会社で部下たちとお茶してたら上司に怒られたから、「タバコ休憩と何が違うんですか？」って反論したら大事になった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 20:50:36.793

なんで怒られるのか理解できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:31:52.411

>>75
酒は別物だろ
そりゃ認められないと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:32:07.087

>>77
じゃあどうしてタバコはいいの？

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/01/11(火) 21:33:38.221

>>83
「酔わない程度です、仕事の進捗も飲み具合もちゃんと見てます」といってもやっぱりダメだと思うでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:34:06.633

問題なのは
「不公平」ではなく
「不公平感」です
それが会社には分からんのだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:34:31.075

>>84
時間短いしタバコ吸うのに喫煙所行かないといけないからじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:35:37.352

>>80
最初に文句言ってきた上司もそんなこと言ってたけど、「お茶しながらでもコミュニケーション取れますよね？」って言ったらその件に関しては触れなくなった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:35:46.389

>>84
まった、そもそも就業時間中にタバコ吸いに行かねーし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:37:21.395

>>82
うん、息抜きとしてのタバコ休憩を悪だとは思わないよ
ただ、同等の権利が吸わない人にあってもいいよね？ってことだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:38:58.164

>>85
飲酒という行為がＮＧじゃん
一口でも飲んだら飲酒運転でしょ？
「俺、酒強いんでまだ飲酒に入んないすよ」って言っても関係ないじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:39:55.675

>>86
いや、実際問題として不公平だよね
だってタバコ吸う人は明らかに他の人より多く休んでるわけだから

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/01/11(火) 21:40:30.005

>>91
「運転しない人ならいいんですよね？」と言ってもきっとダメと言われるでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:41:01.004

ニコチン依存症は病気じゃん
障害者雇用枠みたいなもんよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:41:08.161

何で他人の方が得してるとか小さいことでそんなに熱くなれるかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:41:43.957

人の病気とか身体的ハンディキャップについてあれこれ言うたらあかんで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:41:50.391

>>89
それはそれで素晴らしいことだと思う

考えてみればうちの会社にもそういう「吸うけど休憩時間しか吸わない」って人もいるかもしれないよな
吸う人の中にもそういう不公平さを感じてる人がいるかもしれないんだ
いいことに気づかせてもらった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:43:20.061

>>93
飲酒という行為に対する例えで飲酒運転を使ったんだよ？
一口でも飲んだら飲酒なわけで、飲酒しながら仕事するってのはＮＧだよね？ってはなし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:44:42.986

>>95
小さいことなら構わんが、就業時間にというのはそんなに小さいことでもないと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:45:39.493

>>97
それはそれでしゃねーよ
就業時間中にサボんなっつうの

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/01/11(火) 21:47:23.080

>>98
だからそれと同じで実際に仕事にどう影響するかということではなくタバコは良いけどお酒はダメ、タバコは良いけどお茶会はダメ、という風になってるのでは？ということ
要するに休憩の理由が違うなら認められるかどうかも違ってくる可能性がある

あと休憩時間を単純に足し算して「喫煙者は10分×3回だから1日30分抜ける、同じ1日30分の休憩をまとめて取りたい」というのも合成の誤謬だと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:48:09.467

>>100
小休憩をサボりと言われたらそれまでだな
そういう認識になるならそれでもいいけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:51:32.357

めんどくせー会社でめんどくせー上司に付いてるんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:52:07.260

まあそもそも仕事を時間で管理してるって時点で日本ってアレよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:52:49.476

>>101
ああ、そういうことか
今の風潮がタバコOK、お茶はNGってなってるのはわかる
だからそこに反論しちゃった形になるんだろうね

時間の合算に関してはまとまて取るのがおかしいという意見もわかりはするが、釈然としないな
そこは話し合いに上がれば論議することになるんだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:54:38.177

>>1
理不尽なのが宮仕え
嫌なんだったら脱サラして居酒屋を始めるのが幸せというもの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 21:55:19.702

ムラムラして仕事にならんので20分間オナニー休憩はいりま～すw

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/01/11(火) 21:55:55.751

>>105
だからまあ上に意見を上げて制度改革というかオッケー貰えるよう説得してからやるというのが順序になると思う
それを先に実行して何が悪いんだと言われても上司としては居直ったように受け取ると思うんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:04:51.544

うちの会社も、考えてみれば曖昧だなぁ
タバコ休憩は堂々と許される。けれど、その時間に堂々と休憩するのは許されない。
タバコ吸わない人は、ほとんどタバコ休憩は仕事してる
非喫煙者だけど、それに不満にある人はコソコソと隠れて休憩している。

「この時間はタバコ吸う奴の為の休憩時間なんだよ。なにタバコ吸わねー奴がサボってんだよ」
みたいなことを言った奴がいたらしいいんだけど、すさまじい突き上げを食らったらしく
タバコ吸う人の特権という考え方は無しだとは、表向きはなってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:06:46.310

そもそも会社で吸うな

俺は吸うけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:07:20.649

>>107
まあ、それもありなんじゃない？
普段タバコ休憩してないなら
いろんな観点からするべきではないだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:10:19.786

>>108
言われてることはわかるけど
そもそも「タバコ休憩」というものは存在しないじゃん
吸う人が「タバコ休憩」という言葉を使ってるだけで、吸わない側からすれば「タバコを吸う人が勝手に仕事を抜け出してる」だけ

タバコが許されるというのなら、コーヒーがダメな理由を述べてもらうと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:12:22.580

>>109
タバコミュニケーションなんかがマジで通用すると思ってる人だったのかね
やはり不公平を感じる人はいるんだよ
それを口に出すか、行動に起こすかは人それぞれだけど

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/01/11(火) 22:14:58.507

>>112
ああ、勝手に抜け出してるだけでタバコ休憩が容認されてるという前提じゃなかったのか
まあ確認する前に勝手なことしてごめんなさいした上で、でも非喫煙者にも休憩時間が欲しいので云々って提案したら良いと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:16:15.128

>>114
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:17:33.266

理屈分かるけどこんなしょーもない事で自分の立場マズくするとか頭悪いでしょ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:20:07.492

>>114
送信ミス
タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
トイレに行くのを「トイレ休憩」とはあまり言わないようにタバコも平然と席を立つよね
でも当然トイレとは違うわけで
それが疑問だったかね

非喫煙者への配慮も欲しいって訴えるしかないよな
ただ、俺の部下は喫煙者いないけど、よそでコーヒータイム始めたらそこに喫煙者が来たとか変な揉め事産みそう
そういう面倒事もあるからやってこなかったんだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:20:35.028

>>115
えーその会社、ハッキリ言わせてもらうけど、規律がなってないよ
今までに3社しか経験がないけど、自由に抜けることができるって、
それはさすがに経験上は非常識となるかな
たいていは10時と15時だけれど、その時間に一斉に休むのか、
それともタバコ吸う人だけ休むかは、その会社の文化という感じかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:21:58.286

>>109
>「この時間はタバコ吸う奴の為の休憩時間なんだよ。なにタバコ吸わねー奴がサボってんだよ」

タバコ吸う人間から見ると一番の敵だと思うので俺なら全力でぶっ叩く…が
1の会社だと俺が悪者にされそうだなw

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/01/11(火) 22:21:59.110

>>115
実際には容認されてなくてタバコ休憩も本来はダメだけど一回が短時間だから大目に見てもらえてるということかもしれんね
そうすると合算したらダメな理由に繋がると思う

**ロジカル・ラグナロク** ◆1bvRzrrx.jMM · 2022/01/11(火) 22:23:21.811

>>117
うん、認めてもらえることを祈る！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:23:27.347

>>116
しょーもないことではないかな
明らかに部下たちのモチベーション下がってたし、就業時間とはつまりお金のことだもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:25:12.491

お前もタバコ吸えばいいだけやん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:25:54.055

>>118
特に時間の決まりなく好きに吸いに行ってるね
確かに人事の人が「過去に時間ルールを設けようとしたけど、喫煙所が溢れるから自然消滅した」みたいに言ってた

**ずんぺーちゃん** · 2022/01/11(火) 22:26:51.499

うわ、うそくせw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:27:13.147

>>121
ありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:27:32.009

>タバコってそういう感じでみんな吸ってない？
>トイレに行くのを「トイレ休憩」とはあまり言わないようにタバコも平然と席を立つよね

絶対その会社頭おかしいって…
マトモなとこなら決まった休憩時間しか吸えないし吸わない
さっきも書いたけどそれがアリなら吸わない人のティータイムはあって当然

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:28:14.340

>>123
喫煙とリボ払いのメリットだけはまるでわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:32:37.487

>>127
現場仕事とかだったらきっちりしてるところはあったけど、オフィスだとはっきりしたタイムスケジュールないからかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 22:49:59.428

>>128
なんで？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 23:21:10.462

10分を数回、毎日に変えたら？
タバコに合わせて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 23:24:28.411

出社した日はなるべく早く帰りたいからほとんど休憩取らない
昼休みも朝コンビニで買ってきたパンをデスクで食べてすぐ仕事
そんな感じだからタバコ休憩してる人がズルいとかは思わないなー
喫煙者は臭いから苦手だけどw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/01/11(火) 23:27:06.199

結局イッチのワガママじゃん
仕事もできなそうで何よりだな