アスペ僕、占い師に質問しまくって怒られる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:24:32.719

嫁さんにも白い目で見られた
辛い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:24:45.935

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:24:57.570

kwsk

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:25:46.808

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:28:33.777

何を転載するんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:28:33.792

嫁さんが占い好きで相性占いとか今後とか聞きたいって言ってたからついて行ったんだ
四柱推命だの手相だのいろんな要素を混合したやつらしい

で、初手占い師が「生年月日でほとんどその人の運命がわかる」「占いは統計学」とか言い出してその辺からアスペの血が騒ぎ出した

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:29:10.986

>>4
うおおおお転載禁止転載禁止転載禁止転載
転載禁止転載禁止転載禁止転載禁止転載禁止転載禁止ｫｱｱｱー！！！！！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:29:32.636

面白そうなので読んでるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:33:57.857

しばらく大人しく聴いてたら、大殺界みたいな運気が全くない時期ってのが12年周期で定期的に現れるらしく
しかも連続2年間最悪な時期が続くらしいんだがそれが来月から来るらしいと言われた

僕「どれくらい最悪なんですか？」
占い師「何やってもうまく行かないレベル」
僕「何もしない方がいいの？」
占い師「新しいことは始めないほうがいいね」
僕「2年間？」
占い師「やってもいいけどうまく行かないよ」

理不尽にも程がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:38:44.838

ちなみに妻は人生レベルで運気がダメみたいなこと言われてて、「子供がダメ」「あんたが末代」みたいなことを横で聞いてる俺は結構キツかった
何が辛かったって妻本人は「すごくわかります！当たってます！」っつって猛スピードでその内容を受け入れてるんだよね
今後その内容が頭にチラついて何か起きるたびに占いのせいにしてしまう人生になりそう
果ては占いで全部決めるような人間になってしまいそうだという恐怖があった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:40:16.740

占いとか運とか信じれない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:41:00.989

だからこそなんでなのかききたくなるよね

風水とかも信じれない
効果を体感させてくれと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:41:20.369

そういう
全否定するような占い師さんは信用しないほうがいいよ

それを逃れるためには
この壺を買えとか名前をかえろとかお墓をたてろとかで金銭要求してくるまでがセオリーやから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:42:32.286

そこで僕はちょっと客観的な評価軸が必要なんじゃないかと思った

僕「さっき生年月日によって運気が決まるって言ってたけどその日に生まれた人は他の日に生まれた人よりみんな不幸になるの？」
占い師「そういうわけじゃないけどそういう傾向があるってこと。信じなくても全然いい」
僕「統計学って言ってたけどこの辺のバラつきって他の日と比べてどれくらい有意差あるの？」
占い師「具体的な例はないけど、昔からそう言われてる的な感じに思ってくれれれば」
嫁「お前黙ってろよ」

怒られた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:42:42.324

うん、これは信用する必要がない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:42:59.484

今日暇だし占い師論破しにいってこようかな

ボイレコ胸ポケットにいれて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:43:29.950

>>13
いやいいことも言ってた
特に連れの俺には悪いこと特に言ってなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:43:45.323

>>16
やめとけ無茶苦茶怒られた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:44:03.975

おれ占い師側だけど統計学じゃないよ
データねえもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:44:24.430

>>18
わらったw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:46:07.595

>>17
ああ
そうなのか

ここからの流れに期待

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:46:41.203

占おうか？
占い師でプセミプロ
(昔プロだった)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:49:03.582

僕「でも気にならない？占いAでは最悪の結果出たけど占いBではいい結果が出てる場合打ち消されるの？」
占い師「占いってそういうものではないんですよ、単純に方向性を示すようなもので別に全てではないんです。だから信じなくt」
僕「いやそういうことじゃなくて、占いの形式が違うとそれぞれ違う結果が出ても不思議ではないけど打ち消され合うの？」
占い師「例えばこの占いだけ見ても日、月、年、一生でそれぞれ運勢は違う。その重ね合わせでいろいろ決まr」
僕「どっちが一番強いの？」

この辺から嫁は静かにブチギレて僕は退場を命じられた
この時まで自分が悪いことしてるとは全く思ってなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:49:31.744

>>19
生年月日占いって何なん？あれはどういう意味があるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:49:52.200

こんなのと結婚してしまったらそりゃ嫁の人生最悪ですな
占い当たってるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:49:58.697

元プロのセミプロってプセミプロって言うのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:50:02.259

>>22
占ってくれ
というか占いについて俺の疑問に答えてくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:50:21.317

>>25
まぁ俺はアレだが嫁は素敵だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:51:04.029

>>24
答えとくから
本編止めないで書いちゃってくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:51:09.264

>>27
疑問答えるよ
何答えればいい？
愚痴半分のレス読むと疲れるので端的に言ってくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:51:36.894

>>26
間違えたよ言わせんな照

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:52:17.627

占いの有名どころはそれぞれ独自の統計に基づいてるから
じぶんにあう統計を基にした占いやとわりと当たるのかもしれないね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:53:19.734

家に帰ってからも嫁にずっと占いの意味わからなさの話をしてしまった

僕「根拠ないのに何でそんなにすぐ信じるの？」
僕「これから占いの通りに長期間自粛するの？」
僕「タロットカードもあったけどアレって毎回同じことの占いやったら同じ内容でるの？出るわけないよね？つまり…」

ここで嫁ブチギレ、荷物持って実家に帰ってしまった
僕はどうしたらいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:54:05.192

なんか嘘くさいぐらいに嫁が発達障害じみてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:54:05.840

>>24
あれはその日に生まれた理由だよ
人はみんな理由があって生まれる
なんかしらの役目があるんだわ
って言う思想から発展した解釈だね

これにレスはしないで書いちゃって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:55:26.874

>>30
生年月日占いだとその日に生まれた人の運気はある程度決まるらしいが、同日同時刻に生まれた人は運に差がないの？
あと他の日に生まれた人とどれくらい運気の差があるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:55:53.478

>>34
嫁は真っ当
マジで
俺がシェルドンムーブしすぎた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:57:04.168

>>33
タロットは以外と同じのでたりするんよ

まあ
とりあえず
占いによって日常生活が脅かされるような状態でないなら
奥さんのすきなことやから否定しないでおけばいいのでは？？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:57:13.698

>>32
その人も統計学って言ってたんだけどバラつきとか偏差みたいな相対的な議論は全く取り合ってくれなかった
それなしに何を統計で語るの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:58:14.758

>>37
研究進めろよシェルドン

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:58:45.413

>>38
そうなん？他のタロットの人は確率だからマジでバラける
だからカードは一発勝負って言ってたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:59:19.545

>>40
ここにいい材料が二人も来てくれたんだ
聞きたいこと聞きまくるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 10:59:34.966

>>39
心理学の統計みたいなもんよ

こういう条件のひとはこういう傾向があるみたいなね
そこに個人差や少数派はふくまれないよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:00:38.118

>>33
なんだコレで終わりか？
占い当たってんじゃん

旦那と喧嘩して離婚すんなってｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:01:11.214

>>41
そうなんや

わたしはする方ではなくて
みてもらう方やけど
占い師さんを変えても同じカードがでることが多いよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:02:03.844

>>43
心理学の統計ってスペクトラムだから基本的には相対評価なんだよ
つまり認知傾向のバラつきを標準的な分布と比較してどの辺りに位置するか、という評価になる

これは統計学的に意味があるといえる
例えば発達障害もスペクトラムだけど足切りラインが決まってるんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:02:15.710

>>36
まず、生年月日とかで占うものは命占っていう占いなんだけど、占い全部がそれじゃないんだよね
タロットは卜占

で、命占についてだけど、俺は西洋占星術なので四柱推命はあまりわかんないことをまず言っとく
その占い師が何やってたかは知らん

本題だけど、同時刻(秒単位で同じ)なら、同じ資質をもってる傾向がかなり高い
ただその資質で人生全てが決まるわけじゃなく、その人のその後の行動、選択で結果は変わる
だから同じ人生を歩むわけじゃない

占いは未来がこうなるという未来予測ではなく、あなたのこれから進む道にはこれこれがあります、こっちはつまづきやすいです、こっちは進みやすいです、こっちに行きたがりそうです、みたいなことを伝えるもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:02:29.661

>>44
離婚はしないんだけど子供ダメって言われたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:04:10.448

>>45
例えば年や月を変えると別のカードが出るじゃん？
それを日に変えたら変化はなだらかになるのか？とか逆に秒単位で占ったら離散量になるんじゃない？とか気にならない？

別の結果が毎度発生してそれに連続性がないあたりで何を信じていいのかよくわかんないんだよね…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:04:41.885

占いなんて当たるも八卦当たらぬも八卦とか言うから話半分に聴いといたほうがいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:05:18.887

>>48
多分それ子供と縁が薄い産まれなんだろうな
もしそうなら無理に作るとおかしくなるから
おれなら出来ることをやったらいいって話をするよ
末代はまあ攻めたなと思うわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:06:22.770

その資質ってのは、生まれながらに持っている可能性の塊みたいなもんだよ
ゲームでいうステータスとかスキルみたいなもん
それをどう活かすかまでは命占でははっきりわからない
だから普通卜占も一緒に使う
命占だけじゃわからんし、卜占だけでもわからん

なんちゃって占い師は世の中にいっぱいいるけど、ひとつの占術しか持ってないやつは完全に初心者
占い師選ぶときに覚えとくといいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:07:19.325

>>46
占いにおける
その足きりされたのが個人差や少数派ってこととおもうよ

まあ相対評価というより平均値をだしてるとかのほうが占い的な統計なんかな？？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:09:17.883

>>47
最近西洋占星術の入門書とか読んでるんだけど
おすすめの本ある？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:09:28.416

占いをそもそも勘違いしてる
これは占い師自身も含めて大分部の人がそうだけど

占いは未来を予測するものではなく
あくまでも過去のデータがこの場合こうでしたっていう記録なだけなんだよね
古代バビロニアで占星術が生まれて当時はそれ以外に信頼できる事柄なあんまり無かったから
その未来を予測する部分がうけいれられてたんだけど
現代だと他に予測できうる説得力あるものがいくらでもあるから
認識がアンマッチする
にもかかわらず未来予測に当てはめる人が多いのが問題

占いは過去この場合はこんなことがありましたーって聞き流す程度でいい
ただ稀にそのデータが実際役立つこともあるけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:10:04.046

>>49
タロット、卜占はね
まず結論から言うと、占いやってる側も驚くくらい当たる

で、あなたが勘違いしてそうなのは、カードが同じ=結果が同じ、ってところ
タロットは別のカードが出ても、読み取る結果が同じ場合がある
結婚を死神で読むこともあるし、カップ6で読むこともある
もちろん逆も同じ
同じカードでもリーディング内容は違う

つまりその時の占者のリーディングが占いなので、カードの絵柄が単純な結果ではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:10:36.417

一体おめーとツッマは何歳なんだよ😅

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:10:43.049

>>47
それは統計とって出たデータなの？
それがすげー気になるんだよ
同じ時刻の生まれた人間のサンプルが信頼できるレベルであるわけがないじゃん？
もっというなら時間まで言ってなくても大体同じところに収束するから命占は成立してるんだろ？ならバラつきの範囲ってどれくらいなのかな

当然そうだと思う
ただ俺はその人の運命や特性みたいなものが遺伝子で決まるのは理解できても日にちで決まるのはよくわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:11:55.129

>>51
すげえこと言われてたぞ
殺伐とした言葉が飛び交ってた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:12:09.653

これは占いについて一般的な答えが欲しいなら俺に聞かないで他のやつに聞いたほうがいいな
おれ一般的な解釈批判してるから持論展開になると思うわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:12:22.142

>>54
入門なら石井ゆかりさんあたりがいいと思います
最初は、サイン、ハウスを全部ある程度自分のものにすることを目標にするといいよ
ある程度ってのは、サインもハウスも、基本だけれど、永遠に研究していくものなので、最初はざっくり覚えていくといい
覚えるっていうより、自分のものにするってかんじかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:13:12.700

>>52
タロットもやってるって言ってた
なるほど、勉強になった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:13:37.524

>>49
んと
したことはないけど
そりゃ1日のなかでついてる瞬間もあればついてない瞬間もあるし
細かくみていけばその瞬間ごとに出るカードも変わってくるとおもうけど

それらの積み重ねを総合的に判断した結果を
大きな期間でみたときのカードなんやとおもうよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:14:19.982

>>59
話し方って色々あるから一概には言えないけど
ボコボコにしたあと
>>13みたいに金払わせるやり方だけはちとありえんよなとは思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:14:23.020

>>53
だとしたら母数の統計がまずないとおかしいじゃん？それがないのに相対評価ってできなくない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:14:25.535

>>61
ありがとう、読んでみるわ
アスペクトとかが難しかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:14:46.704

マジレスしちゃうと
結婚までしてる女への信頼がZEROで
占いってそういうものじゃないってことへの理解もZEROで
それを何度も言ってくる占い師に対してのコミュ力もZEROで
その後の妻への対応力も結局ZEROで
実家にゴーホームしたってことでしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:16:05.155

>>55
わかる
だからこそ俺は声を大にして言いたいんだけど占いの正確性はどれくらいあるのか、その古代の統計はどの程度信頼がおけるものなのか、占いの内容に対するこれまでのばらつきはどんなもんだったのかを併記してほしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:16:48.356

>>56
つまりカードから導ける結果というのは玉虫色であるということ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:17:01.989

>>57
28歳同士

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:17:11.833

占いは未来予測に使えるよ
使い方知らないだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:17:19.832

>>65
四柱推命とかインド式なんちゃらとかマヤ暦なんかは
わたしたちが知らないだけであるんやない？？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:17:26.153

>>58
命占は、統計を元にセントラルドグマみたいなのを成り立たせてる体系ではない
でももちろん統計はある
ある科学者が、まさに今のあなたみたいに占いにいちゃもんをつけて、実際自分で統計をとってみたら、占星術の結果が統計データと一致してしまったという有名な話もある

でも占いを科学と思っちゃダメ
客観的な根拠、理由をそこに求めてはだめ
そんなものは人間にはわからない領域
大学で科学やってるひとなら分かると思うけど、宇宙すべてを科学で記述することなんてまず無理
占いはそういう領域

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:17:49.635

生年月日で運命が決まると
人間には365通りの人生しかないのか！って話になっちゃうよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:18:05.823

>>60
プロなんだったらその解釈も聞いときたいな
統計とは関係ないって立場の占い師ってあんま見たことない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:19:13.438

なんかまたアスペ爆発してる気がする
否定する気とか嫌な気持ちにさせる気はないから不快になったらごめんよ、

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:19:49.194

>>75
普通に根幹思想があってそこから発展した体系と
意味がわからない何故これがあるの？ってオーパーツから成り立ってる

って解釈ですの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:20:46.251

>>55それにしては占い師が過去の膨大なデータと向き合ってるの見たことないんだけど
このスレにも占い師だけどデータないって奴いるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:20:57.200

>>66
アスペクトは、360の何分割かで覚えるといいよ
コンジャンクションは1(360÷360)
オポジションは2(360÷180)
トラインは3(360÷120)
みたいに

んでその1、2、3の数字の意味で解釈してく
だから数字の勉強もしたほうがいいよ

ハウスもサインも数字で解釈できると、ぐっと解釈が深くなる
ただ本を覚えてるだけの初心者占いを卒業できる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:21:06.754

>>73
統計学者の研究を引き合いにだすならどこの誰がどういう条件でいつ調査したものか明確にしないといけないけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:21:30.618

>>76
いや
わたしは全然なってないよ

あなたの疑問のおかげで
占いのプロのひとのお話がきけて勉強になったわ
ありがとう

というか
はやく奥さんと仲直りしなよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:22:38.867

>>63
大きい時で見ると再現性がないとおかしいし
小さい時で見ると連続性がないとおかしい気もするんよな
全部が離散量なら大きい範囲で見た時は毎回バラつくことになるじゃん？

さっきレスにもあったけど、タロットの場合は違う絵柄でも同じような内容ととることができるらしい
でもカードの内容って傾向はあれど小アルカナですらそれぞれちがうわけで同じような結果を導くのは人のバイアスが入ってるように見えるんだよな

例えば占い師5人がそれぞれ全く同じ答えを20人連続で当てたらさすがに認めるけど基本的にそういうこともせんやん？
まぁ占いってそういうもんなんだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:23:38.561

>>64
ボコボコにしたわけじゃないぞ
嫁本人も思い当たると感じてて嫁はすごく納得してた
だから占い師は何も悪くない
悪いのは占いに根拠を求めるアスペの僕

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:24:07.635

>>69
うん、占者によって無限の解釈です
卜占は命占と違ってね、いわゆる胡散臭い占いなのよ
俺の場合は頭のうえーのほうにあるなんかすごいパワーの塊みたいな謎領域とリンクさせてタロットやるんだけど、そういう技がほしい占いだね
ちなみに俺はオーラも普通に見えてますし、水晶で映像も見られます
こういう占いに比べると、命占はまともなほうだと、一般の人は思うはず

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:24:20.113

>>79
なるほど
数字にも意味があるんだ？数字の勉強はどうやってすればいいかな
何度もすみません

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:25:16.986

>>72
それが出てこないから困ってるんだよ
プロに聞いても出てこない
多分このスレのプロたちもちゃんとした人なんだろうけど出てこない
なんならGoogle先生に聞いてもデータとしては出てこない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:26:51.022

>>85
いいよー

数字は、中級以上の本には解説があると思う
おすすめは、数字で読むタロットカード、だっけな、松村潔先生の本
タロットで申し訳ないけど、数字を知るならこれがいい本かな
結局数字がわかれば占星術もタロットもわかるから、マスターする最短距離とも言える

だからね、別にタロット占者は、タロットカードじゃなくてトランプでも占いできるんよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:27:12.250

>>83
わかったぞ
ほしいのは話し相手な
嫁しか話せない話題だから答えが来ないと解消しないんだろ？

俺でよけりゃ答えるからスッキリして仲直りしや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:28:46.283

>>73
その統計と一致したっていう論文ってもしソースあったら教えてくれない？探しても出てこなかったんだよ

なるほど、結局そういう落とし所になるんだろうな

そういう場合じゃあ占い師は何を見てるの？
理解できないものをどう解釈してるの？
それが統計なのかと思ってたからそれがないなら訳分からんくない？

例えば厄年とかでもいいけど、死ぬ確率って厄年が多いわけではないんだよ
病気もそう、関係ないところでも普通になってる
この事実は致死統計とか見てもわかりやすいからよく槍玉に上げられるけどこういう話でないってところが俺が理解できてないポイントなんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:29:13.571

>>87
タロットかー
なんか占星術とタロット組み合わせてやってる人もいるってきいたことあるな
タロットの勉強もしてみることにする
ありがとう！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:29:41.270

>>77
根幹思想は統計の流れで理解した
オーパーツは何なの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:30:24.313

>>81
大丈夫
嫁はそんなのでへこたれたりしない
これくらいやらんと俺が気づかんからやってくれとるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:30:56.242

>>91
易経の存在
読めば理に適うのだがあの文章をかける意味がわからない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:31:34.847

>>74
それなんよな
ちなみに干支もあるから365×12
時間も入れたらそれこそ天文学的な数になって仮に古代の統計なら統計とってるやつが生きてる間にまとめられる量なんて知れてるから間違いなく成立しない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:31:58.164

タバコ吸ってるやつにでも体に悪いじゃんとか言うのと同じで占い師論破しても意味ないよな
そもそも占いを必要としてるやつが行くんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:32:55.653

>>88
ありがとう
嫁とは仲直りできるから大丈夫

問題は占いの根拠っていうか占いをどれくらいの比重で見るのが妥当なのかという悩みに答えを出したい

俺だけならガン無視するけどそれやると多分嫁は不本意だろう
占いの結果見ちゃったし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:33:57.093

>>93
理の部分だけ教えて…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:34:41.549

>>89
フランスのゴークラン、イギリスのアディー、オーストラリアのディーンあたりが論文だしてます
WEBで見られるかは謎

後半の質問は次に書きます

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:35:10.597

>>82
具体的な例がないとわかりづらいわ

再現性というのは
違う占い師が占っても同じカードがでるということではなくて
かならず当たるかどうかってこと？？

連続性は必ずしもなくてもおかしくはないとおもうよ
そのときの体調や気分によって受け止め方もちがうから
さっきまで辛かったけど
いまはそうでもないとかわりとあるもんね

もちろん読み取りかたには占い師さんの個性があるとおもうよ
でもたいてい占いをたのむときはある程度の事情なんかを話してるから
それにそってカードの読み方を変えるんやないかな

一枚にいろんな意味があるからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:35:26.601

>>96
比重に答えるのは簡単だ
ソール・クリプキの可能世界意味論でもぐぐってくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:37:16.221

>>95
はっきり言って占いって周りのやつにも波及するからその辺の理解がないままに下手にやると揉める
だからこそ占いやる方もする方も、何ならそれを取り入れるなら周りも、ある程度そこに答えがないとめんどくさいことになる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:37:30.954

うざすぎて草

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:37:40.772

>>98
ありがとう調べてみる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:38:51.680

>>86
四柱推命とかは
なんか本みて占ってはるやんね

あれに統計の結果やら
学ぶときに根拠を教えてもらうシステムで
それは携わってるひとしか知れない秘密みたいなんやない？？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:40:07.353

このスレアフィじゃないならアスペってこういうもんなんだなーってよく分かるな😰

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:40:54.845

>>100
クリプキの意味論で言うところの占いはどれ？
リアルは真なる命題なのはわかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:41:02.390

>>89
科学的根拠はないけど、立派な体系はあります
科学的根拠じゃないけど、根拠はあります
まずそこを勘違いしてる

その体系は客観的な解釈ができないもの
これについては近代以降の人間の理解の仕方と逆方向になるので、理解しづらいところなんだと思う

客観的な解釈なんてものがあったら、占いなんてできないよ
例えば死は、万人にとって忌むべきものなの？それを歓迎している人間だっているんだよ

占いは、結果がこうなら、こういう未来！みたいな、デジタルなものなんかじゃ決してない

で、その根拠なんだけど、魔術と言われる西洋の神秘学的なもの
かくいう俺も魔術結社にいたこともある魔術師です
世間ではカバラとか陰陽術とかヨガとか言われてる体系の基本的な考え方が占いのメカニズムと一致します

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:41:51.538

>>105
アフィじゃない
まとめるなよ
アスペ晒すのここだけにしたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:41:51.815

>>97
易経ってあれ英語では変化の書Book of changeとかって言われてるんだけど
そのまま物事が変化していく様が書いてある

あるんだけど、なんでそうなるのかわからないのよね
だから理って言われてもそのまま書いてあるとしか言えないの
つまりオーパーツなの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:42:26.237

スピリチュアルの領分に客観性や科学的根拠を求めるのが筋違いってわからないのがアスペなんよ…
思想体系が違うんよ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:44:00.183

>>108
もうその占い師たちのコミュニティでやべーやつとして共有されてるから大丈夫でしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:46:10.332

>>107
そこだと思うわ
客観性に裏打ちされてないものは必ず主観のバイアスがかかり、一貫性を持たない
仮に一貫性を持つのであれば何らかと客観性か、根拠になるリファレンスがある

後者は宗教と関わりが深い
聖書やコーランはこの世の理になり得るように、占いもそうなのではないか？というのが俺の問いで
体系がオーパーツ/聖書であるならこれ以上の分解は多分きつい
文化とか「それはそういうもの」というお約束からなるものになる
多分それが正解なんだと思う

なら何故、統計を根拠に話するんだろってめっちゃ思うんだよな
それは明らかに客観的な評価軸があることを示したいと言う占い側の立場な気がするんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:46:12.057

スピリチュアルに科学的根拠を持ち出しちゃだめなら
統計学者の研究とか自分から言い出すなや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:46:49.556

>>110
だって占い師が統計あるって言うんだもん……………

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:47:49.378

>>25
（笑）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:47:52.057

>>106
可能世界論では未来の様相は4つだ
可能な命題
偶然的な命題
必然的な命題
不可能な命題

この中でどれに値するか理解するのが占いでは判別できるんだな
その結果実際に起きた未来が真なる命題ということだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:48:06.137

>>109
なるほど
>>112の聖典に近い何かってことかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:48:22.617

あとね、運気！とか運！とか、そういうインスタントな言葉を使う占いは、大衆に迎合したただの商業占いです
真面目な占いを、そのインスタント占いと混同しながら、占いの是非を考えていくと、たぶん行き詰まるんだと思う
そういう商業占いにまじめな根拠はないですよ

例えばね、今年は(太陽サインにトランシットの木星が入ったから)ラッキーな年です！とか雑誌に書いてあったとして、それは万人向けの、軽い、パーソナルな根拠ゼロの、ただの商業占いです

そこも気になったので書いとく

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:50:02.228

>>116
占いそのものがどの階層にあたるのかと言う議論がしたいんだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:50:04.291

>>117
そう
だからそこは宗教だといわれたら肯定するしおれは統計じゃないって言う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:50:35.037

>>119
階層？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:50:36.908

>>112
いや違うな
客観的な根拠を求めて占いに統計を持ち込んだのは、殆どが占い師を批判したい科学者だよ
占い師は統計とかどうでもいいです
t検定して有意差調べる時間があれば、お風呂に入ってぼーっとします

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:51:16.246

>>114
星座占いや紫微斗数の性格とか相性とか
四柱推命の人生の流れとか
姓名判断手相人相学なんかは統計あるんやとおもうよ

タロットとかはカードに意味はあるけど
統計ではなくてインスピレーション系とおもうよ
スピリチュアル系よね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:51:30.412

>>118
そういう少数は本物が存在するみたいな構図多いけど
マジなら本物さん集まって偽物を排除してくれないと
ほったらかしにしてるならそんなの言う権利ないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:51:59.980

こんなアスペにも嫁がいるのにおまえらときたら…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:52:15.655

>>118
もちろんそうだろうけどそれこそ四柱推命とかは違うんだろ？
ついでに四柱推命と他の占いとで逆のことが書かれてたら打ち消されるの？
さっきの優先度の話ともリンクする話だけど同じくらいの優先度の占いで真逆の答えが出た時どうなるのか気になる
例えば絶好調の時の厄年とかｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:52:28.060

>>112
あー前半はその通りです
わかりにくくてすまん
あと占い師自身が占いをしてれば恐ろしいくらい当たるっていう個人的な根拠を蓄積していくので、科学者に客観的な根拠がないからまやかしと言われても、どうにも動じないのです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:52:36.324

>>120
信頼できる
めちゃくちゃよくわかったありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:53:39.593

>>124
偽物さんの何を批判するの？
そんな権利、俺にはないよ

まずい料理屋を駆逐するのが三つ星シェフの義務なんか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:54:06.725

>>113>>124これに尽きる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:54:41.413

>>128
はいよ
新たに遺跡発掘などで情報が増えたら発展するかもしれないけどね
いまはここまでかなって思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:54:59.805

>>121
占いで得た結果ではなく、占いで見ると言う現象そのものの話がしたい
可能世界の概念を俺がしっかり理解できてないのも申し訳ないんだけど、それ以前にリアルで起きてる真なる命題に対して可能世界の波及範囲はどの程度なのかってのが気になる

伝われ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:56:07.810

>>126
四柱推命は知らないから答えられない

占いの結果が「打ち消される」って言葉は変だね
結果を作るのは運命じゃなくてその人の行動だよ
その人の意志だよ
いい占いを聞いてやる気になってがんばったのなら、じゃあ悪い占いのほうは「打ち消された」んだろうね
なんかやっぱり、あなたに占いのイメージはずれてると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:56:55.378

>>127
つまり個人の自信をデータと言ってるってことなんよな
ここでアスペが客観性を持ち込むと割れるわけだ
理解したぞありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:57:44.623

>>129
本物と商業占いの間に線を引く気がないなら同一視されて当然
二度と本物と商業を切り分けた言い方するな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:59:27.374

アスペ　「あれ何してるの？これ何？あれどうなってんの？」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 11:59:34.424

>>134
「データ」って言葉がそもそも我々にはないからね
いや、まじめに統計とってる人もいるとは思うよ？
かくいう俺も統計とはいわんが、顧客データをクロスパーソナルで分析してる
でもまあ、世間が言うところのデータはなく、そのデータを要求するのはお客さんなだけです
その通りです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:00:20.384

>>132
真なる命題は可能世界の一つに過ぎない
しかし、その一つは必然の一つなのか偶然の一つなのか
って話しなんだ

頑張ったらやれたのかな？
やれるのかな？

って知りたくねえか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:00:36.110

>>133
うーん、占いの本質が方針転換を促すものなのだとしたら運命ベースで考えることそのものを否定してるように見えるんだがそれでいいのか？
つまり運命にあんまり意味ないってことでいいの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:01:18.262

>>135
混同しないでくれって言ってないけど？
占いなんて社会のクソみたいな仕事ですからね
業界自体が賑わうことは喜ばしい
こんな胡散臭いものにお金を払っていただけるなんてうれしい
商業占いをディスったことはありませぬ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:02:06.401

>>138
あーなるほど
だから優先順位とか言う話もちょっとズレててどれくらい可能性があるか、その濃淡を見積もれるようなイメージってことかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:02:19.172

要するにさぁ

占いは統計みたいなもんですよ
と
占いの結果は統計を根拠として体系化されたものである

この2つを履き違えてるんでしょ？
誰もそんなこと言ってないのにねぇ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:03:16.246

>>139
影響はあるよ
そうなりやすい、という傾向が確かにある
ただ未来は決まってますよ！ではないということ

余談だけど、メタ的に言えば、確定している未来があるかないかはわからんね
もはやそれを論ずるのは占いの領域ではありませぬ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:03:33.606

>>141
そう
話して伝わると嬉しいな
あんまこれ理解されないんだ

だから未来予測に使えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:05:55.505

>>144
なるほど、この話はアスペにも優しいな
そのイメージだとどの程度頑張ったら改善できる可能性があるかの見積もりの会話ができるわけだ
そこで割り切るもよし、頑張るもよし
その選択の余地が事前に生まれると言うことだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:06:36.711

トピ主はもっと占い勉強して占い師になるべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:07:01.084

「トピ主」にふいた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:07:02.141

>>145
はい、そのとおり
これで占いも上手につかえるはず

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:07:28.066

昔占い行った時は1つの質問につき金取られたぞ、いくら取られたんだ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:07:57.854

>>143
運命というのは可能性の濃淡の話であり、それをどうコントロールするかは人の意思で決まる

そこにアスペの僕は「可能性の根拠は？」と言い出したってことだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:08:22.676

>>148
スッキリしました
ありがとう占い師さん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:08:41.849

いやぁスレ立ててみるもんだ
めちゃくちゃ勉強になったな……

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:10:32.291

>>146
構造の理解ができると深掘りしたくなってくるよな
いつも根拠求めて人の気持ち踏みにじるからいいリハビリになるかもしれん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:10:43.466

あともうひとつの重大な勘違いは
根拠の方に囚われるあまり
占いの結果から導くべき行動のほうのミスマッチが全くイメージできてないことだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:11:01.958

ちなみに俺は院卒後も科学研究者やってた異端占い師です
科学のほうは頭足りないからやめちゃった
占いは25年くらいやってるけど、飽きなくて楽しいよ
お店で見るのはしばらくやってないけど、昔の顧客さんに頼まれたらぼちぼちやってるくらい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:11:56.968

今回の話ならちと必然的に子供と縁が薄い
だから無理に子供作ろうとするとどこかが歪む
なら、まあ無理しないほうがいいんじゃね？って言っとるのかな？って解釈をしたりするわけです

>>151
ほい
じゃあまたの
縁があればどっかでまた会うだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:12:06.607

>>150
疑問を持ったことは普通だと思うけど、対面でつっかかっちゃったところがアスペだな笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:12:14.216

結論：占いとは無責任にどうとでも言えることを適当に言ってるだけ

ポジティブに活用する分にはまぁ一つのモチベーションとして有用かも知れんけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:13:22.780

>>156
そうなんよな
子供欲しかっただけにこの話は割と尾を引きそうだ
子供の人生にも影響するしね
なんなら俺がアスペで遺伝することを考えたら妥当なんだよな
もうちょい冷静になるわ

またどっかで会えますように

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:15:19.454

同じ日の秒単位で生まれたなら近い運命にあるっていうなら
双子3つ子とかがそうだよなぁ
一卵性はもう顔かたち同じだろうけど二卵性双生児とかは興味深い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:15:26.246

>>157
まずその疑問が解消できないとサービスを活かしきれないからな
統計って言われたら分布図出せよってなるよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:15:32.589

現代に占いという体系とミスマッチを起こしてるのは人間というより行動のほう
何をやるべきかの部分の抽象度の問題でしょ
現代の人間は科学で頭いっぱいすぎて上手く利用することが出来ないだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:16:40.764

>>158
適当、なのは正しい
客観的に根拠ないですから、そう言われても当然

だが無責任かどうかは占い師による
俺は頼まれたことは誠心誠意占います
答える内容に責任もってるよ

例えば、受験生が占いに来る、受験はどうなりますか？　で、合格という占いの結果がでる、でも俺はそれをお客さんには伝えない(相手にもよるけど)
合格とわかったら安心して勉強を止めるかもしれないから

まあ不合格と伝えたら逆にあきらめて勉強しなくなるパターンもあるわけで、俺はだから受験をみるのは基本断ります

こういう相手への配慮は絶対にやることだよ
責任はあると思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:16:49.104

>>160
何ならどのタイミングを生まれた時間と取るの？とか俺生まれてからしばらく仮死状態だったけどこれはセーフ？とかいろいろ気になるわ
ここまでくると分単位で違うんだろ？
三つ子も下手したら帝王切開でないとサンプルにならんぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:16:55.109

嫁がまさにそういうタイプなんだが縛り酷いから定期的に反発しちゃう
科学的なエビデンス無いものを何であそこまで信奉できるんだろうね
ちなみにウチのは気学と奇門遁甲のミックスね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:19:53.598

>>164
分単位もわかるけど今の瞬間にも同時に全世界で生まれる子がいるわけだし
その同時の人の統計ってわりと集まるような気がするけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:20:52.946

>>164
出生時間はね、だいたい違うもんだよ
昔の人の出生時間ほどすごいずれてる
出産して少し落ち着いて医者が時計みて、その時間を出生時間とする、みたいな過程があるんだろうね、けっこうずれてる
だから常連さんを占うときは、必ず出生時間の誤差を直してたりします
過去の大きな出来事を聞いて、そこから洗い直しします

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:21:09.643

>>165
流派がいろいろ違うのは何で？とかそれぞれ違う運命示唆しちゃったりしないの？とかいろいろ気になるよね
とりあえず聖典があってあくまで可能性の濃淡を示してるってだけで、俺らみたいに客観の議論からスタートすることに意味がない世界だと言うところまで立ち返る必要があったわけだ
結局俺たちはそれを理解できなくていい
結果が伴うのは行動の末の結果だけだからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:22:17.261

何かわかりやすい根拠をもって行動を決めることが大好きな現代人には
占いをやっている人間もいれば
占いをBGMレベルで消費する人間もいれば
金払った対価として占い師に迷惑をかける人間もいる

それだけの話さね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:23:16.073

>>169
迷惑ね、よくわかっていらっしゃる
すっごい大変なお客さん、いらっしゃるから…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:25:54.851

>>166
やってみてほしいよな
環境依存性も全世界だと無視できるだろうしね
ただここの占い師によるとバラけるのは当然でそれはそれぞれの行動の結果だからという話に落ち着くわけだ
その程度なもんだと理解しておくのが事実ベースの人間には優しそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:26:11.328

>>168
そういう助言に留めて行動できるタイプならいいんだがな
ウチの嫁は運勢悪い時は一切動かないから質が悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:27:02.239

>>172
いやーーーうちもそうなりそうなんだよ
何なら子供の話だからな
なかなか辛いわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:28:20.731

占いは統計みたいなイメージで捉えて利用するものではあるが
例えば占いが統計によって体系化されたものであるとしても
どちらにせよ人と人との関わりによって占いは伝達されるもの

そこのコミュニケーションの重要さをロクに勘定に入れていないことも問題
そこらへんで営業してる占い師のとこにいきなり行って
自分にとって正しい抽象度の正しい行動を選択させてくれるわけないのにね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:29:28.233

すっげえアスペだなあ
何の勉強にもなってないし同じこと繰り返す人じゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:30:11.869

>>163受験の結果を受験生を見て占うにしても、当日の試験でたまたま相性のいい問題に当たるかどうかでいくらでも結果が変わるじゃん？
出題する側も占ってはじめてわかるものでは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:31:09.161

アフィ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:32:27.705

何回も言うけどぶっちゃけ占い師側は統計とか言わなきゃこんなことにはならんと思うぞ
統計ってものの解釈を間違えてるのは占い師に問題がある

原典オーパーツでっせ！とか可能性の話をしてるだけで別に予定説的運命ではないで！みたいなスタンスで喋ればいいだけじゃん

現代人の価値観が占いに合ってないなら占い側が現代人の価値観に合わせた説明するのが妥当なんじゃないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:33:03.332

もっかいいうけどまとめるなよ
嫁に見られたくないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:33:25.322

>>176
その考え方は因果論に縛られてるね
占いはそういう考えは持たない

ただもちろん、占いするにあたって、本人以外の要因も占うことはあるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:33:37.329

>>178
本当にアスペやなキミ😰

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:34:05.488

>>178
なんか頭いいのか？いい大学行ってたのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:34:57.042

>>1
言葉は粘土ではあってもレゴブロックじゃないんだよ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:35:04.182

>>178
こっち側からすると、統計を求めたがるのはお客さんだけですけどね
そこらへんの齟齬は、やっぱり科学的思考、合理的思考が土台になっちゃったこの社会では理解し合いづらいとこだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:35:08.042

>>182
大学院まで行って今研究職だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:36:11.701

話読んでて占いってのは催眠術に似てるなと思ったんだけどどうだろう？
当人は思い込ませれば思い込ますほど当たってると解釈するわけだしさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:36:32.896

>>1
統計って言葉はむしろ一般的な占いにくる客に要請されて出てきてるものだよ?

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:37:49.690

現代人は一生レゴブロックだけやってろ😡😅

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:38:01.231

この神社に行けば健康になります！

→参拝するぞー！(健康に関心が少しでも向き始める)

→結果、健康になる

→神様ありがたや

こういう話を、それちがうじゃん！神の御力じゃないじゃん！って考えちゃうと、もはや占いも理解できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:39:34.579

>>184
やっぱ根拠を求めたくなる気持ちは切り離せないと思うわ
「なぜ？」に対する答えがないことによって占い師側がしんどいことはよくわかるんだが、占い師というポジションが特殊なだけでその「なぜ？」は客観的にみると多分妥当なんだよ

そこで今回のこのスレみたいに、「なぜ？の世界ではない、我々はこれがルールなんだよ」ってところからスタートするのがお得だと思う
根拠求められた時に求められたからと言って統計を出すと詰むパターンだからある程度「根拠はない」という立場に立った答えが必要なんだと思う

納得できない人も多いだろうけどアスペでもわかる説明ができる人だっていたわけだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:41:06.513

>>187
そりゃ一般的な現代人はそうだよ
占い師のルールが一般と異なるってことと矛盾しないだろ
必要なのはそのギャップを埋める説明であり、占い師側しか持ってない常識を普通の人間に求めるのは無理があるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:41:46.533

>>188
じゃあ君はそのレゴブロックの結晶である医学を受けるなよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:42:42.796

>>190
あのね、説明なんていらのよ
説明せずとも解決できる
そこは占い師の腕次第
説明しなくていい
その人のことを当てて信用してもらう世界
根拠などいらない

当てることができない占い師はそういう根拠にすがらないと自分を正当化できないんでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:43:27.689

>>191
ほらアスペ発揮しすぎだぞ😅
俺は他のレスでそれに対する答えすでに書いてるからちゃんと全部に合わせて返信してね
粘土出来なくなくてもレゴブロックでもいいからさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:43:35.758

アスペルガーに通用する説明をしなさい、っていう結論になっててワロタ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:43:40.481

占いは根拠全く理解できないけどやってみると結構当たるから不思議

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:44:41.253

>>192
いいよ君のその「医学」ってレゴブロックを使うことは絶対ないから！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:45:28.526

>>193
まぁ任せる
ただ俺が客なら今回のような説明をあの場でしてくれることは有り難い
占いに対する理解がない人間に、プロが説明することってそんなにおかしなことか？
俺は自分の仕事って説明しないと他人に理解されないから説明をサボる感覚が理解できないんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:46:59.307

1番優しいマジレスをすると
>>1くんが求めているものがまさに今ホットな状況にあります
AIっていうんですけどね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/12(水) 12:47:06.229

君のレスなんか全部大したこと書いてないし構って全開で興味がそそられないんだよな
面白いレスはちゃんと返してるしアスペじゃないなら察してみたらどうなんだよ