実際どうなん
なんか偏ってるなーとか感じることないか
聖書絶対視し過ぎとか
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:55:02.008ID:62J/perxx
>>18
それだけわかればいいのでは？
プロテスタントはその中でさらに細かく別れてるけど
一般教養としてならカトリックとプロテスタントと正教会さえ知ってれば問題ないと思いますよ？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:55:07.825ID:yOeLuT55M
「宗教とかキチガイかよ笑笑」とか言ってくる奴いるけど
やっぱイラってくる？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:56:37.506ID:/t8EYxX40
>>16
そうですか。日本は宗教ってだけで胡散臭くみられることも多々あるかと思いますが応援しています
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:56:37.741ID:62J/perxx
>>20
絶対視は福音派の信仰そのものだから何処もそう

別にファンダだからカルトという事もないと思うけどな
ウチだけがキリスト教会だ！とか
ほかは間違ってる！とか
そんな事は考えてもないしねぇ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:58:45.045ID:62J/perxx
>>22
そらね笑
リアルで言われると流石にイラッとする

え？リアルで言う人いるの？と思うかもだが少数いる
まぁ少数でしかもそ〜言う人はやはりちょっとアレな人だが
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:59:49.929ID:cA+LKEzA0
キリスト以外の聖人だと誰が好き？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:59:53.072ID:Lbjkt6Ht0
ほんでローマ人2章14節がやっぱりよくわからん
違う神を信仰しててもたまたま立法に則ってるっぽいことやってたらそれでもOKなのかとか
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/07(月) 23:59:53.772ID:PQ4Qm/tZ0
厳密なキリスト教徒がこんな人間の負の感情吹き乱れるところにわざわざ書き込みにくる理由は？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:02:36.279ID:9SIdTYEnx
>>28
暇つぶしかな？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:04:33.408ID:CSubCFLoM
キリスト教にとって神ってどんな存在？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:04:44.476ID:9SIdTYEnx
>>26
カトリックではないので聖人て概念がないので誰が聖人なのか知らんが聖書に出てくる人物で言うなら新約ならマイナーどころなら百人隊長、メジャーどころはペテロとパウロ。旧約はダビデ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:05:13.432ID:9SIdTYEnx
>>30
創造主でありさばき主であり贖い主
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:06:11.374ID:9SIdTYEnx
>>27
前後読むに良心の事じゃね？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:07:49.755ID:9SIdTYEnx
>>30
創造主であり云々カンヌン言われてもよく判らんよね
クリスチャンは全ては神様の被造物だと信じてるんです
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:08:39.287ID:CSubCFLoM
悪魔祓いとかってあるけどあれってやっぱ本当だと思う？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:09:07.832ID:9SIdTYEnx
>>26
あ、あとヨナも好きやな笑
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:10:05.303ID:L724xEqy0
どこまで真剣に信じてるの？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:10:23.823ID:tJe/REyS0
>>33
良心って結局何なん
布教されたけどやっぱり信じず己の信じる信仰に則って且つ律法とも矛盾しない(っぽい)信仰生活送ってたらどうなる
0039ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/02/08(火) 00:11:31.001ID:cO5CLDPcr
>>1
聖書配布協力会について
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:14:40.706ID:9SIdTYEnx
神様に「ニネベに行って滅びの宣告をしろ」と言われても、嫌だから真逆の方向の船に乗るヨナw

悔い改めてニネベに行って滅びの宣告をしても皆が悔い改めて赦されちゃうのを見て憤るヨナ笑

ニネベはアッシリアの首都で、ヨナは北イスラエルの人間なんだが北イスラエルはその後アッシリアによって滅ぼされる

つまりヨナは、神様は憐れみ深く優しいからたとえニネベでも悔い改めてしまったら赦してしまう
自国の脅威であるアッシリアなんて滅んでほしい！
だから悔い改めるチャンスすら与えたくない！
てことなんだろう

ヨナの人間臭さとそれでもヨナの機嫌を取りつつ諭そうとする神様の優しさがおもろい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:14:45.699ID:pkRr2LJR0
聖人って概念ないのかｗそれは失礼
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:15:35.890ID:9SIdTYEnx
>>35
悪魔はいるけど、悪魔祓いみたいなイメージじゃないと思う　
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:15:38.453ID:e0MhMc6LM
アメリカでは福音派って結束力高くて政治的影響力も結構あるみたいだけど、日本でも他派より厳格だったり結束力あったりするの？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:15:52.880ID:nPL6IsYA0
ちょっと男根主義に空目しました　疲れてるんで寝ますね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:16:23.656ID:9SIdTYEnx
>>39
あの団体はカルトという意見や異端と言う意見もある
でもちゃんとしただんたいだ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:18:03.330ID:9SIdTYEnx
>>39
みすった
あの団体はカルトという意見も異端と言う意見もあるんですが、反対に正統だと言う人もいてよくわかりません
私は彼らの話を聞いたことがないし現時点ではなんとも判断できないと思ってます

でも、一部の話を聞くと少し過激なのかも
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:20:37.206ID:9SIdTYEnx
>>43
日本じゃ政治と宗教的立場はあまり関係しないかと
例えば中絶とか安楽死とか性的マイノリティーの方々の過度な受け入れ（男女どちらのトイレでもいいなど

とかは日本じゃあまりないでしょ？

そうなると信仰云々はあまり関係ないよね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:20:56.549ID:CSubCFLoM
前学校の前で薄い新約聖書配ってたんやけどそーゆー活動してるのって特定の宗派だったりするの？それとも地元の教会が独自にやってるだけ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:21:33.905ID:9SIdTYEnx
>>41
カトリックと正教会とルター派の一部？にしか聖人て概念はないですよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:22:35.092ID:9SIdTYEnx
>>43
ちなみに信仰的に厳格ではあると思う
それはカトリックの司祭も認めてて福音派の良いところとして上げてたわ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:22:56.348ID:9SIdTYEnx
>>49
ちゃうぞ、共産主義やぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:23:15.191ID:L724xEqy0
答えられないのかよ
唯一神の沈黙と不在による絶望ってどこまで共感できる？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:24:38.505ID:tJe/REyS0
話変えて、好きな歌ある？
主ととか好き
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:24:38.513ID:9SIdTYEnx
>>48
どっちもやってる
ギデオン協会というてホテルやら学校やらに置いてあるあの新約聖書を配ってる団体もあるし
地域の教会が独自にやってることもあるし

なのでどっちかはゴメンナサイわからないです
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:26:32.469ID:9SIdTYEnx
戦争とかの話だけど宗教も思想も人を殺してしまうものなのよね

それは思想や宗教に欠陥があるのではなく人の性なんだと私は考えてるかな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:26:34.321ID:tJe/REyS0
>>48
ちなみにメットかぶってピストバイクに乗った2人組の白人男性のやつはモルモン教というカルトだから違う
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:28:14.272ID:9SIdTYEnx
>>53
すまん、答えれないんじゃなくて見落としてました
ゴメンナサイ

どこまで真剣に？うーんどやろ？実際なってみないとわからんが殉教したいとは思う
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:28:45.792ID:9SIdTYEnx
>>57
モルモンのことかな?
モルモンならば異端ですね
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:30:11.866ID:9SIdTYEnx
>>58
勉強して見るとそうは思えないのよ

まぁ、よく勉強せずに他人の信じてるものを軽々に否定する人は調べる気も無いだろうけど(^o^)
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:30:55.586ID:9SIdTYEnx
>>54
好きな歌って賛美歌でですか？それとも普通の曲も入れてですか？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:32:32.573ID:9SIdTYEnx
>>38
それは信仰してないじゃん笑
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:33:47.741ID:CSubCFLoM
>>57
ググッて見たけど聖書配りの件はギデオン協会で間違いなさそうやわ
も1個ギデオン協会かは分からんけど
10月くらいの時、学校の前でアニメーション映画？みたいなのの抽選チケット配ってて
「これ何の映画ですか？」聞いたら「神様の映画だよ」って
言われたんだけど分かる？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:34:34.836ID:9SIdTYEnx
>>64
それ多分全能神かな？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:35:30.593ID:BrWBeGS30
>>61
科学的客観性や学術的事実と反する教えの優位性ってどう解釈してんの？？
勉強せずって言うけど輸血禁止とかゲノムサイエンスの否定とかしてる時点で鼻で笑っちゃうのよね正直
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:36:44.985ID:tJe/REyS0
>>62
何でも

>>63
Godではないけど己の中の神を真剣に純粋に信仰してるぞ
そういう状況で
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:37:29.747ID:9SIdTYEnx
>>66
輸血禁止してないよ？笑
ゲノムは知らんけど聖書と科学がそこまで反してるとは思わんよ？
てか、君の中のキリスト教の知識ってエホバじゃね？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:38:17.005ID:tJe/REyS0
輸血禁止はカルトであるエホバだけの話やろー
違うんけ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:39:09.522ID:pYfNc9Ced
聖書の読み方ってあるの？
小説みたいに、最初から読んでいく感じ？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:40:16.374ID:CSubCFLoM
>>65
ググッてもよく分からんかった。
でも色々勉強になった
色々教えてくれて感謝！！
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:41:13.505ID:9SIdTYEnx
>>67
好きな曲は普通の曲ならブルーハーツが大好きや
実はドラムの人がたまに私の住んでる県内に来ていろんな活動するからその時は追っかけてる笑

賛美で好きなのは色々ありすぎ

で、ローマ書の話の方は人に罪があるというところの話よね
律法がなくても良心によってもわかるよね？て言う話の流れですよね
手紙だから全体通して何言いたいのか把握してその流れの中で考えてみたらいいのでは？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:42:26.909ID:BrWBeGS30
>>68
エホバだって結局聖書由来でそういう事やってんでしょ同じキリスト教じゃん
インテリジェントデザインとかも相当アホくさいし
マルティン・ルターが批判した免罪符とか教会の矛盾や腐敗の問題とか
何で根本的におかしいって分からんのか不思議でならないんよねえ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:42:51.875ID:9SIdTYEnx
>>71
いえいえ、昔のことなら全能神じゃないと思うけど最近なら全能神かも？全能神てのはキリスト教系の新宗教で「俺はキリストだ！」ていう異端？他宗教？だねw
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:44:01.123ID:9SIdTYEnx
>>70
初めて読むなら一番最初の創世記読んだあとにルカによる福音書かマルコによる福音書てところよむのがオススメかな？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:44:47.647ID:9SIdTYEnx
>>73
そかそか。
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:47:14.425ID:9SIdTYEnx
>>70
聖書って一冊の本として売られてるけど大きく分けると旧約聖書て部分と新約聖書という区別になる
上下巻みたいなもの

で、聖書は実は一冊の本じゃなくて66冊の短編集なのよ

旧約聖書が39，新約聖書が27でね合わせて66
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:47:30.194ID:CSubCFLoM
>>74
去年の事だからめちゃ最近
「ハレルヤ！」て言ったら喜んでたのが印象残ってる笑
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:47:47.917ID:7NRROSHZH
肉体 だけが 死ん で、 魂 が 生き残る という のは、 グノーシス 主義者 の 発想 で あり、 キリスト 教 とは 関係 が あり ませ ん。 死ぬ とき には、 肉体 だけで なく 魂 も 死ぬ という のが キリスト教 の 考え方 です。 そして、 終わり の 日 に 再臨 し た キリスト によって 死者 の 肉体 と 魂 の 復活 が 実現 する の です。

佐藤 優. 神学の技法 (p.336). 株式会社平凡社. Kindle 版.
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:47:58.365ID:tJe/REyS0
>>72
まぁ元々手紙だから枝葉末節にこだわるのも違うかなという気がしてきた
サンクス

>>73
横から失礼やが
キリスト教＝悪ということにしたいだけの確証バイアスにしか読めん
エホバはキリスト教じゃない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:48:11.330ID:9SIdTYEnx
>>69
エホバの話だね　彼の中ではエホバはキリスト教なんやろ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:49:35.369ID:BrWBeGS30
>>76
そうやって言い返せなくなると適当に否した気になって逃げるのやめた方がいいよ
思考停止してる信者の一番悪いところはそこです
つまり明らかな矛盾や非合理と向き合おうとしないし考えようと努めない

そこから逃げ続けるスタンスをカッコいいとか正しいとかアホみたいに自己正当化してっから
平気で戦争仕掛けたりとか信者騙して金巻き上げたりとかなるわけです

科学にあって宗教にないものって何だか分かりますか？？
客観的尺度と反対側から検証可能なオープンソースである部分です

信者は常に矛盾を見て見ぬ振りして逃げてしまいます
その過ちと無責任さと引き換えに一時の精神的な安寧を得てるだけね

脳内機序的には薬物中毒者と大差ない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:50:44.717ID:9SIdTYEnx
>>80
ほっといていいと思います
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:52:05.649ID:tJe/REyS0
>>70
例えば三国志なら
いきなり正史とか演義とかの原典に当たっても知識のバックグラウンドが無いとなかなかスッと理解するのは難しい
だから漫画とかを入門書としてまず大筋を理解してそれから原典に当たる、という攻め方もある
聖書も何も知識ない状態からいきなりぶち当たって
それで興味持って読み進められればいいが字の小ささ話の訳わからなさにくじけそうなら入門書みたいなのから当たった方が良い
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:52:20.595ID:9SIdTYEnx
>>78
どやろ？
でも一種異様な雰囲気なら近寄ろらないほうがw

礼拝はもっと理知的ですし
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:53:12.206ID:BrWBeGS30
>>80
キリスト教に限らず科学と大きく矛盾する論理で跋扈する宗教全般を悪だと申し上げております
何故悪なのかというとバイアスでも何でもなく矛盾とどう向き合ってるかという質問から皆逃げるから悪だと言ってるんです

俺みたいに現代の科学や医学と相反する主義や思想は
数式や化学式で記述可能な『事実』と相反する場合立証責任が発生します

そこから逃げる以上宗教は悪なんです
考え方の違いとかそういう事じゃなくて論理的に言って悪と定義するしかないんです
だってあんたら反論不可能なんだもん
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:54:57.410ID:yBVTx74w0
自分は今求道者なんだけど、フランシスコ教皇様が好きでたまらなくて信仰始めたんだけどどう思う？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:55:40.228ID:9SIdTYEnx
>>80
でもパウロの手紙って読みにくいとはよく言われますよね笑
脱線してみたり癖があってりで確かに解りにくいかも
なのでまずは一気に読んでみてパウロが何を言いたいのかを把握した上で細部に入るといいかもです

私もそうしてます
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:58:04.655ID:9SIdTYEnx
>>84
もし創世記読んで挫けそうならリビングバイブルをおすすめします
これは読みやすさ理解しやすさに重点を置いて訳された意訳の聖書です

礼拝で使うには砕けすぎてるけど読むにはオススメ

あと、ルカによる福音書は基礎知識のない人でも読みやすいところなのでおすすめです
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:59:22.272ID:9SIdTYEnx
>>87
別にいいのでは？
私は私だし、87さんは87さんでいいと思う

冷たい意味じゃなくて、他人の信条に口出すってそれは失礼よね
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 00:59:48.985ID:BrWBeGS30
おとぎ話である聖書が好きというのは全然良いんですよ
桃太郎が好きで仲間を集めて鬼と戦うとこから社会性の教訓を得るまでは分かるんです

でもね宗教ってのは科学的事実を平気で捻じ曲げようとしたり誤った解釈で重ねようとしますよね
これが真面目に専門領域で科学的な考証しとる者からするとクソほど気に入らんのですわ

クソ甘いぬるい考え方で精神的に弱った人間たぶらかしやがって
世の中舐めてんじゃねえぞと言いたくなる
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:00:05.515ID:Na+93HP70
イエスの奇跡についてはどういう立場なの？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:00:24.299ID:9SIdTYEnx
>>90

てか、そんなこと起きないしw
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:02:00.515ID:9SIdTYEnx
>>79
佐藤優さんねぇ
同志社の神学部出てるけど神学に詳しいとは思えないのです
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:02:42.411ID:9SIdTYEnx
>>95
さぁ？
その時にならんとわからんよね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:03:53.443ID:9SIdTYEnx
>>97
そらするよね
地下教会（非公認の教会）が実際中国では多いと聞く
私もそういう形で信仰を守りたいよね
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:04:51.464ID:9SIdTYEnx
>>94
信じてるよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:05:13.498ID:pYfNc9Ced
>>77
新約聖書から読むのがいいのかな

>>84
漫画とか読みやすいものから入るのは良さそう
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:07:29.834ID:BrWBeGS30
俺みたいな奴はめんどくせえとか思って無視してくれて構いません
どうせそうやって逃げ続けた結果が信者の愚かさと宗教腐敗の改まらない最大の問題点なんでね
一生そうやって逃げ続けて下さい

これは独り言なんで個人の意見です
他人の信条に口出すな、人それぞれ考え方は自由だとか言うじゃないですか
やっぱ馬鹿だろこいつらって思うんですね

まずそこから違うんです良い訳がないんです
何故なら社会は法によって規定されており我々は縛られる事で効率を得ているんです
同時に数式という客観的尺度と明確な証拠が有りながら相反する思想が出た時に
数式側が間違ってる事を立証もせずに１+１は３なのだ、信じなさいアーメン
理由はお答えできません個々の自由なので　ってそんな卑怯なロジック通用しないんです

何のための物差しなのか分かってないクソバカ野郎の戯言じゃないですか
だからいつまで逃げてんだよと信者に対して僕は言うんですね

１+１が３ではない事をご自身で客観的に検証する義務に違反してる限り宗教は悪なんです
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:08:12.502ID:9SIdTYEnx
>>102
最初一番の基礎の創世記ってのを読むのがおすすめ
これは旧約聖書の一番最初、分厚い聖書を買ったとしたら最初の話ですね

ここが基礎で、その上での新約
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:10:58.506ID:9SIdTYEnx
>>103
逃げてるというか、なんやろなぁ
対話にならんやん？
リアルでも同じ態度の人いるけどほんに困るのよな
どうして欲しいの？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:14:07.013ID:9SIdTYEnx
>>106
はい、こんばんわ
　
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:14:21.810ID:tJe/REyS0
>>103
＞何のための物差しなのか
そっくりそのまま返すわ
科学教を妄信しとるのはお前だろうが
その法と数式は「何のために」有るの？
それ自身の正しさでマウント取るためではないことだけは確かだぞ

科学の正しさを演繹的に妄信して
それを担保に自分の理解できない宗教をディスって悦に入りたいだけにしか見えん
そういうつもりじゃなくてもお前の書き方はそれしか物語ってない
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:17:03.451ID:9SIdTYEnx
>>109
私は壮年のオッサンですよ笑
いい年したオッサンです笑
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:19:27.680ID:BrWBeGS30
>>105
え？？？？まさか今『どうしてほしいの？？』って言いました？？

俺さ何度も何度も『科学的事実と相反する教義について矛盾とどう向き合ってるのか』って質問したじゃないですか
自分が聞きたいのそこだけなんすよマジで
たったそれだけなんですほんとに
どうしてほしいのとか言ってる時点で質問ある？とか言ってるくせに質問聞いてないんですよ馬鹿だから

あんたらどアホ信者ってのはどの宗教でも大概この質問から逃げます
何故って逃げられると思ってる甘ちゃんだから宗教なんか信じてられるだけですからね
世の中舐めてんすよあんたら
向き合うとやっぱちょっとおかしいな、矛盾してるな、合理性に欠如があるな、人々を不幸にしてる思想かもなって気付くんです
何故って客観的に中立的に最先端の科学が生む幸福と比較すると非合理的だからですよ
祈って腹が膨れるなら戦争なんか起こす必要どこにあったんだよアホがよ

将棋とかチェスってあるじゃないですか
否が応にも読みの深さと展開の想像の正確さで勝敗がつく運の一切絡まない実力ゲームなんですけどね
今ってAIで将棋って圧倒的に強いソフト作れるんです
負けた側は何で負けたか客観的に検証しないと強くなれないんですね

宗教やってる奴はこの何で負けたかの検証から逃げてるんです
お腹が痛かっただけだとか負け惜しみすらしない腑抜けなんです
そもそもそういう土俵じゃないと心のなかでヘラヘラ笑って取り繕わないのが正義とか勘違いしてるんでね
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:20:07.559ID:9SIdTYEnx
>>111
いや、純日本人ですよ
自分の知る限りでは残念ながら外国のカッコイイ遺伝子はないですね笑
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:22:37.139ID:tJe/REyS0
最先端の科学者達「やっぱ神の存在が無いと説明できんわこれ」
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:24:43.606ID:9SIdTYEnx
>>112
え？もしかして「科学的事実と相反する教義について矛盾とどう向き合ってるのか」てききたいの？
それはすまなんだがクリスチャンで科学者という人に聞いたほうがいいのでは？

私は理系はサッパリなのでそこまで詳しくないからなんとも言えないが、私の知る限り聖書と違うのは創造くらいでは？
私は創造を信じてるだけよ？

聞く相手を間違えてると思う
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:25:53.779ID:BrWBeGS30
>>108
何でそういう恥の上塗りみたいな反論しちゃうんですか？？
こっちは記述可能な数式や民主的に定めた法と矛盾する教義について
あんたらがどう公正なのか立証責任が発生してるんだと主張してるんです

何故かというと教義が正しいと思って聖書から得た教訓を糧に俺同様他人に説教してるからです
数学教って言いましたよね正にそうなんですこれも思想って雑に括れなくないんです

じゃあ俺とあんたら何が違うか分かりますか？
再三言うように『立証責任』の有無なんです

こっちは現行法的に見て正しくないからとか
最先端科学が指し示す覆しようがない客観的事実と相反する意見を目撃してるからとか

貴方たちが俺を納得させないと貴方達が正しくない事が確定してしまう状況なんです
そしてその状況から逃げるんです貴方達は常に
だって俺に勝てないんですもの

だから貴方達は悪なんです　すごく邪悪なんです
もし俺の言ってる事がおかしいと思うなら明日以降で構わないです
ご自身の心のなかで科学と反する宗教教義ってどう正しいんだろうって是非考えてみて下さい

確実に間違ってる事が分かるはずです
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:26:26.644ID:M+SkSW/w0
元々のキリスト教が変質していって今のカトリックになり
原点に立ち返ろうって事でうまれ、本来のキリストの教えである聖書を基に行動というか信仰してる
ってのがプロテスタントだと思ってるんだけどあってる?

んで新旧で言うとなぜかプロテスタントが新教扱いになるのがよく分からない
信仰の仕方は横に置いといてあくまでカトリックが本流なんだって事なの?
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:26:33.649ID:9SIdTYEnx
>>112
あとね、神様の前にバンザイするのもまた私は信仰者として正しいと思ってるのです

あなたには納得できないかもだけど絶対的な方のまえに自分の有限の知を誇っても仕方ない

人は知らないことが多すぎますし
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:28:32.306ID:9SIdTYEnx
>>118
いや、大まかそうだと思うんだけどね
でも歴史的見たらカトリックのほうが古いからだと思うよ？

ちなみに聖書の新旧はそことは関係ないからね
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:29:13.425ID:9SIdTYEnx
>>117
ほへ？
人違いしてねーか？笑
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:31:04.284ID:BrWBeGS30
>>115
鳥が空飛べる理由が分からない時代は神の存在があるからだって言ってたんです人類ってのは
それが航空力学や物理学の発展によって神の力じゃなくて重力に負けない揚力を翼が生み出してるとか
風のチカラをうまく利用して長時間低エネルギーで飛び続けることが可能なんだなと知った事で飛行機が生まれたんです

現状まだ解明できてない部分を単に神の力だって言ってるだけなんです
科学で解明できた瞬間神の力だじゃなくなるだけなんです
何でも神のおかげで思考停止してるアホは真剣に解明に取り組み学び努力し真理を突き止め科学を発展させる人たちに謝って下さい

あんたらが今使ってるこのヘンテコな箱だって神のチカラでなんか動いてねえんだよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:33:57.614ID:tJe/REyS0
>>117
あのね
科学的視点しかない尺度で見れば矛盾がいっぱいあるのは当たり前だよ
奇蹟の時点でそもそも因果律と矛盾してるし
その立証責任も同じ尺度なんだから立証なんかできる訳ないやん

だけどその「正しくなさ」を殊更あげつらって宗教は悪だと決めつけるのは短絡的やろ
尺度にバイアスがかかってるんだから
その「正しくなさ」は科学的な「正しくなさ」でしかない
まずここを理解してや
＞俺同様他人に説教してるから
説教が理解できないのは説教者の力不足だから何も言えんけど
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:34:53.819ID:BrWBeGS30
>>121
してない
お前と同レベルのアホである>>108に向けたもので間違いない

逃げてんだよお前らは現実から
逆説的に言えば苦しい現実から逃げるために宗教が必要だったんだよ精神安定剤として
だけど今は科学が精神安定剤も食べ物も平和も安全も皆実現したの
少なくとも戦争ばっかで子どもたちが祈りながら飢え死んだ救いない時代より幸福にしたの

神は何だと聞かれたら俺なら人々が弛まず努力し続けて手に入れた科学と数学の賜物だって応えるよ
だって祈るだけのバカがくたばるだけだった間に数学は目に見える数で人々を飢えから救ったんだからね
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:35:48.111ID:9SIdTYEnx
>>123
初心者さんが質問しにくくなるから議論は勘弁してちょ
ゴメンナサイ

いや、気軽に質問してほしくてね
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:38:28.060ID:9SIdTYEnx
>>123
別にそこまで怒らんくても笑
子供だなぁ失礼な人だなぁ程度に思ってスルーするといいお
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:40:32.177ID:9SIdTYEnx
ちなみにスマホも神様の想像の法則に従って動いてると信じてるぞ

まぁこの話平行線なのはこっちは理解してるがそっちは理解してなさそうやな笑
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:42:36.349ID:BrWBeGS30
>>123
あのさ頭悪いよねやっぱり
バイアスじゃないんだよこんなの最早
確定的事象なの

だって人を殺しちゃいけないって法律があるのね
１+１が２だってりんごを２つ持ったら２個になるでしょって証明可能なんですこっちは

あんたらはキリストバカにされたっつってイスラームと殺し合いしたり
１+１は３なんで輸血駄目ですとかやっちゃうんですよアホだから

これはバイアスじゃなくて事実なんです
バイアスってのは偏見、つまり認知的な歪みの事であって
自分の言い分は認知の歪みじゃなくて事実の指摘と反論の要求なんです

立証できないって言うけど出来なくないです
何で輸血駄目なんですか？？？出血多量の子が助けを求めてるのに親が輸血拒否したら明確に虐待です
児保法違反ですよ神ではなく社会に罰せられる必要があるんです

喜捨だって同じです政教分離の原則に反したら人類が大量の血を流して手に入れた民主主義っていう宝物の前ではアウトなんです

偏見だとか証明なんか不可能だとか言っちゃ駄目なんですあんたらは
立場的に何故ならばこうこうで正しい従って現行の科学や社会が間違ってるって言えないと駄目なんです
信じることを否定してるわけじゃなくて責任の所在を僕が明確に指し示してるだけなんです

逃げんなよっつってんの
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:45:23.211ID:tJe/REyS0
負の部分ばっか見れば科学の発展によって非常に効率的な大量殺戮兵器ができて戦争で人が死んだな

県最大のシンフォニーホールでクリスマス集会で連合聖歌隊として讃美歌歌ったよ
あまつさえソロで聖書箇所朗読もした
求道者のくせに
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:45:28.918ID:9SIdTYEnx
さてさて、話を戻しますか笑
ってどこまで戻せば笑
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:47:19.402ID:9SIdTYEnx
>>129
別にいいのでは？と思います(^o^)
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 01:48:17.137ID:9SIdTYEnx
>>131
まぁ歴史の流れを見るとカトリック→プロテスタントだからだろうね

でもそう言ってもらえると私は嬉しいです(^o^)
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:49:45.259ID:9SIdTYEnx
>>129
別にクリスチャンじゃなきゃ駄目な役目じゃないのでしょう？なら別にいいと思います(^o^)
正直人に聞かせるものなら上手い下手もありますし笑
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:50:38.026ID:9SIdTYEnx
真心のこもったジャイアンじゃお金取れないしね笑
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 01:50:41.395ID:BrWBeGS30
だけど貴方達は確実に逃げます
スルーすりゃいいよとか言ってるけどこっちもどうぞ無視してって言ったじゃん
その前に一回無視しますとか言ってたくせに悔しくてもう一回俺の相手しちゃったからもう負けなんです
反論出来ないから逃げる事を２度目の無視宣言で自認しちゃったんです
バカにはわかんないだろうけどこれ致命的なミスですよ

どうせあんたらは間違ってる事を認めず逃げる邪悪な存在です
勝てもしない現実が目の前に現れるとすぐそうやって逃げたり下手に抗おうとして再び逃げようと試みたりと
極めて情けない動きを見せます

象の前で逃げ回るネズミのようにね

最初から明らかに矛盾する事実には敵いません
従って一部、或いはかなり広域に教義が間違ってると認めて
それでも部分的に教訓として活かせる面もあるくらいに留めるべきなんです

でもそうやって教義の価値を矮小化したらその時点で宗教的な意味が貴方達の中で消え去るんです
絶対的なものじゃないと意味がないんです　弱い心を現実から目をそらすためのカバーのようなものなんで頑丈じゃないと駄目だからね

そんな薄っぺらい布じゃ目を覆っても簡単に破けちゃうから
だから言ってるでしょう、結論として宗教はもう破れてしまってる邪悪なツールだと
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 01:57:45.212ID:BrWBeGS30
俺みたいな事言う奴を信者は集団でこう言います
『失礼な奴だ』『許せない野郎だ』『ぶっ殺しちまえこんな罰当たりな異教徒』ってね

あんたらも今は匿名の個だから無視しようという名の逃げしか手が無いけど
もしこれがオープンな議論で周りに仲間の信者が１００人居たらどうですか？？
間違いなく一人で正しいことは何なのか主張する俺に何らかの暴力を試みるでしょう

言い返せないから暴力なんです
理論的に破綻してる事を覆す手段が理論的に無いから貴方達が集団で採る手段が暴力なんです
だから歴史上しょっちゅう殺し合いするんですあんたらはね

その間科学者は誠実でした
どうやったら農作物が増えるのかを化学式を用いて研究しました
どうやったら豊かに暮らせるのか浄水の方法や建築技術を発展させました

これが人類史です
ノヴァハラリも言ってます神なんかいねえんだよアホとね
イスラエルの中心でイスラエル最高学府の教鞭で言ったんですハッキリとね

研究者が人々を飢えから救おうと必死に数式を説いてる間
聖書について触れて回るアホな教徒は殺し合いと祈りだけしていたとね
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 02:04:15.605ID:tJe/REyS0
また聖書の話やけど
輝く明けの明星ってなんでイエスは敢えて言ったん
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 02:11:40.772ID:BrWBeGS30
すまん俺強すぎたわ
信じなくて全然良いですが俺IQ１５０くらいあるんです小さい頃から
知識の量も考え方も普通の人と結構違うんです

なぜ現代において宗教が悪なのかの証明は自分にとっては簡単すぎました

これ以上信者さんたちを『弱いものイジメ』しててもしゃーないんで寝ます
引き続きキリスト教は素晴らしいんだ！！宗教は最高だ！！と仲間内で馴れ合って下さい応援しております

こっちの暇つぶしで言いたい放題いっちゃってすまんね謝るよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 02:13:45.045ID:9SIdTYEnx
>>138
さあ？
とても強く光るからかも?
ゴメンナサイ笑　
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 02:17:25.239ID:tJe/REyS0
最後の最後で自分はサタンやって言ってるようなもんで
不思議な箇所よね
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 02:23:10.904ID:9SIdTYEnx
>>141
それはちゃうよね
明け方一番暗いときに光る星だからでは？

比喩でしょ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 02:24:55.061ID:9SIdTYEnx
さて、そろそろタイムリミットです
寝ないと仕事に差し障るので寝ますね
おやすみなさい
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 02:29:34.363ID:tJe/REyS0
お休みなさい
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