才能の存在を必死に否定する努力厨って害悪だよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:30:57.053

自分が努力する分にはなにも問題ないけど
できない人間を努力していない人間だと決めつけて頑張りが足りてないとか言うのって本人を追い詰めてるだけだよね
仕事できない人には向いてないって教えてあげる必要がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:32:45.667

才能って言葉は天から与えられた絶対的なもの的なイメージがあるのが良くない
適正と言えば納得する奴は増える

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:32:46.682

やるべき事をやってたら才能が無くてもそんな事言われんで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:33:21.552

努力する才能

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:34:59.401

才能厨がキモすぎるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:35:38.213

>>4
これも否定する奴いるけど絶対あると思う
努力苦手なら努力しなくてもいいやり方を見つける必要があるのに万人は努力すべきみたいな考え方を押し付けてるのが危険

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:36:05.405

別に業界トップクラスの能力を見せろとは言わん
努力して人並みにはなれと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:36:32.359

>>5
才能厨って見たことないけどいる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:37:20.897

>>7
それが無理な人もいる
そもそもなりたいと思ってない人や環境も多い

努力って括りはだいたい教育放棄している問題

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:39:40.090

努力って言葉だけだとかなり曖昧だからな
目的を決めてそこに近づくためのルート計画を明確に練らにゃあかんのだけどそれを自然にやれる人間がどれだけいるのやら

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:41:23.590

>>7
その努力っていうのができない人もいる
努力してもできない人もいる

努力したら全員が人並みになれるはずだ！できない奴は努力してないんだ！って思考は危険だよって話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:42:37.743

>>10
ルートや練習内容を与える側が保障するわけでなく
あくまで結果的に成功したやつを持ち上げるだけだしな

成功が担保されるなら資格や検定作って基準満たすやつを活用すればいいが現実的には不可能っていう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:44:11.542

仕事に関しては
向いてないが一番キツイ言葉だから
頑張れに置き換えた方が、まだいい気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:46:42.504

>>10
できない人もいるが「できない人は頑張りなさい！」っていう雑な教育が悪い
本当はできない人がいることを認めて個人に合わせた教育を行うべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:47:45.151

>>13
向いてないことを続けるよりは本人のためにはなると思うけどね
勿論やんわりと伝えてあげないとメンタル的にきちゃうだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:47:46.393

努力できるかは訓練次第だからなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:48:47.873

向いてない仕事なら会社もクビにできたらいいのにな
向いてないやる気のないやつと定年まで飼い続けるとか誰も得しないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:49:18.319

>>14
教育はそれでもいいけど
そこからいきなり社会に出ると…
場合によっては全否定、向いてない＝退職勧告されることになるから
やっぱり頑張りなさいでいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:51:00.861

>>11
目標として示すのは問題ないだろ？
努力した結果出来ないなら仕方ないが、努力をせずに自分には出来ないと主張する奴は、給料を貰って働いている以上は許されない

しかし、努力しても人並みまで出来ない奴にはどうしてやるのが正解なんだ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:52:19.063

>>15
きみ向いてないよって同僚や上司に言われたら辞めざる負えなくなるし
生活まで含めると
それも、どうなんだろうなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:52:25.953

>>17
クビにしてもできないより
する気がないのが基本じゃね

本当に切りたいならやり方あるうえで切らない会社がざらじゃな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:52:26.081

>>18
退職勧告だとまずいのか？
仕事辞めたぐらいでは人生詰まないし寧ろ向いてない仕事を延々と続けるのは会社にとっても本人にとっても得じゃない
頑張れって簡単に言うが頑張ってもできないことを頑張り続けるのは苦しいぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:53:14.926

努力を別の言葉に言い換えるなら成長
生きてく上で常に成長し続ける必要がある分野なんて実はそんなに多くない
たいがいが自己満足

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:54:40.548

>>6
努力することに才能はあまり関係ない
どの分野に対して努力しやすいかは才能も関係してるとは思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:55:14.985

>>21
仕事できないからクビは不当解雇になるからな
無能雇うとクビにできから非正規ばっかりになるわな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:55:52.965

才能なんかは結果論で
時間に対して効率的だの著しく素晴らしい結果出した話だが

努力は超曖昧
毎日サボり行為を隠す、見せない努力で居座ったおじさんがいっぱい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:56:10.904

>>19
向いてないことはやらないのが一番いい
マルチタスクが苦手→複数の仕事を持たないようにする
スケジューリングが苦手→スケジューリングは別の人に任せる
データ入力でミスが多い→他の社員にダブルチェックしてもらう
とかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:57:43.647

「私には努力をする才能がないので、仕事は覚えません」なんて言われたらどんな職場でも使いようがない
ではのたれ死んで下さいとしか言いようがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:58:28.346

>>25
しかし不当解雇にしても
2、3分の給料が相場じゃねえの
せいぜい半年

ずっと抱えること考えれば処分したほうがいいレベルで雇用関係の法律緩くない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/23(日) 23:59:16.988

>>22
いくら部下や同僚でも
その人の家計状況がわかるわけじゃないしなー
ドライに考えるなら向いてないで全て解決だけども
思いやるなら、頑張りなさいで希望もたせた方が…
本当に向いてないと自覚したらおのずと去るだろうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:00:06.365

>>23
努力と成長は違う
努力は過程、成長は結果
努力とは目標に対して今の時点から近づくためのもの
苦しいか楽しいか、やらされてるか自主的か、意識的か無意識かなどに関係なく、目的に近づこうとしたり近づくための何かをしてるならそれが努力
そしてその結果近づいたならそれが成長だ

**ニッポンジュソときあかし ながの** · 2022/01/24(月) 00:00:23.918

>>20

ほるはん無(ほん)　ぞるあいのい。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:00:35.556

>>24
それはそう
苦手なことは頑張りたくないけど得意なことはずっとやってたいし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:00:51.903

>>1
ホン(害)悪(ホン)　ゴイ(害)悪(お)
おるおるるるるるるるるおるおるおるるるるるるるほるほるるるるるるるるるるほるほるほるるるるるる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:01:02.875

向いてない
は自己都合退社に追い込める
怖い言葉だと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:03:03.445

>>30
頑張れって言われたら頑張ったらできるようになるんだと勘違いしちゃうから
そんで頑張っても頑張っても結果が出なくて精神的に病む
ソースは俺

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:03:12.218

>>29
労働組合やらがうるさいし訴訟になれば負けるから内情はどうあれ社員を不当に解雇するブラック企業のレッテル貼られるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:04:34.058

>>35
向いてないって言うのは流石にどうかと思うけど
「〇〇の方が向いてる」だと前向きじゃない？
俺は昔その言葉に救われた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:05:26.781

>>33
そうそう
勉強に対しては努力できなくてもスポーツなら努力したり、スポーツも勉強も努力できなくても趣味では努力できたり、
昔は勉強で努力できなかったのに仕事で必要だと感じたら自ら勉強の努力できたりするからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:07:46.915

>>36
頑張ってできるかどうかはやってみなきゃわからん
だから頑張れって言葉自体は悪くない
悪いのはその途中やその後のフォローをできてないことじゃない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:08:16.644

>>6
絶対あるも何も努力遺伝子ってのがある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:09:20.190

>>27
自分の足りない部分を誰かに補ってもらって、きちんとした成果物を上げられるなら問題ない
別に自分一人で仕事をやる必要はないし、その算段を付けるのも1つの才能だろう
ただし、自分では自分の弱点を解決しようとせずに、上司や周りに自分の特性を理解してもらって、指示をしてもらうのを待つだけの人間は要らん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:09:29.169

>>41
まじで？
努力しやすい人かどうかは後天的な要素の方が強いと思うけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:09:32.868

才能とか努力すれば誰でもプロスポーツ選手になれるとかいう奴のレベルの話だろ
障害とかも無いのに自転車に乗れない奴はもっと努力しろって言われても仕方ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:09:37.448

いいから結果出せ
でなきゃ適性無しとみてお前を切る努力をこっちがするだけだ

これが一般的な社会な

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:10:24.074

>>40
勿論その通り
ただ頑張れと言い続けるのはよくない
さんざんっぱら言われてることだが頑張ってる人への頑張れは暴言だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:10:52.869

最近思うんだけど言葉の定義や是非について論争する奴は総じて暇人
なぜならそこに本質はないと思うから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:10:54.875

>>38
それを身内じゃなく他人に言うのは難しい
その職種が適正なのか本人が続くのか
そもそもその仕事に付けるか
わからないからなー
頑張れで、向上促して後は本人に決断させる方が健全

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:11:38.823

>>47
ど正論やめろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:12:39.197

社会だと
頑張れは＝警告
向いてない＝終了
だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:12:44.499

能力のある人間は何やっても上手くできるのに仕事を選べる
能力の無い人間は向き不向きがあっても仕事を選べない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:14:01.384

>>41
850組の双子云々ならかなり眉唾だと思うぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:16:05.281

>>51
ある程度は選べるぞ
就職は全て他人に決められるわけじゃないでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:19:12.285

>>53
働いて向いてないと思った時にじゃあ別の仕事しようとは中々できんもんよ
特に何年か頑張って年齢重ねるとな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:19:39.687

向いてないって言われたことはないけど、それ言われたらよっぽどだなとは思う

ただ、これ岡田斗司夫が言ってたことだけど、意欲があることってその時点で向いてることだってな
ということは、自分から進んでやってる時点で向いてないってことはないんだと思う
やって楽しくなかったら向いてないのかもしれない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:21:02.244

俺は料理ってそこそこ全くできないことはないけど、いくら新しいことができても楽しくはないから、料理向いてないんだと思うわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:22:46.772

>>54
それは自分の気持ちの問題でしょ
新しいことをする怖さ、またイチからやることへの億劫さ、今までやってきたことを捨てることの勿体なさ
みたいなね

まあ40、50になってから新しい会社でやったこともない仕事するなんてのは受け入れてくれるところもそうそうないだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:24:49.486

>>56
物事の楽しさって色々あるからなあ
彼女や子供に料理をつくって「美味しい！」「これどうやってつくったの？」みたいに言われると楽しくなるかもしれん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:25:43.996

本当に向いて無いなら
雇用決定権持つ人が損得考えて言うだろうから
決定権無いなら、いわんでいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:26:41.948

>>58
確かに自分で食うためだけに作ってるうちは楽しくないのかな
あとはレシピ通りに作るだけじゃなくて自分でレシピ考えられるようになってきたら楽しくはなるかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:26:48.364

どんな人生になるかは、才能と運と努力の掛け算たし算で決まると思う
努力だけでは決まらないけど、自分で変えられるのって努力の部分だけだからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/24(月) 00:33:16.192

>>61
運要素は確実にある
「世の中結局運かよ！」みたいに言うけど誰にでも平等に運要素は関係してるんだよなあ