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剣道(剣術)はフェンシング(西洋剣術)より強いと思ってる奴らはこれ見て
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2022/01/29(土) 08:32:08.017ID:yiq9PuCZr
フェンシングじゃ鎧にダメージ与えられなそう
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:32:18.359ID:2Q3qAwQq0
運痴キモヲタの脳内妄想バトル談義はっじまっるよー
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:32:27.737ID:NqjygQKad
拳銃「雑魚がｗ」
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2022/01/29(土) 08:32:47.849ID:bOitS8p10
戦では両方役に立たないんだが戦エアプか？
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2022/01/29(土) 08:33:47.545ID:JhJGNiXC0
剣道の防具抜けないからそのまま頭かち割ればいいだけ
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2022/01/29(土) 08:34:16.376ID:eW0XHRIs0
間合いが近い時点でかいくぐれずに弾かれたり捌かれそうってなるけどどうなんだろう
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2022/01/29(土) 08:34:44.725ID:U8KE08zl0
>>9
相手も盾や鎧付けるがいいのか？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:35:00.098ID:lBR3+YTf0
フェンシングも日本が優勝したしどっちでもええやろ
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2022/01/29(土) 08:35:08.178ID:U8KE08zl0
>>11
？間合いは西洋剣術の方が倍広いんだが
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2022/01/29(土) 08:35:12.272ID:Zmj0vfnsd
>>9
顔は刺されるんじゃね？
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2022/01/29(土) 08:36:13.971ID:JhJGNiXC0
現代のフェンシングの選手に逆手を使う技術持ってる人居ないと思うけど
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2022/01/29(土) 08:37:06.836ID:U8KE08zl0
>>16
何の話？
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2022/01/29(土) 08:37:26.057ID:bsgXf84u0
この細い剣では刀の攻撃を受けたら
簡単に折れそう
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:38:23.151ID:JhJGNiXC0
自分が盾とか言い出したんだろ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:38:38.464ID:wSCcYAUq0
剣道もフェンシングもスポーツであって
この議題の剣術では無い
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2022/01/29(土) 08:39:40.058ID:U8KE08zl0
>>18
刀と西洋剣の寸法知ってて本気で言ってたら草
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2022/01/29(土) 08:40:39.674ID:sUo9inqA0
フェンシングの剣なんてすぐ折れるじゃん
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2022/01/29(土) 08:41:01.559ID:jjrLquSC0
それでも僕は剣道が好き
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2022/01/29(土) 08:41:31.149ID:JhJGNiXC0
>>20
だからバックラーとかマントとかマンゴーシュ使う技術なんて無いでしょ
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2022/01/29(土) 08:41:41.132ID:v02HVT0va
自分から話変えてて抱腹絶倒ガンダムヘブンズソード
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2022/01/29(土) 08:42:37.589ID:EEafxdXmr
>>18
剣道は竹刀だろ
握り方から違うし日本刀で剣道の技術は使えないぞ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:42:39.063ID:UNqxr42YM
突きだけだから弱そう
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:43:00.231ID:RluAZmUSM
俺の魔剣ゲイボルクには勝てんな
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2022/01/29(土) 08:43:56.531ID:fleO4/JL0
イスパーニヤ剣術って虎眼にボコられてたやつやん素手で
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2022/01/29(土) 08:44:09.823ID:JhJGNiXC0
>>29
魔剣？！
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2022/01/29(土) 08:44:38.825ID:Ulpa0mb+0
元中学剣道部だけどフェンシングとの死合いを想定したイメトレは数千回した
辿り着いた結論は日本刀と剣は切り方が違うし甲冑をつけた状態で刺されても傍とか腕とか致命傷は避けられるだろうから刺されながら切りつけるという『肉を切らせて骨を断つ』作戦が有効だろう

ちな、剣道歴3年の初段
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2022/01/29(土) 08:45:07.739ID:UNqxr42YM
急所さして即死させんと首飛ばされるよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:46:25.934ID:UNqxr42YM
刺す動作しかこの動画ではしてないな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:46:51.728ID:JhJGNiXC0
フェンシングにはないよ
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2022/01/29(土) 08:46:52.021ID:UNqxr42YM
殴る投げるのは論外として
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:46:53.961ID:U8KE08zl0
>>32
頭悪すぎだろおい
相手は片手半身、日本剣術は両手持ちという圧倒的なリーチの差と的の大きさの差というのを考慮してない
半身相手にそんな作戦立ててたら肉を延々切り刻まれて死ぬだけ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:47:13.841ID:UXCQPEwU0
居合の達人なら秒殺よ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:47:46.802ID:UNqxr42YM
>>38
もうそれが弱そうだな
日本刀はワンパンだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:48:03.729ID:UNqxr42YM
ちまちま刺すとかじゃないから
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:48:24.266ID:pcKXVUV60
甲冑剣術（フルアーマー）見てると
あれすごいな

ソードなら首とか関節狙うことになる
もちろん鈍器なら甲冑の上からタコ殴りでもいいけど
ほんど泥仕合
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:48:48.746ID:NxKmMREN0
剣道にしろ剣術にしろ西洋のはあんなんじゃ巻き技の格好の餌食で終わるぞ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:49:08.609ID:JhJGNiXC0
剣術で良いなら
エペ、フルーレでは示現流剣士には良くて相打ち
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:49:28.554ID:n+vfwb6d0
じゃ、鉄砲隊呼んでくるね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:50:20.207ID:JhJGNiXC0
>>42
騎士や剣士と武者なら地形や気候によるだろうな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:50:47.228ID:v02HVT0va
負けたくないから剣術と言いながら剣道の話しかしてなくて抱腹絶倒ガンダムヘブンズソード
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:51:04.811ID:vNxlBanw0
フェンシングの剣は速いのはわかる
だが操作してる手元を見ていれば交わせない事もない
両手持ちの剣は操作性に優れ起動に変化を持たせるのも簡単なので受ける方としては難儀ではある
しかもあんな細い剣ではとてもとても…
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:51:13.338ID:CVIFrpwm0
>>10
そもそも日本の武士は鎌倉期には馬上弓がメインウェポンなので盾装備は論外
防御は重装鎧でやってた　
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:51:59.683ID:U8KE08zl0
巻き技ｗｗ
日本以外の全ての国の剣術は縦横無尽に動き回っ手数が多いからそんなの不可能ｗ
日本だけだよ棒立ちで触覚みたいに剣先ピコピコさせて巻技食らうのはｗ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:52:39.063ID:WMHQX2pT0
刀も下半身狙いの攻撃はある
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:52:42.709ID:UNqxr42YM
フェンシングは貴族の遊技だよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:52:46.794ID:pcKXVUV60
>>46
そうそう
フルアーマー十字軍VS戦国武者
このあたり想定してもほぼ意味はない

サーブル持った貴族VS江戸侍
って感じかなスレタイは
どうやったら勝ちなんだろ　死んだら負けか
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:55:37.135ID:UNqxr42YM
殺傷を目的するとする技術ではないな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:56:11.499ID:JhJGNiXC0
>>53
フェンシングで対武士なら
サーベルに胸甲装備になるだろうね
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:56:46.918ID:U8KE08zl0
https://img.aucfree.com/g379847851.1.jpg
向こうの片手剣は手元に重りがあるし剣先に向かって細くなるから腕と一体になって指揮棒みたいに物凄く細やかに動かせる
これで片手半身＆西洋人の運動能力で自在に動き回って迫ってくるんだから日本剣術じゃ成すすべないよｗ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/01/29(土) 08:56:48.205ID:/j7U6pO00
>>53
向こうの決闘のルールに従うなら相手の剣を折るか参ったって言わせるか殺したら勝ち
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:57:08.970ID:JhJGNiXC0
フェンシングって言ってる癖にフェンシングで扱わない装備を出してくるなよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:57:44.774ID:NxKmMREN0
>>50
韓国の剣道もどきとか好きそうだな
縦横無尽でイメージ浮かぶ中華剣法もようつべとかにうｐされてんのはあくまで実用性無視した見た目の派手さ重視のであって
実用面での武術としてのはあんなぴょんぴょん跳ねまわったりせんぞ？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:58:14.419ID:U8KE08zl0
>>55
殺傷を目的としない武術が存在するのは世界でも日本と少林寺だけって知ってた？ｗ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:58:15.117ID:Q6QkosIP0
剣?ミサイル撃たれたら勝てんの??
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:58:18.411ID:UNqxr42YM
重量級の大剣とのバトルならまあやり方によるが
どっちが先に斬るかだから軽い方が良いよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:59:04.388ID:JhJGNiXC0
>>57
これ多分みた感じだとショートソードじゃん
グリップを15−18ｃｍぐらいだとして刀身８０ｃｍぐらいだろ？
フェンシングでは使いません
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:59:43.810ID:vNxlBanw0
>>54
ほう…フェンシングはそんな重い剣でやるのか？
それなら間違いなく剣道の方が強いわ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 08:59:53.269ID:UNqxr42YM
>>62
殺傷は長剣の方だろ
フェンシングは遊びだって
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:00:11.918ID:EEafxdXmr
競技の話をしてるのか日本刀対細剣の話をしてるのかはっきりしてほしい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:00:46.612ID:pcKXVUV60
純粋な競技の
フェンシングVS剣道は

トリビアであったよな
フェンシングルールで剣道VSフェンシング
結果剣道の袴叩かれてギリ剣道の負け

つべにまだあるだろ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:01:08.496ID:U8KE08zl0
>>60
なぜなら今イメージされる(＆残ってる)日本剣術ってのは江戸以降のファンタジー化した武術だからｗ
本来の武術の用途である戦場が全く想定されてないｗ　だからいつも一対一しか想定しないｗ

>>61
本気で言ってるなら草ｗｗ
お前カラリパヤットという3000年以上の歴史を持つインド武術の動きみた事あるか？
戦争も想定してるから標的にされないように常に四方に縦横無尽に動くぞ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:01:36.571ID:JhJGNiXC0
>>69
フェンシングのルールでやったらそりゃそうだろうなとしか
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:01:49.993ID:U8KE08zl0
>>65
フェンシング限定の話なんかしとらんが
剣道持ち出すやつはフェンシングという単語しか知らん奴ばっかだから書いただけだよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:02:13.196ID:U8KE08zl0
>>66
フェンシングの話なんてしてないんだが
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:02:43.107ID:uc02wkZcd
>>72
スレタイ無視して俺の方が知ってるアピールかよw
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:03:31.648ID:U8KE08zl0
>>69
フェンシングルールじゃねえよｗ
お前全編見ずに試合の部分しか見てねえだろｗ
剣道側がごねてフェンサーに剣道の面かぶらせて動き鈍くさせたりした
それに最後は袴じゃなくて胴を完全に決められて完敗
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:03:41.382ID:UNqxr42YM
フェンシングの動きは真剣勝負では雑魚すぎる
相手からしたら楽だぞ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:04:19.401ID:pcKXVUV60
>>74
同じだなｗｗ
すまん一歩遅く張ってしまった
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:05:40.291ID:JhJGNiXC0
フルーレで胴装備した所に刺さっても戦闘不能にはならんから
剣道のルールで考えたら一本にはならないだろう
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/01/29(土) 09:06:05.644ID:SFRtjip3d
どちらの技術も枯れた今検証するのは不可能だろうな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:06:08.326ID:pcKXVUV60
>>76
すまんすまん
貼ったけどずいぶん昔に見てたから
内容うっすらとしか覚えてなかった
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:06:30.582ID:JhJGNiXC0
>>75
自分でスレタイつけといてそれは通らんよなｗ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:06:38.431ID:U8KE08zl0
>>80
剣道の防具って合戦の甲冑想定してつけてるんじゃなくて怪我防止のためって基本的な事すら理解してなくて草
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:07:58.460ID:EEafxdXmr
ルールがエペなら剣道に勝ち目はない
ルールが剣道ならフェンシングが大幅不利
実戦でいうならどちらも軽い模擬剣を振り回す前提の技術なのでどちらも実戦的ではない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:08:01.982ID:UNqxr42YM
突き刺されても即死せんから
3流でも日本刀持ちが勝つだろうな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:08:31.864ID:JhJGNiXC0
戦闘不能にならないような触かたしても一本にはならないぞ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:09:10.991ID:Mncx8/Yd0
剣道やってたけどマジで弱いよ
でも剣術は別物だぞ、剣術は真剣扱う想定だから武器は刀以外何でも使う
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:09:23.602ID:d96g5MVT0
でもモンゴル兵に蹂躙されたよねｗ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:10:21.011ID:U8KE08zl0
>>86
人体理解してなくて草
筋肉や太い血管貫かれたら人体は反射で全身が動き止まるよｗ
西洋剣に斬られつつ日本刀で一刀両断みたいなファンタジー抱く奴多すぎｗ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:10:45.321ID:NxKmMREN0
>>70
江戸前後から分岐しまくったってだけで所謂基本術理自体は戦国以前からあるし、流派も普通に存在してる
普通にどの流派にも対多数想定な型とか術理ってあるけど？

＞カラリパヤット
エスクリマとかもだけど
実際の試合だとお前がバカにしてる剣道みたいに体も武器も無駄な動きなんて基本せんぞ？
あれはあくまで体や武器の使い方学ぶための練習法だ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:10:52.090ID:pcKXVUV60
両手持ち　日本刀
片手剣　西洋片手剣

片手で剣振り回せるなら
左手には盾持ちたいよなあ
フェンシングとはちょっと違うけど
グラディウスとかそういう剣かな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:11:03.201ID:KFNht40gd
>>74
フェンシングと戦うなら片手ツキで牽制するとか上段で戦うとかだろうがい
まぁ〜それでも触ったら勝ちのフェンシングの方が有利だが
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:11:04.312ID:JhJGNiXC0
>>91
そんな事実はないぞ
朝鮮人がボコボコにされた上に船が沈んで逃げ帰ったモンゴル兵ならいるけど
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:11:06.479ID:NUz3237ia
フェンチングはもっと強いぞ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:11:52.641ID:UNqxr42YM
>>92
一刀両断もそこまで必要無い
フェンシング技術に殺傷力がなさ過ぎるのが問題であって
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:14:00.434ID:JhJGNiXC0
>>94
ルネサンス期にはバックラーや防御用のナイフを使った技法や
マントやクロークを巻いて防御に使ったり
相手に投げつけて絡めて動きを封じる技法が有った
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:14:25.358ID:U8KE08zl0
>>89
しかし対盾技術がないのが辛い
バックラーを突き出されたら何もできんよ
特にマンゴーシュやマントや手網を持ち出されたらまず負けるｗ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:14:43.259ID:UNqxr42YM
所詮貴族の緩い遊びだから
フェンシングはまず考えから抜いた方が良いな
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:15:17.398ID:xo6X+ba/0
>>98
日本刀の長さは通常70センチ
フルーレは90センチ
手元や足を狙われ続けたら一方的に削られるよ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:15:23.565ID:UNqxr42YM
でもスレタイに主文としていれちゃったしな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:15:25.508ID:U8KE08zl0
>>91
あれは行軍速度の差によるものだぞ
最強のローマ兵の行軍速度が50キロ/日、モンゴルが100キロ/日
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:16:01.917ID:NxKmMREN0
>>87
小太刀術だと無理だと思う
目的や立ち回りの根底部分が同じだからリーチ差で圧倒的に不利になる
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:16:26.933ID:jzKH3pkZ0
段平て盾ごとカチ割る思想じゃないっけか
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:16:31.352ID:U8KE08zl0
>>98
殺傷力ってｗ
刃物なめすぎでしょ
日本の総歴史の数倍、数千年間も鉄剣で殺し合いしてた連中なのにｗ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:18:03.430ID:UNqxr42YM
>>110
殺し合いはしてただろうが
フェンシングみたいなお遊戯はしてないだろう
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:18:17.677ID:UNqxr42YM
殺し合いの最中に
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:18:41.505ID:U8KE08zl0
>>108
これを破る手段、まじで日本剣術(日本武術)にはないからな
国内で唯一フレイル的な契木も日本国内ではキワモノ扱いでまともに流通してないし、両手剣では大盾は突破不可能
盾は軟弱者の持つもの、とか精神文化による同調圧力でしばりプレイしてるのが日本武術
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:19:03.588ID:JhJGNiXC0
>>112
と言うか騎士も武士ほど殺し合いしてないんだよなぁ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:21:19.949ID:xo6X+ba/0
>>111
剣道だって実戦から離れたお遊戯だぞ
日本刀とは握り方も振り方も違うし
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:21:23.189ID:JhJGNiXC0
>>113
武士が重装弓騎馬兵だと理解してないからそう言う台詞が出てくるんだよ
刀だの槍って言うのはサブウェポンなの
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:21:53.854ID:U8KE08zl0
事実を言おう

「ゴミ箱の蓋」を片手に持ってるだけで日本剣術は完封できるｗ

欧米の刀検証番組をCSで見続けたが、丸みのあるプラスチックは日本刀では全く斬れない事がわかったｗ
刀身の弾力がありすぎて、全力で切り込んでもバイーン！と刀身がたわんで跳ね返されるｗ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:23:02.374ID:U8KE08zl0
>>116
聞きかじった話を偉そうにしててそれが鎌倉武士限定の話だと気付いてなくて草
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:23:27.124ID:UNqxr42YM
>>115
まあ二つとも、特にフェンシングは遊技化されたものだね
でもその二つを主文にいれて殺傷力とか言い出すから変な事になったのか
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:23:49.671ID:pcKXVUV60
いろいろ書こうかと思ったが
西洋の歴史と日本の歴史の
知識がごっちゃになってなんだかわかんなくなってきた
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:24:25.327ID:UNqxr42YM
西洋の戦争でフェンシングの動きしてる人なんてだーれもいなかったわ・・・
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:25:15.165ID:U8KE08zl0
>>119
フェンシングの方が実戦性残ってるが？
有効打突を頭傾けて首で受けたり、鍔迫り合いの最中に相手の肩を竹刀が常に擦ってるような意味不明な状況はフェンシングにはない
基本は撫でたら終わり、それが刃物の戦い
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:25:45.741ID:NxKmMREN0
>>115
ぶっちゃけ剣道って一言で言ってもどの時期を指すかでだいぶ変わる
現代のスポーツ剣道ですら一般と警察じゃ全く別物だし
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:26:21.646ID:tHXDf2yx0
そもそもフェンシングも剣道も火器の発達で用を為さなくなった後は上流階級のスポーツだったわけで…
ルールも違うのにそれで戦っても意味なくないか
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:27:05.698ID:EEafxdXmr
>>119
どちらも変わらんよ
剣道のは刃の意識がなくないから日本刀にそのまま持ち替えると巻き藁すら切れん
そういう意味では刺されば怪我をするフェンシングの方が実践的と言えなくもない
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:28:32.467ID:U8KE08zl0
剣道の方が遊戯化酷いのって、前回の世界剣道選手権大会の日本と韓国の決勝見てみたら分かるよ
韓国側が、押されてくるとわざと転んで勝負を仕切り直ししたり、バンテージを貼り直すとアピールして勝手に外に出て仲間と作戦会議したり
「韓国だから」は理由にならない。ルールでそれが即反則や即負けにならない時点で遊戯なんだよなあ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:29:41.183ID:NxKmMREN0
>>122
今のフェンジングの技術体系はそれこそお前が散々バカにしてる剣道同様に
剣や槍が戦場での役割を終えてから出来た物だし
その際に土台となった西洋剣術とフェンシングは技術体系的話すれば剣術と剣道以上に別物だぞ？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:30:09.006ID:UNqxr42YM
>>125
素材の差はでるかもな
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/01/29(土) 09:30:43.387ID:/j7U6pO00
机上の空論って言葉がよく似合うスレだな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:32:30.756ID:U8KE08zl0
>>128
それはそうだがルール上、刃物に触れたら終わりという明確なルールが有る分フェンシングのが遥かにマシ
フェンシングやスポチャンの方がリアルの攻防にいかせるよ
剣道は有効打突であるかないかという曖昧なボーダーが、実戦では刃物は全力で捌かないといけないという意識を少なからずおざなりにさせてる
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:33:05.321ID:dAcxbRBx0
アサルトライフルの制圧力には勝てんよ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:33:41.435ID:XUgeDQRKM
単純な話フェンシングって横移動できないの弱くね
あの盾の足捌きだけ永遠に練習するんやろ？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:34:00.975ID:UNqxr42YM
フェンシングを学ぶと弱くなるよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:34:11.498ID:MrjhhaE6d
フェンシングvs剣道やるとしてさ剣道の防具ってセンサーついてないからフェンシング勝ち目なくね
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:34:25.325ID:eUytkxSl0
強いも何も、剣術でも突きの方が速いって言ってね？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:35:01.513ID:NxKmMREN0
>>125
剣道しかやってない人に真剣持たせて試斬させてもちゃんと固定してるのなら切れるよ
ただ剣道は基本「叩く」訓練だから腕や刀身への負担がでかいし切り口も汚いから剣術や居合やってる人からしたら「こんなの切ったとは言わない」って言われるだけ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:36:24.733ID:eUytkxSl0
>>128
そうなの？
昔リボンの騎士でサファイアがやってたのとフェンシングはそっくりだったが
レイピアとか他の使い方あんの？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:36:47.335ID:U8KE08zl0
>>133
まあそうだけど
剣道みたいに常に右足を前に出さないとだめ、屈んだら駄目、すり足じゃないと駄目、背筋を伸ばして正対しないと駄目とかいう謎縛りよりはマシかと
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:38:08.925ID:haF/icyE0
はたき落とせばいいだけだぞ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:38:21.008ID:U8KE08zl0
>>137
斬れないよ
もうそれは散々伝統的にネタにされるくらい
「打つ」「手の内」が頭に染み込んでるから、巻藁の途中で絶対止まる
剣道歴が長い奴ほど「振り抜く」「手の内は要らない」という前提を叩き込まないといけない
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:41:29.492ID:l3IebarCp
センサーないから剣道の勝ちだろ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:42:15.453ID:oGh83RSIa
ロングソードでぶった斬った方が強いよ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:42:33.552ID:r90c2Q8oa
武士道とか言うドM御用達の精神論
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:42:55.727ID:lBR3+YTf0
フェンシングなら持ってるもの投げた方が良いな
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:43:42.189ID:NxKmMREN0
>>138
リボンの騎士は知らんからどういうのかわからんけど
一般的にイメージされるレイピアと実物のレイピアは武器の性質としても使い方も大分違う
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:47:01.143ID:mAH1IIcQM
>>143
わざわざフェンシングスタイルでこられたらありがたいだろうな
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:48:12.449ID:U8KE08zl0
今日本で剣術と言われているものは江戸の平和な時代に創られたものばかり
21世紀の今でもインチキ武術家が多数いるのに、当時にいなかったわけもなく・・・
そしてインチキ流派の方がプロモーションが上手くて有名ゲームのモーションアクターに採用されたりしてるし
そういうのは昔からあったと思う。果たして幕府が採用したから柳生は最強なのか？みたいな

それに対して西洋剣術は今のMMAと同じくジムがあってマイスターが教えていて、教本が売られていて自由に技術交流が行われていた
弱ければそっぽを向かれてあっという間に廃れる（だから銃が生まれて廃れたわけだが）
外国から傭兵に来た人間の技術もどんどん取り入れてたし、遥かに技術先進性はあったね
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:48:42.855ID:NxKmMREN0
>>141
日本刀や剣道やってる人を過小評価しすぎ
じゃ俺が見たのは何だったんかね？
それに動画でも探せば剣道家は本当に切れないのかみたいな検証くらいあるんじゃね？
それこそお前が言うように昔から誤解されてる部類の一つだから
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:50:54.737ID:U8KE08zl0
>>149
いや、実際に剣術やってたし、剣道六段七段のゲスト参加者が試し切りで失敗して刀歪ませてたの何回もみたよ
「あーあ、またやった」て皆思ってた
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:52:11.193ID:U8KE08zl0
剣道八段範士の先生も「日本刀で斬るのは剣道長い人よりも未経験の女子供の方が上手く切れるよ」って言ってたしな
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:53:17.277ID:Ko+EKS//M
フェンシングやっても実践で悪い癖がつくだけだからやっちゃ駄目だよ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:53:17.826ID:U8KE08zl0
>>151
お前が走っていて、いきなり飛んできた鉄棒がズンッと胴体を貫通して、それでそのままワーッと走っていけると本気で思うならお前はゾンビか何か
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:53:43.294ID:kSY23EbH0
元弓道部の俺遠目に見物
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:54:14.959ID:haF/icyE0
>>148
お前が信奉する時代の技術は失伝して絶滅してるけどな
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/29(土) 09:54:15.113ID:NxKmMREN0
>>148
西洋剣術こそ剣や槍が戦場で現役だった頃は技術体系もろくに統一されておらず
各領主とかが我流剣術でって感じだったんだが？
だから向こうの復元団体なんかは当時の西洋剣術を復元しようとしても「全然資料とか残ってねーから多分こんな感じだったんだろ」って
現在ちゃんとした形で残ってる自国や他国の技術体系からのチャンポンになってんだし
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:56:02.310ID:U8KE08zl0
>>155
弓道警察をなんとかしろよな
日本の古琉弓術や外人の西洋弓術の動画で弓の持ち方が違うだの指摘コメしてる弓道家を見ることがあって恥ずかしいぞ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:57:06.170ID:U8KE08zl0
>>156
香取神道流とか鹿島神流は国内でも限られた本当の意味での古流だろ多分
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:57:17.012ID:NxKmMREN0
>>150
お前の流派は？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:57:58.135ID:p5pX+1if0
>>154
お前の想定してる決闘か何かは相手が単にワーッと走ってくる設定なのか
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 09:59:23.816ID:luapas600
相手の武器が違う時点で公平さのための競技用のルールなんて守る必要ないのに
なんで相手が不利なルール守る前提で語られるんだろう
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:00:12.541ID:F6V15qPf0
剣道と剣術ってちがくね…？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:01:36.113ID:haF/icyE0
>>159
フェンシングの話なんだが？
フェンシングの元になったのは戦場でバリバリレイピアが現役はってたころの技術じゃなく
銃が主役になって戦場でのレイピアが廃れ日常使いのスモールソードって武器が主流になった時代の技術
つまり戦場の剣術ではなくお座敷剣術が元になってるんだな
しかも日本と違ってそのお座敷剣術ですら記録がろくに残ってないっていう
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:03:12.276ID:NxKmMREN0
>>162
そりゃこの>>1はただ剣道や剣術を貶めたいだけだし
だから言ってることが片方有利だったり俺ルール全開で滅茶苦茶だったりダブスタなんかも平然とする
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:04:56.941ID:U8KE08zl0
>>162
お前何の話してるの？
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:05:15.508ID:lBR3+YTf0
なんて弱い資料なんだ・・
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:05:54.626ID:MUbi8LGy0
そもそも比較しようと思ったことすらないからわからん
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:06:11.753ID:NxKmMREN0
で、>>1がやってた（という設定の）剣術はどこの流派なんだ？
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:07:53.052ID:U8KE08zl0
>>171
言う必要ある？？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:08:30.191ID:lBR3+YTf0
皆嘘だと想ってるから仕方無い
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:08:46.644ID:NxKmMREN0
>>172
なんで隠す必要があるの？
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:09:07.990ID:eUytkxSl0
>>10
これは楽しいな
初めてこういうの見たわ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:09:26.419ID:gCgwngfHd
剣道ってなんかキモいんよな
スポーツじゃない！！とかガッツポーツしたら一本取り消し！とか声出さずに攻撃したら無効！とか
明らかにバカが考えた競技じゃん
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:10:08.582ID:gCgwngfHd
剣道やってるやつで性格いいやつ見たことないしまじで存在する価値なし
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:10:22.654ID:JKmkGORx0
>>49
佩楯装備やろ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:10:23.871ID:eUytkxSl0
>>176
本来カッコいいはずのスポーツだが、あの声は良くわからん
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:10:34.473ID:l3IebarCp
>>172
机上の空論で終わるしバックボーンあるならぜひ聞きたい
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:12:34.907ID:FTOAFqDv0
でも奇声発しながら刀で叩いてくるほうがレイピアで突いてくるより怖くない？
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:18:10.651ID:NxKmMREN0
>>175
というか>>10ってあくまで当時の鎧や武器を使って当時風に戦うって競技だからな
「当時はこういう風に戦ってたんだ」ってのを前提に考えながら立ち回り等を研究研鑽してても、
結局その土台となる戦術論や体や武器を扱う技術は近代格闘技や他所の武術からのなのよな
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:19:20.541ID:U8KE08zl0
>>176
スポーツじゃない！とか言いながら試合では客が歓声あげてるし、玉竜旗云々の経歴やらレギュラー部員やらでマウントしてるし
完全にスポーツで草
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:21:44.523ID:U8KE08zl0
>>182
そもそも西洋剣術って多国籍で何でも取り入れて成長するもんだし
武術に国風を気にしてるのは日本だけｗ
日本武術は日本の精神文化とか宗教とかと密着しすぎなんだよｗ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:23:28.275ID:lBR3+YTf0
成長ってか広める為に受け入れやすくするだけだろ
成長は無いかな
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:24:41.511ID:NxKmMREN0
>>184
>>10は区分としては西洋剣術ではなく、中世の合戦風スポチャンだぞ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:28:19.740ID:U8KE08zl0
藩の御留流とか秘伝とか門外不出とか一子相伝とか秘剣とか

基本的に日本剣術って手の内明かさずに他流への初見殺しが好きだから技術的に優れてたというわけじゃないのよね
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:28:28.351ID:NxKmMREN0
>>184
あとフェンシングも十分剣道同様に新要素取入れ拒否、国風気にしてますな競技だぞ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:29:33.122ID:U8KE08zl0
そしていまの剣道家は剣道の力量はあるかもしれないけど「剣道家同士での研鑽」でしかないから「剣道が上手」以上のものでは無いという
「剣道が上手」なだけなら「フェンシングが上手」なだけとも言える
そうなるとフェンシングの「片手半身」「触れたら終わり」の方が実戦的なのでフェンシングのが強い
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:30:06.452ID:lBR3+YTf0
嘘しか言わんのかこいつは
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:32:40.529ID:haF/icyE0
>>189
一行で矛盾するのやめろｗ
お前の想定する実戦って剣に毒でも塗ってんの？ｗ？ｗ？ｗ？ｗ？
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:33:09.405ID:8g9q7Whwa
>>190
嘘だけ言ってればずっと勝てるからな
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:35:27.087ID:NxKmMREN0
>>187
＞１行目
そんなの武術界隈じゃ日本に限らずだし、
西洋の場合は日本や大陸武術みたくちゃんと技術の体系化や伝承すらできなかった結果が現在の復元しようにも情報少なすぎでお手上げなんだが

＞改行後
他流試合禁止とかが広まったのは江戸中期以降な
初見殺し出来る時点で技術的に優れてただし
手の内が分かった上でも幕末に猛威を振るった自顕流とかがあるわけだが？
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:35:41.960ID:lOSJVdR/0
モンゴルにボコられても武士道とか言う言葉が残ってるのは謎
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 10:40:02.542ID:haF/icyE0
>>194
モンゴルが勝ってたの奇襲で落とした対馬だけ定期
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 11:04:54.024ID:I8/2S3ew0
切れませぬ
飾りかと
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 11:41:11.430ID:RBRQpWOxM
シグルイでフェンシングの小僧殺されてたやん
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 12:06:44.437ID:Y+FphmlddNIKU
>>195
占領できずに逃げ帰ってる時点でお察しだよな
って言うか地続きじゃないところにモンゴル騎兵は無理筋よ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 12:10:49.519ID:q8KR0vvKaNIKU
>>198
何で海越えようと思ったんだろうな
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