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プログラミングできるようになってニートから年収1000万円になる方法を教えたいと思う

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:33:28.164ID:4P3bgPHO0
1. HTML,CSS,JavaScript,phpを勉強
2. いろいろネットを参考にしながら作品を一つ作る
3. 作品アピールで中小SESに就職
4. 数年努力して単価を80万円近くにする
5. 独立してフリーランスに
6. 単価を84万円以上にする
7. 年収1000万円達成！
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:33:39.371ID:4P3bgPHO0
簡単だね
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:33:57.977ID:4P3bgPHO0
これなら誰でもできる
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:34:18.151ID:4P3bgPHO0
たまに努力するのも人生のスパイスだね
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:34:34.888ID:34HGaY+BM
教えてくれてありがと
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:34:50.549ID:4P3bgPHO0
>>5
どういたしまして
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:35:07.653ID:4P3bgPHO0
実体験に近いので参考になれば
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:35:19.222ID:LHrHxMaT0
ネコでもできるプログラミングで年収1000万円
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:35:25.517ID:h7HOypbUd
単価って？
10おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/01/02(日) 00:35:27.835ID:fpe8s/mw0
たんかってなんや？
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:35:46.699ID:4P3bgPHO0
>>8
そういうことよ
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:36:34.309ID:4P3bgPHO0
>>9
SESって月においくらって感じで売り出されるんだけどその月額のこと
客から自分の会社に入る金ってことね
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:36:35.197ID:BFYzB21y0
フリーランス雇ってるけど流石に84は出さないかな
大阪で高くて70、東京で高くて80かな
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:37:53.310ID:4P3bgPHO0
>>13
実際に年収1000万円なろうとすると結構努力がいるね
月に70万や80万でも普通の人なら満足できるはず
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:39:02.788ID:WyWIlsq20
ニートからならステップ3が鬼門じゃね？
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:39:08.914ID:BFYzB21y0
ウェブ系だとフロント、バックエンド、サーバー全部一通りできてそれくらいじゃない？
一通りっていうのは、プロジェクト1人で立ち上げてサーバー設計までできる感じ
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:39:50.585ID:4P3bgPHO0
>>15
そこは確かにそう
逆にそこ過ぎればわりとなんとかなるね
最初はブラックで何度か転職するのも良いかも
18◆4Kdoutei01.0
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2022/01/02(日) 00:41:13.221ID:j0AzLs3w0
週5案件一つでなくて週2〜4を掛け持ちすれば年収跳ね上がるぞ
それしなかったら正社員でいい
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:41:16.689ID:4P3bgPHO0
>>16
仰るとおりいわゆるフルスタックを目指す必要はあるね
あとアピール能力も大事
20おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/01/02(日) 00:42:06.045ID:fpe8s/mw0
SESの単価ってどうやったらあがるの？
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:43:33.690ID:Tcv7IG0h0
一番いる能力は人脈を広げられる能力なんだよなぁ

有象無象のエンジニアとは正反対の資質が求められる

そら総合的な能力値が高ければ年収も上がるさ
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:43:35.390ID:BFYzB21y0
フリーランスやったことないんだけど、
福利厚生がないのと保険とか自分で入らなきゃ行けなかったりで、
やっぱ正社員より手取りは少なく感じるのかな？
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:43:43.104ID:4P3bgPHO0
>>20
おうちに帰ってから勉強しつつお仕事中は一生懸命頑張りつつ周りのみんなに気を遣う
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:44:40.144ID:4P3bgPHO0
>>21
実際それはそうだね
広げるんじゃなくて太いパイプにするのも良いと思う
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:45:52.591ID:4P3bgPHO0
>>22
フリーランスは会社からいろいろ引かれないから手取りは多いよ
26おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/01/02(日) 00:45:52.939ID:fpe8s/mw0
>>23
派遣先で評価が上がると派遣元にフィードバックがあるの？
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:46:11.541ID:WyWIlsq20
>>17
少なくともSEの仕事が好きな人間じゃないと
数年も持たないぞ
何かゆくゆくは年収1000万になるから勉強しました！
程度だとモチベーション保てずすぐ潰れる
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:46:13.320ID:yvDNijMw0
単価84万じゃ売上1000万にはなるが年収1000万にならないだろ
エアプ確定
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:47:01.054ID:4P3bgPHO0
>>26
それは会社によるけど
とりあえずデキる人になれば会社も客に対して価格交渉しやすくなるから単価が上がりやすくなる
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:47:32.498ID:FyWM33hn0
3人でやれば年収3000万じゃね？
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:47:37.194ID:4P3bgPHO0
>>27
金がメインだとそうなるかな確かに
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:47:54.215ID:h7HOypbUd
>>12
>>23
なるほどね
でも出向先？派遣先？で評価されても「君頑張ってるから単価上げるね」とはならなそう
やるなら所属会社での評価か
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:48:18.800ID:4P3bgPHO0
>>28
フリーランス的には売り上げが直接年収と考えて差し支えないので
プログラマとかほぼ必要経費ないし
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:48:47.883ID:4P3bgPHO0
>>30
SESの会社のできあがり
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:49:36.695ID:WyWIlsq20
>>31
後な
その仕事が好きな人間は
安定した仕事を求める傾向にあるから
恐らく独立するほどの上昇志向はない事が多いから
PR云々もそうだが結構条件厳しいぞ
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:49:55.656ID:4P3bgPHO0
>>32
>>29参照ね
後は次の現場に移るときに単価高めにして売り出してもらえるようになったりする
そっちの方が多いかも
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:50:02.497ID:mkBIADiD0
ここまで証拠ゼロ
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:50:41.183ID:8AfVv+KC0
フリーランスって、要は個人事業主（自営業）？
休みは土日平日関係なく取れてる？
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:50:59.563ID:4P3bgPHO0
>>35
安定を求めるのは周り見ててもよく感じるな
まぁプログラムかくの好きでお金が欲しい人向けということで
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:51:17.199ID:yvDNijMw0
>>33
脱税
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:51:27.956ID:4P3bgPHO0
>>37
信じるも信じないもあなた次第ですということで
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:51:36.393ID:4poNCjm20
こういうスレ見るたびに思う
アフィリエイター向けのツール販売すればいいのに、と

ほんと糞しょうもない、中学生が夏休みに初めて作りましたってレベルのでも売れまくり、
1000万なんて「一晩寝て起きただけで」なのに
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:51:41.582ID:WyWIlsq20
>>39
中々いないよねそんな人材って
あまりいないからこそ、そう言う思考を持つ人間が儲かる仕組みなんだろうけど
44◆4Kdoutei01.0
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2022/01/02(日) 00:51:52.501ID:j0AzLs3w0
>>38
雇用形態の一つでしかないから職場がそうなら取れてるに決まってる

しょうもないランサーズみたいなののイメージが強すぎるな
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:53:07.526ID:4P3bgPHO0
>>38
俺は今はフリーランスじゃないけど答えると
フリーランス=個人事業主=自営業で
SESの延長のフリーランスは休日は自由にならない
受託できるタイプのフリーランスならある程度自由
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:53:12.638ID:WyWIlsq20
>>40
いや、確定申告しても年収1000万には変わらんだろ
年収1000万＝手取り1000万だと思ってるタイプか？
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:53:32.173ID:4P3bgPHO0
>>40
いや全然その要素ないけど何いってんの？
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:53:52.544ID:tCzoKZPka
話がやたら浅いからインフルエンサーの発信でも間に受けた無職って感じだな

バシッと給料の証拠くらい出せば信用されるのに

まあ出せないってことはお察し
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:53:57.722ID:/EAPeb6V0
SESって何？
システムエンジニアとは違うの？？
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:54:24.742ID:4P3bgPHO0
>>42
まあそういう方向で頑張ってみるのもいいかもね
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:54:44.814ID:4P3bgPHO0
>>43
なるほど
仰るとおりだね
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:55:36.325ID:if9kz8tf0
オラクルやったほうが早そうだ
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:55:45.141ID:8AfVv+KC0
技術士（情報工学）って書いてある名刺渡されると見る目変わる？
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:55:56.674ID:4P3bgPHO0
>>49
システムエンジニアリングサービスといって客先に常駐するなどして技術的な仕事をするサービスのこと
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:55:58.415ID:yvDNijMw0
>>47
個人事業税は？
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:56:51.449ID:4P3bgPHO0
>>53
それは人によるんじゃないか
俺は技術士とか絶対無理だから尊敬の眼差しになるね
キラキラと
2022/01/02(日) 00:57:02.561ID:fYvmfqAn0
単価８０万っていうとテックリード任されるくらいの実力ついてるような人かな？
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:57:22.038ID:WyWIlsq20
>>51
職業適性の性格的な問題だと思う
元営業の人間がいきなりプログラミングに目覚め
転職して実績作りのために数年耐え切れば行けると思うわ
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:57:32.208ID:4P3bgPHO0
>>55
意味不明そんなもん払うに決まってるだろ
払う前の合計を年収っていってんの
普通の社員でも一緒だろうがハゲ
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:57:59.152ID:pWlBN0/y0
プログラミングって何を目標にすればいいのかいまいちわからんのだがaiとか作るんか？
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 00:58:35.267ID:4P3bgPHO0
>>57
ちょっと微妙なところ
リーダー的なのは常駐先の人がやったりするわけで
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:00:05.758ID:KzrDZ3EBdNEWYEAR
その程度の奴はごまんといるから会社なら能力が飛び抜けてないと無理
フリーランスは実力値じゃなくて詐欺だからいけるかもな

ごまんといったけどこの程度すらできない奴も多いからしょうもない
63◆4Kdoutei01.0
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2022/01/02(日) 01:00:10.208ID:j0AzLs3w0NEWYEAR
単価って会社によるんだよ

儲かってるところ、さかんに投資がされてるところは技術レベルに対して多くくれる
普段から高学歴集めてるようなところは俺らと働けるなんてすげぇだろ感出してくるから安くなる

っぱ前者よ
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:00:37.524ID:4P3bgPHO0NEWYEAR
>>60
好きなものを作るとしか言えないところだけどAIはちょっと方向違うかな
パソコンで使うツールとか簡単なWebサイトとかでいい
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:04:55.547ID:yvDNijMw0
>>59
社員は個人事業税なんて払わないが？
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:05:52.829ID:4P3bgPHO0
>>65
所得税引かれてるんで
額面と手取りの差がなんなのか分かってないのか？
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:06:16.224ID:tDlt27of0
何歳スタートなの？
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:07:16.327ID:4P3bgPHO0
>>67
何歳でもいいと思うけど30超えると難易度上がる
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:12:23.654ID:6V1Fsk+Kp
払う前の合計は年収とは違う
住宅ローンやらカード審査でも年収は収入金額じゃなくて所得金額の方だゾ……
年商つーなら分からんでもないけど
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:14:26.979ID:4P3bgPHO0
>>69
一般的に年収というと税と社会保険料が引かれる前のものだよ
フリーランスのプログラマの場合は経費がほぼないから売り上げが年収にほぼ等しいといって問題ない
71◆4Kdoutei01.0
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2022/01/02(日) 01:16:40.966ID:j0AzLs3w0
まあ手取りやら何やらでケチつくわけだから1000万くらいでは威張れないわけよ
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:17:29.981ID:LHrHxMaT0
二十代後半までか
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:17:50.408ID:4P3bgPHO0
>>71
それはそう
ってか俺が年収1000万を自慢気に語ってる印象になってたんだな
俺自身は年収3600万だからどうでもいいんだけど
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:18:42.075ID:cM9/pnFB0
騙されてスクールで数十万払ってrailsでTwitterもどき作りました！
これで僕もエンジニア！とか言ってるチンカスが毎週100人ペースで生まれてて困ってるのに
ニートがphp独学して作ったガラクタを評価してくれる企業があるのだろうか
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:18:46.830ID:eKcp31MT0
SESに入るのにポートフォリオなんか必要ないだろ
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:18:58.435ID:4P3bgPHO0
>>72
実際面接のときに誤魔化せるのはそのぐらいだと思うよ
それ以上は面接のとき自分で辛くなるだろうから
77◆4Kdoutei01.0
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2022/01/02(日) 01:19:26.043ID:j0AzLs3w0
>>73
3600！？
流れ変わったな
静かに見守らせてもらうわ
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:19:35.529ID:4P3bgPHO0
>>74
そんなやつでも今はバンバン就職してるよ
人手不足だからな
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:20:01.407ID:Kll3iXpzp
>>73
聞くが今まで話したのは
もちろんお前の実体験なんだよな？
それに加えて似たような境遇の奴が職場に何人か
いないと結局は成功談だけを聞かされただけだぞ
YouTubeやれば儲かるって言うのと何ら変わらん話になる
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:20:17.896ID:4P3bgPHO0
>>75
まあ必要ない所も多いんじゃない
結局アピールの一助ってだけだから
81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:21:28.004ID:4P3bgPHO0
>>79
実体験に近いだけだが基本は>>1の通りにやれば問題ないと思うよ
サンプルは2つぐらいしかないからなんとも
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:21:46.136ID:1GIMuPgE0
25フリーターでベンチャーSES受かったけどボーナス無かったから蹴ったわ
他にもSES募集してるのによくよく話聞いたら最初はコールセンターから始めてもらいますみたいな企業多すぎて嫌になった
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:22:20.307ID:Kll3iXpzp
後、お前自身は何歳から始めて、現在の年齢若しくは経過年数言った上で今に至るか教えてくれ
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:22:58.954ID:4P3bgPHO0
>>82
コールセンターのパターンとかあるのかよ
それは初めて聞いた
2022/01/02(日) 01:23:28.079ID:ujMWeN49a
>>70
リーマンだとそうだけど事業主だと違和感というか周りは年商で話してるな
IT系じゃないから業種でなんか風習違うのかもしれんが
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:23:40.129ID:q2ABYj6c0
未経験でSES入ったけど勉強嫌いで辞めたんだけどこんなカスでもまた戻れる？
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:24:44.925ID:Kll3iXpzp
>>85
年商だと結局いくら自分に入ってくるかわからんから
分かりやすく年収って例えたんじゃないの？
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:25:02.537ID:4P3bgPHO0
>>83
年数はっきり覚えてないけど大学院卒から3年ぐらいSESの正社員、2年ぐらいフリーランス、そこから会社作って2年ぐらい
今32歳
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:25:07.853ID:bFaXnPGY0
俺は今27で単価90だわ
大したことしてないのにこんなに払うとかSEってくそ高ぇよな
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:26:03.556ID:4P3bgPHO0
>>85
業種とか仕事の特性によると思う
ITはパソコンだけで仕事できるから
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:26:42.894ID:4P3bgPHO0
>>86
それは自分次第だな
勉強は普通の人なら必須なんじゃないかな
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:27:23.616ID:4P3bgPHO0
>>89
そうそう
そういうのをモデルとしたスレ
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:28:02.910ID:Kll3iXpzp
>>88
なら今が旬な学生ならともかく
ニートだとステップ3が無理ゲーだろ
空白期間があるとなると
企業を唸らせるほどの作品を作らんとキツいし
それこそ発想力とか才能が物言う世界だ
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:29:25.447ID:4P3bgPHO0
>>93
いやそういう人たちが入れる状況になってきてるのよ
まじで人材不足で上の方の会社が人を吸い取りまくってる状態
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:30:14.063ID:1GIMuPgE0
>>84
コールセンターとか事務とか色々だけど最初はプログラミングのプの字もない仕事させられる詐欺求人多い
まあそんなブラック企業しか通らないブラック人材な俺が悪い訳だが
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:30:36.962ID:Kll3iXpzp
まぁSEの世界って脱落していく奴が多くて
最後まで生き残ってる奴が最強みたいな
蠱毒的な要素あるから
凡骨でも生き残ってればそれも才能か…？
でもニートからだとステップ3キツイだろうなぁ
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:31:13.608ID:OLV00H+20
FXの自動売買ソフトを自作しようと思って2週間くらいMQL言語ってやつ勉強して簡単なやつ一個書いたけど
実際動作させる時に上手くいかないしダメなとこ探すのめんどくさいから3日間サボってる
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:31:30.582ID:Kll3iXpzp
>>94
辞めるやつが多い職種でもあるから
常に人材不足なのはわかるがなぁ…
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:31:35.824ID:4P3bgPHO0
>>95
詐欺求人多いよな
俺も求人出してるけど正直に書いてるからあんまり人来てくれなくて困ってる
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:32:23.455ID:Kll3iXpzp
>>99
ホワイト過ぎて逆に怪しいってやつね
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:32:28.732ID:4P3bgPHO0
>>96
実際おっしゃるとおりステップ3が一番きついなw
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:33:48.841ID:4P3bgPHO0
>>97
そういうタイプのやつも書こうと思ったことあるけどめっちゃ独特だから俺も片手間には書けなかった
難しいと思うよ
普通のプログラミングやろ
103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:34:05.973ID:Kll3iXpzp
>>101
お前会社興している身として
空白期間ある人間は中々取らんだろ？
それこそコイツやるじゃねえか
ってレベルの技術の証明をしてくれない限りな
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:34:50.696ID:bFaXnPGY0
>>92
とはいえ俺はだいぶ変な自覚はあるんだけどね
要領だけは良いから、業務委託先からやったことない仕事でも依頼されて
いつのまにかエンドとの調整から、フロントバックアプリインフラ運用にマネジメントまで全部のスキルが身に付いてほぼフルスタック
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:37:32.160ID:4P3bgPHO0
>>103
まあ普通の会社はそうね
うちは特殊で空白期間は選考基準にないけど
106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:38:37.650ID:4P3bgPHO0
>>104
わりと似てるタイプかも
何でもできると思われたら勝ちな感じはある
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:39:23.624ID:Kll3iXpzp
>>105
だからこそブラック覚悟でもいいから
数年は我慢が必要なのか
普通の企業でもブラックよりなのに
さらなるブラックに就職とか修羅の道だな
まぁ医者と違って常にブラックじゃないだけマシか
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:39:52.913ID:2P5IH+ZW0
年収1000万くらいになると健康保険料がアホみたいに高いんだよな
税金も高いし国民年金しか入れないから老後の年金受給額がリーマンよりだいぶ少なくなる
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:41:15.888ID:4P3bgPHO0
>>107
そうそう耐える期間は必ず必要
スレタイや>>1ではそういうタフネスとか才能には言及してないしね
頑張ればできるけど誰でもできるわけじゃないかもしれない
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:42:27.705ID:4P3bgPHO0
>>108
そこはフリーランスの落とし穴的なところだな
まあ年金貰えるか分かんないから俺は独立を選んだわけだけど
111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:42:46.275ID:bFaXnPGY0
>>106
そうなんだよね、なんでもできると思われてる
あと、せっかちな性格だから仕事が滞るのが嫌で
客との調整が残ってる→じゃあ俺やります
デザイン上がってない→じゃあ俺草案作るのでレビューお願いします
アプリの修正が必要→じゃあ俺やります
まぁ単価自体はもっと高くてもいけるスキルはあるつもりなんだけど、流石に年齢的なところが引っ掛かってるわ
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:43:53.425ID:Kll3iXpzp
>>109
なるほどな
ただニートって
辛抱弱さがあるからこそニート走る奴が多いから
そんな修羅の道は本当に無理ゲーw
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:43:54.347ID:4P3bgPHO0
>>111
めちゃくちゃ使いやすいわ
世間のSEはみんなこれを目指してくださいって感じ
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:45:50.697ID:2P5IH+ZW0
東京移住は必須だよな
単価の安い地方で1000万は無理だろ
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:46:40.931ID:4P3bgPHO0
>>112
実際そういう人が多いんだろうな
突然目覚めるタイプのニートにのみ有用なスレ
116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:47:16.762ID:4P3bgPHO0
>>114
東京が一番の近道なのは間違いない
仕事の量も半端じゃないし
117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:48:19.839ID:bFaXnPGY0
>>113
そうそう、その評価が大切だよね
自分が使える自覚があるから、業務委託先にも単価交渉できるし
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:49:11.579ID:7RXcJlbLp
>>102
俺は今までプログラミングやったことないから独特かどうか分からなくてさ
とりあえずしばらくMQL頑張ってみる
119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:49:41.449ID:1GIMuPgE0
1ヶ月前から投資の統計まとめるためにExcelの勉強始めて、最終的に数値打てば売買の確率出るような表作って結構楽しかったんだが、プログラミングの場合成果物が直接的な自分の利益になる訳じゃないから勉強のモチベーション続かなそうなんだよな
インフラ系とかどういうモチベーションで勉強してんだろうと思うわ
120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:49:47.658ID:Kll3iXpzp
>>115
俺自身1年間ニート経験したけど
目覚めると言うより、何が好きで何をしたいかを確立した瞬間の行動力は凄まじいぞ
それに気づくのに時間が異常にかかる
まぁ今の生活でいいやって奴が多いんだろうけど
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:50:44.652ID:4P3bgPHO0
>>117
そうそうそれよ
このスレで示したかった目標がそういうことなのよ
助かる
122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:51:36.670ID:4P3bgPHO0
>>118
多分他のプログラミング言語にも応用きくと思うし頑張ってくれ応援してる
123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:53:11.168ID:Kll3iXpzp
>>121
ちなみにIT系は高校時代に
基本情報とった程度しか勉強してないし
今ITとは程遠い職種についてて
相当な空白期間出来てるんだけど
勉強し直せばブラック企業でもSEになれるか？
今の職場の環境があまり宜しくないから転職考えてるんだけど…
124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:53:33.806ID:4P3bgPHO0
>>119
なるほどね
良いモチベーションアップ要素を見付けるのは大事だな
たとえば好みのエロ動画を自動的に収集するツール作るとか
125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:55:30.627ID:bFaXnPGY0
>>121
あと、意外と大切なのは4の時の現場ガチャかな
全然スキル身に付けられない現場もあるからね
3ヶ月で切るとスキルシートのノイズになるから最低でも6ヶ月はやらないとなのがキツい
なれてくると案件概要で弾けるようになるけど
126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:55:50.187ID:4P3bgPHO0
>>120
現状の不満を押しころすタイプが日本には多いのかもね

>>123
ブラック覚悟でよければ問題なくなれると思うよ
面接で目を輝かせてハキハキ喋るだけで大丈夫
127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:57:11.846ID:4P3bgPHO0
>>125
確かに現場ガチャもあるね
俺も会社に泣きついて変えてもらったことあるわw
128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:57:56.670ID:Kll3iXpzp
>>126
今も十分にブラックだから問題ないな
少なくとも32時間継続しながら労働するくらいなら余裕で出来るだけの体力はまだある
あとはプログラミングの勉強くらいか？
129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 01:59:42.865ID:dxxzWkSId
>>1にあるPHPは今からやる人にはおススメしない
高単価の案件がわりと多いRuby、Go、Kotlinがオススメ
130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:01:14.624ID:4P3bgPHO0
>>128
タフネスあるな
プログラミング頑張ってくれ
別の方向として応用情報技術者目指すのも一つの手かも
131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:01:38.345ID:1GIMuPgE0
>>124
自分が作りたいものの熱量あればあるほど吸収するスピードえぐいもんな
今副業でエロイラストで稼いでるから投資が一段落付いたら同人RPGゲーム作るための勉強でもするかな〜
132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:01:42.243ID:bFaXnPGY0
>>127
ね、クソ現場はしんどい
レガシー寄りの言語主体の現場とかハズレ率高いわ
とはいえ案件数的には相変わらずjavaが強すぎるんだよな
俺が今からやるならPHPでlaravelやるのをおすすめすると思うけど
133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:02:20.408ID:4P3bgPHO0
>>129
補足ありがとう
ハードルの低さという点でPHPにしたけど別の言語でも良いと思う
今のところJavaも仕事たくさんあるから候補に挙げてよさそう
134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:02:39.718ID:Kll3iXpzp
>>129
高校時代で止まってるから
Java C言語くらいしか覚えてないわ…
135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:04:00.478ID:4P3bgPHO0
>>131
おお〜いいね
ゲーム完成したらVIPでPRするしかない
136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:04:37.715ID:Kll3iXpzp
>>130
すまん疑似言語で挫折した身だから
基本情報も疑似言語抜きで点数稼いで合格した身なんだ
応用からは確かマークじゃなくなって無理！ってなった記憶がな…
137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:04:45.528ID:bFaXnPGY0
Ruby, Golang, Kotlinはもちろん高単価多いし
なんなら俺も今はGolang主体で取ってるけど
未経験や経験が浅いエンジニアが案件とれるかって言うと悩ましい気がするな
138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:05:24.670ID:4P3bgPHO0
>>132
Javaはほんと強い
うちの会社で独自調査したんだけど半分ぐらいJavaだった
しかも思ったより単価が低くなかったよ世間の評判と違って
139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:06:30.954ID:4P3bgPHO0
>>136
まあJavaできるならいんじゃね
Javaの資格もあるしそっちでもいいかも
2022/01/02(日) 02:07:10.760ID:/eRanmt70
>>1
1.なんでもいいから未経験歓迎のSESに入社
2.3年は真面目に働いて経歴書に彩りをつけて基本情報(できれば応用)を取得
3.3年働いた経歴書と取得した資格をひっさげて転職
4.2-3年業務範囲内でいいので言語習得
5.1人で何か作れるようになったら独立フリーランス
6.ここまでできたら80以上では売れるようになる

理想は独立せんで本業とは別に副業で稼ぐ方が美味しい
141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:07:19.366ID:Kll3iXpzp
>>139
できるって言うよりできた(過去形)だな
勉強しなおさんとダメだ
142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:08:01.158ID:bFaXnPGY0
>>138
単価は低くないと思うよ
中央値70ぐらいじゃない？俺の感覚だけど
ただ現場の規模が大きい事が多いから
その分SESエンジニアへの裁量が少ない=Javaの経験年数が増えるだけ=単価の上昇率が低くなる
になっちゃうケースが多いと思って
143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:09:14.495ID:4P3bgPHO0
>>140
これでいいと思う
144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:09:17.578ID:Kll3iXpzp
とりあえず転職に向けて今の仕事をしつつ
帰ったら勉強して転職準備するわ
145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:09:20.622ID:1GIMuPgE0
>>135
ありがとう

一個疑問なんだがSEって職場に女子ほぼいないよな？
残業時間もえぐいし恋愛無理ゲーそうなのが地味に嫌なんだが
146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:09:39.307ID:4P3bgPHO0
>>141
タフネスあればやれるさ
2022/01/02(日) 02:10:44.500ID:/eRanmt70
単価70は低いぞ
1次受けなら新卒価格だぞ
130くらいまでは現場で元請けとコネ作っとくと行くぞ
148◆4Kdoutei01.0
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2022/01/02(日) 02:11:02.724ID:j0AzLs3w0
フリーランスで案件掛け持ちで年収2000万程度のものだけど
会社作って年収3600万程度を稼ぐにはどういう事業規模が必要になりますか
149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:11:34.379ID:4P3bgPHO0
>>142
俺はJavaあんまり触れないけどやっぱそうだよな
なんかJavaは低いみたいな噂があるんだよな不思議と
後半はその通りだな低いというより頭打ちになりがちと
150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:12:39.159ID:4P3bgPHO0
>>145
まじで女の子いないたまにしか
IT技術(マッチングアプリ)を駆使してなんとかするしかないな
俺はTwitterで見つけたよ
151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:12:53.554ID:r54rqosO0
自分でコード書くんじゃなくてその手段をそれっぽく書いた商材を売ればあっという間に一千万よ
152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:14:52.665ID:4P3bgPHO0
>>148
会社によるもんだけどうちのことだけ言えば従業員数30人ぐらいだよ
ちなみに現役でプログラマとして働いて役員報酬の半分ぐらいは自分で売上立ててる
153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:15:28.080ID:84/+rbO40
プログラマでフリーランスで稼いでるってやつは十中八九元職場から顧客の引き抜きしてるだろ
154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:15:57.945ID:4P3bgPHO0
>>151
そういうのは詐欺師の才能が必要そうだな〜
155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:16:34.895ID:4P3bgPHO0
>>153
それ以上いけない
156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:18:47.530ID:bFaXnPGY0
俺の経歴だと
1.小中高で趣味でWeb製作してHTML, css, js, PHP修得
2.大学でC, java を勉強するも退屈すぎて1年で退学
3.2年ニート
4.ブラックSESで1年やるも、現場の融通のきかなさに嫌になりやめる
5.現場の融通がきくSESに転職して現場を選り好みしながら4年仕事してたら単価90
157◆4Kdoutei01.0
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2022/01/02(日) 02:19:51.236ID:j0AzLs3w0
>>152
社長で合ってる？
CTOで3600万稼げたらウハウハだろうなぁ
社長で30人で3600万はちょっと自分には無理ですわ、荷が重い
158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:20:25.295ID:4P3bgPHO0
>>156
お〜やっぱりこのスレのモデルケースだな
小中高のアドバンテージはあるが
159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:21:59.673ID:4P3bgPHO0
>>157
そう社長
おっしゃる通りかも？自分では見合ってると思うけどね
ちなみにバックオフィスもほぼ一人でこなしてる
160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:25:11.066ID:bFaXnPGY0
>>158
まぁフリーランスになるつもりはないんだけどね
適当にテックリードで転職するか、このまま今の会社で経営側に回るかするよ
161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:26:27.399ID:4P3bgPHO0
>>160
そのレベルまで行くと選択権があるからいいよな
何かあっても自分一人の力でなんとかできるし
162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:30:55.443ID:bFaXnPGY0
>>161
そうそう、スキルがあればなんとでもなるもんね
現場面談で自己アピールもめちゃくちゃ上手くなってるから転職も楽だし
最悪フリーランスになれば食いっぱぐれないし
そもそも経験があるエンジニアは超売り手市場だからね
163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:31:46.815ID:tvPH5ZW60
春から情報系大学院のものなんだが、HTMLとCSSって勉強する意味ある？
ちなみにプログラミングはCとpythonがそれなりに、javascriptを今独学で勉強してる
164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:33:49.090ID:4P3bgPHO0
>>162
まじで売り手市場きたよな
最近人足りなくてヤバい
165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:35:40.215ID:4P3bgPHO0
>>163
HTMLとCSSはある程度勉強しておいていいと思う
マークアップ言語で画面構成作るのは他の言語でも見られる仕組みだし
でも優秀だからそのままで良い企業入れると思うよ
166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:35:59.020ID:/eRanmt70
>>163
HTML/CSSはちょっとでいい
HTML/CSSをはめ込むvue/react/angularやっとけ

CやるならC#とjavaはやっとけ

働き始めるときにフロントやりたいなら前者バックやりたいなら後者
pytonはやっといて損はない
167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:36:58.736ID:IUW5YdvKd
java(spring)開発3年、ETL開発1年、システム保守1年、WordPress/PHP開発半年だけど誰か7〜800万位で雇ってくんね？
2022/01/02(日) 02:37:11.268ID:6ncsAp5J0
10年くらい県庁で社内SEやってる公務員だけど、転職したら年収どのくらいになるんだろ
1万人が使えるシステムをDB設定から業務AP開発（主にjava）まで一人でやれる
169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:38:45.204ID:4P3bgPHO0
>>167
それ年収二倍ぐらいになってね？
170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:39:37.193ID:4P3bgPHO0
>>168
うちだと500万ぐらいかなって感じ
171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:40:25.833ID:bFaXnPGY0
>>168
うちだと最低700〜かな
細かい業務経歴書見ないと正確な値出せないけど
172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:42:51.045ID:4P3bgPHO0
じゃあ間とって600万でよろしく
2022/01/02(日) 02:43:49.806ID:6ncsAp5J0
まじでか
公務員だと500も年収いかないし、異動で窓口業務とか会計業務とかやらされんだよなあ
因果な商売だわ
174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:44:52.659ID:4P3bgPHO0
>>173
しかし転職したら公務員に戻れないし難しいところだな
175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:44:54.040ID:IUW5YdvKd
>>169
今500万以下だわ
経験的に100万くらいは積めると思うんだけどな

Java(spring framework/spring batch)、javascript、PHP、HTML、SQL(oracle/MySql/postgre)、CSS、ETL(AbInitio/DMExpress)
リーダー経験あり(20人くらいのチーム)
新人教育経験あり
27ちゃい
あと投資で直近1年収益1000万(金融知識多少あり)
176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:47:33.734ID:bFaXnPGY0
>>173
うちは高額だせるけど、逆に保障って面が薄いから公務員続けるのもいいと思うよ
退職金も今のところ出さない(その分給与に還元するから各自で運用して方式)し、スキルが古くなって需要が減ると即給与が減るから
公務員の安定感は魅力的だよ
177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:47:40.624ID:tvPH5ZW60
>>165
>>166
ありがとう
java授業でやったけど難しかったなあ
今のところ具体的な将来像があまりないし、俺の専門が情報数理だから勉強したプログラミングが活きてこないかもしれないけど、まぁいろいろ挑戦してみる
応用情報は今度受ける
178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:47:58.613ID:4P3bgPHO0
>>175
うちでは500万超えるぐらいは出せるな
600万視野かって感じ
>>171の会社ならもっと出せるかもしれない
179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:49:45.638ID:IUW5YdvKd
>>178
まあ実際転職市場なら600万くらいなんだろうなあ
今すぐ転職は出来ないから30までに会社出るつもりだよ
180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:50:36.636ID:4P3bgPHO0
>>177
頑張ってね期待してる
181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:50:46.501ID:bFaXnPGY0
>>178
いや、うちも同じぐらいだと思う
600乗るかどうかな感じ
650は行かないかな
182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:51:27.228ID:/eRanmt70
>>175
springはORMapperまで使えて欲しい
フロントの経験が欲しい
サーバーサイドの経験が欲しい

これがあればギリ700届かないくらい
それ以上を求めるなら
アーキテクチャの経験が欲しい
データモデル設計経験が欲しい
エンジニア側の実現可否観点での要件の経験が欲しい
183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:51:52.650ID:4P3bgPHO0
>>179
ステップアップ頑張ってくれ
184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:55:58.007ID:/eRanmt70
>>177
HTML/CSSがやる意味あるか悩んでる
Cとpytonはそれなりでjsが独学
javaは難しいと感じた

なんとなくどんな感じかわかったわ

オブジェクティブな考え方が足りてないからデザインパターンやれ
将来的にも上流いけばアジャイルもどきばっかりになるし設計で役立つぞ
185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 02:56:50.874ID:IUW5YdvKd
>>182
上3つは全部経験ある
下はアーキテクチャだけないかな
他は実現性検討とお客さんへの説明まではやってる

>>183
サンクス
頑張るぜ
186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:00:39.096ID:IUW5YdvKdNEWYEAR
久々にVIPで当たりのITスレ見た
アドバイスくれてサンクス
明日は用事あるので寝る
187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:00:43.605ID:4P3bgPHO0NEWYEAR
>>182
>>184
鋭いなさすが
アーキテクチャ設計やデータ設計はSESではなかなか機会が得られないから難しいところではあるんだよな
積極性も大事だね
2022/01/02(日) 03:01:53.552ID:6ncsAp5J0
公務員の安定って魅力に映るんだな
どんなに新人育てても窓口業務に異動して住民対応やお局いじめでやめてくやつの多いこと…

jsやるならhtmlcss先にやったほうがいいと俺は思うぞ
そうしないと、html要素をjsから操作する勉強で詰まると思う
189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:02:28.866ID:tvPH5ZW60
>>184
実は自分でもオブジェクト指向理解できてないのわかってるんだよね...
授業のjavaでいくつかデザインパターンやったけどやっぱ難しかった
将来的に使う可能性高いからしっかりやっといたほうがいいよね、ありがとう
190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:04:34.680ID:4P3bgPHO0
>>188
まさに隣の芝生は青く見えるやつね
191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:05:18.832ID:tvPH5ZW60
>>188
HTML、CSSの基本的な部分は数年前に勉強した
そっからさらに深める必要があるのかなと思って
192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:06:44.796ID:4P3bgPHO0
>>191
そういう状態なら>>166で挙げてくれたVueなどをやるといいと思うよ
2022/01/02(日) 03:07:26.421ID:6ncsAp5J0
オブジェクト指向とかデザインパターンって本で勉強するのきついと思うわ
大手SEのプログラムを管理しながら修整してくと、なんとなくどこの会社もこんな感じで組んでんだなってわかる感じ
ポリモーフィズムとか本で読んだときはなにこれって思ったし
194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:07:26.912ID:/eRanmt70
>>185
フロントはHTML/CSSだけじゃ足りなくて、いわゆるフロントの流行りもの(vue/react/angular/svelteとか)

サーバーサイドの経験は実際に作ったアプリをどうやって運用してくのか
業界はaws/azureはある程度使えて欲しい
プラス最近の流行りだとdockerは必須で、
あとはjenkinsとかのジョブ系

アーキテクチャはit初心者にmvc説明できるかどうかとか
データ設計は簡単にいうとコストで最初のうちは実行計画でSQL叩く癖つけろ

要件はお前の説明だけで他人にコード書かせてモノが完成するかどうか
195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:11:29.710ID:4P3bgPHO0
>>193
理論と実践は何においても大事だな〜
196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:11:39.184ID:/eRanmt70
>>189
デザインパターンは暗記だからつまらん

まずはインターフェースの仕様をしっかり理解するところから始めろ
そこから最短のソースコードを書けるようになれ
それが本当に最短ならそれはデザインパターンだ
テスト駆動開発が練習にはいいからオススメ
2022/01/02(日) 03:11:58.890ID:6ncsAp5J0
>>191
相談内容より、そういう情報を後出しされると、
アドバイスする上でなんかまた後出しされそうで怖くなるぞおじは
198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:12:17.017ID:HIIotgKjd
マジで初心者みたいな質問で申し訳ないんだが、Angularがわかりやすく学べる学術書的なやつ何か知らないかな

Angular materialとかも網羅してくれてると嬉しいんだが…
199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:13:25.512ID:/eRanmt70
>>193
オブジェクト指向で一番わかりやすいのはDTOにメソッド持たせるところから説明するとわかりやすい
200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:14:52.675ID:bFaXnPGY0
逆に俺はいくらぐらいが適正なんだろうか？
java(spring), golang, python, ts(nuxt),
php(laravel), kotlin, swift
AWS全般, GCPAzureそれなり
要件定義からの全工程経験あり
POとしてスクラム運用経験あり
あとはデザイナーの真似事とかも
他に書き忘れてること結構ありそう
201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:16:30.048ID:4P3bgPHO0
>>194,196,199
多分情報過多になってるよw
凄く良いこと書いてあるのにもったいない
周りからよく言われるんじゃないかもしかして
202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:16:47.491ID:tvPH5ZW60
>>197
すみません
203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:17:45.812ID:4P3bgPHO0
ちょっと本読まないから全然良書とか分からず>>198に答えられない
>>199なら分かりそうだけどどう？
204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:19:59.238ID:/eRanmt70
>>201
よく言われるwすまんな

だから仕事ではできるだけ人と関わらないようにしてる
本業はできるだけ他人と関わりなく管理職たんたんとやって
副業で開発を仲間内だけで楽しくやってる感じ
205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:20:22.015ID:4P3bgPHO0
>>200
うちだと650万円超えるかなって感じ
ちなみにそのあたりがうちの採用時の限界値
>>200の会社ならもっと出してるだろうな
206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:21:46.611ID:/eRanmt70
俺も本は読まんすまん
207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:22:18.012ID:bFaXnPGY0
>>205
いや、そんなもんよ
上限で評価してもらえて嬉しい、ありがとう
208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:22:30.165ID:4P3bgPHO0
>>204
俺としては良いことだと思うがねw
このスレの貴重な情報源になってて凄く良いと思う
副業で稼いでそうだな
209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:23:23.755ID:bFaXnPGY0
本は読むが、Angularは心当たりないわ……
210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:24:04.676ID:HIIotgKjd
すまんなんか…
Angularは調べながら使うくらいなら出来るんだけど、あんまり情報がある訳では無いから調べる手間を省きたかっただけなんだ

大人しく実務で覚えて身につけていくことにするよ、みんなありがとう
211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:24:43.744ID:4P3bgPHO0
>>202
全然いいんじゃない
情報全部出して！ってのはSEみんなの願いだったりするけどもw
212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:25:33.425ID:/eRanmt70
>>208
副業だけで本業の3倍近くもらってる
不謹慎だけどフルリモートにしてくれたコロナ様様だわ
コロナ完全収束して本業が完全出社にならないことだけを祈ってる
213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:25:56.562ID:4P3bgPHO0
>>206
すまんな

>>210
頑張ってくれ(応援しかできないやつ)
214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:28:46.645ID:4P3bgPHO0
>>212
はー凄いな3倍
コロナほんとありがたいよな
俺も打ち合わせ全部Web会議になって恩恵受けたわ
215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:30:09.765ID:/eRanmt70
>>211
これ、めちゃめちゃいいこと言ってるな

何故若者はうまくいったことや出来ることを報告して出来なかったことを誤魔化すのか
褒めて欲しいのはわかるがこっちもバカじゃないから出来てることくらいは見てればわかるのに…

もっとアラート上げて欲しい…
216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:33:00.419ID:4P3bgPHO0
>>215
まあ失敗したの言い辛いのは分かるけどね
問題が大きくなっちゃうから早めに報告しないとな
新人で一番大事なことかも
217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:34:12.997ID:bFaXnPGY0
アラートは大切だよね
というか、スキルも大切だけどコミュニケーションが一番大切
力及ばない分野でも、知見のある人に方針が間違ってないか5分でも時間もらって見てもらうとか
そういったことが出来れば自ずと力がついてくると思う
218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:38:45.516ID:4P3bgPHO0
>>217
そうそう
ちゃんとしたコミュ力が大事なんだよな
きちんと必要な情報をやりとりできる能力
219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:40:18.509ID:4P3bgPHO0
多分寝ちゃった人もいると思うけどみんな貴重な情報ありがとう
このスレかなり有用なんだけど未経験の人に伝わるかどうか
どうだろな〜
220ｷｭｱﾑｼｮｸ ◆If1CqqUxLs
垢版 |
2022/01/02(日) 03:44:21.534ID:Z3JFjaUH0
年始から夢を見させてしまうなんて罪作りな
221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:45:49.177ID:/eRanmt70
散々このスレで偉そうに技術的なこと語ってすまんな

>>217,218の言うとおり1番大事なのはコミュ力だ
教えてくれる人を見つけること、仕事振ってくれる人を見つけること
これが出来ればエージェントなんか使わなくてもいくらでも稼げる

自分が技術的なこと出来るようにならなくても自分に下が出来たらそれらの人を紹介できるようになること
これが出来ればスキルなんかなくてもいくらでも稼げる

新人は技術的なことばかり聞いてくるから答えはするけど、そうじゃないんだよなーってのがなかなか伝わらない…
222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:47:29.559ID:bFaXnPGY0
まぁ少なくとも俺と>>1は未経験からフリーランスで1本越えられるって体験者が居るから、お正月から見る夢としては上等なんじゃない？
俺はニート上がりだし
223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:48:13.911ID:4P3bgPHO0
>>220
モチベーションを上げたと解釈してくれ
224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:50:27.097ID:4P3bgPHO0
>>221
みんなバラバラの道なのに結局悩みどころが似通ってくるのが面白いなw
225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:50:43.562ID:/eRanmt70
俺も完全未経験のニート上がりだ
高校中退でバンドマンで女に食わせてもらいながら20半ばまで働いたことなかったニート上がりだ

そこからの経歴は>>140
226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:51:35.905ID:4P3bgPHO0
>>222
そうね
みんなもう少しだけ視野を広げたらもっと良い世界が広がってるのになと思う
227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:52:11.219ID:TAw0G6Ypa
フリーのが稼げるの？安定する？
228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:52:21.478ID:4P3bgPHO0
>>225
いや前半のインパクトよw
これでこのスレだけでサンプル数3だからわりと良いんじゃないか
229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:53:40.984ID:4P3bgPHO0
>>227
稼げるが安定しないってのが一般的だと思うよ
実際はフリーランスは安定を自分の力で獲得しないといけないってことなんだけど
230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 03:55:43.596ID:QI4jvfCx0
未経験からだとどうすればいいの？
未経験OKのプログラミングの求人行けばいい？
231ｷｭｱﾑｼｮｸ ◆If1CqqUxLs
垢版 |
2022/01/02(日) 03:56:08.950ID:Z3JFjaUH0
フリーは安定しないというより
自分で仕事しない期間作れるねー

フリーで仕事に入れないことはほぼ有り得ないくらい仕事は多い
単価はいろいろだね
232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:58:40.974ID:4P3bgPHO0
>>230
基本的にはそう
採用にもいくつかパターンがあるから調べてみるといいと思う
たとえばpaizaってサービスとかダイレクトリクルーティングっていう採用手法など調べると視野が広がると思う
233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 03:59:36.618ID:QI4jvfCx0
>>232
なるほど
年齢はどれくらいまでなら全然大丈夫なの？
2022/01/02(日) 03:59:51.223ID:vVxUWjZe0
>>1
DBの知識が抜けてない？
235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:00:09.615ID:4P3bgPHO0NEWYEAR
フリーランスについてのざっくり説明は>>231が分かりやすい
単価は上から下まで振れ幅がでかい
(プログラマに限らないフリーランス全体の話)
236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:01:16.566ID:4P3bgPHO0
>>233
どれぐらいでも大丈夫だけど30から難易度が上がるよ
237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:01:43.121ID:bFaXnPGY0
失敗パターンは最初のSESの時に、開発経験がないからテスター案件しか入れません、って言われる時かな
テスター案件何回やってもスキルは身に付かないから
テスターで入ったけどソースかけるのでバグfixもこっちでやります！って言ってスキル上げるって手もあるけど
238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:02:36.133ID:TAw0G6Ypa
35からじゃ無理か…知識も無いしな
239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:02:38.498ID:4P3bgPHO0
>>234
確かに>>1にはDBの話は出てないね
勉強すればアピールになるし実務ではほぼ必須になるな
240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:03:22.958ID:euz+F//60
今29の底辺インフラエンジニアから目指せる？
241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:03:33.075ID:4P3bgPHO0
>>238
大丈夫だよ
面接のときに努力や能力が見える形にはしてほしいけど
興味あるなら諦めない方がいい
242ｷｭｱﾑｼｮｸ ◆If1CqqUxLs
垢版 |
2022/01/02(日) 04:04:33.084ID:Z3JFjaUH0
>>237
テスターで突っ込まれても
まだプログラムが出来ていなくてプログラミングやることになるのも稀に良くあるね
よくあるね……
243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:04:34.388ID:QI4jvfCx0
>>236
今27だけど今の仕事で29〜30まで続けたいから行動するときには30代くらいだな…
244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:04:45.232ID:N388ZMiX0
自信がないから無理だ
245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:04:51.198ID:4P3bgPHO0
>>237
これは確かにそう
後半はそうだな〜みんなやれる立ち回りじゃないかもしれないw
とにかく現場ではスキルアップと客からの評価アップを重視したいね
246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:05:46.627ID:4P3bgPHO0
>>240
目指せると思うよ
今日から勉強始めよう
247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:06:17.615ID:/eRanmt70
>>237,242
一番キツいのはテスターしかやってないのに次の案件では開発やってたことにして経歴盛ってくるやつを受け入れた現場は地獄となる
248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:07:20.419ID:4P3bgPHO0
>>243
仕事しながら作品準備しておくのがいいかもしれない
職歴に空白ないなら35とかでも大丈夫だと思う
249ｷｭｱﾑｼｮｸ ◆If1CqqUxLs
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2022/01/02(日) 04:08:21.253ID:Z3JFjaUH0
盛られた経歴？
うっ、頭が……
250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:08:26.857ID:4P3bgPHO0
>>244
全肯定してくれるASMRオススメ
251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:09:10.926ID:4P3bgPHO0
経歴盛る側も盛られる側も地獄だからなww
252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:09:42.862ID:QI4jvfCx0
>>248
ごめん作品ってなんだ？
なんかホームページでも作成して面接でアピールするの？
未経験おｋでもこういうことしたほうが採用も期待できるのなら頑張ってみようかな
253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:09:53.115ID:bFaXnPGY0
>>242
それは経験ないけど大炎上じゃないですかやだー

>>245
そういう俺も最初テスター枠だったんだけど
「バグ見つけました！ソースどこどこのn行目が原因っぽいです！こっちでfixしちゃってもいいですか？」とか
「テストデータ作るの大変だと思うので自動生成スクリプト作っておきました！」とかして
次の案件の時にはしれっと開発からテストまでやってましたよーって顔で挑んでたわw
254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:11:33.352ID:bFaXnPGY0
面談で盛られてるの見抜いて欲しいよね
……よね
255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:11:52.927ID:4P3bgPHO0
>>252
一般にポートフォリオと呼ばれるものを言ってるね
検索した方がよいかも
自分で作ったWebサイトとかツールとかをまとめたアピール資料
似たような所でGitHubでの活動とかもアピールポイントになる
256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:13:10.391ID:Mzq54umo0
1.ではMySQLも勉強したほうがいいな
あとAWSのEC2でnginx とphp-fpmを設定できるスキルは欲しい
それとドメイン取得したりroute53でDNSの設定をしたり、CloudFrontの知識もあるといいだろう
257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:13:50.676ID:4P3bgPHO0
>>253
いや〜立ち回りが上手いw
258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:14:01.846ID:/eRanmt70
>>254
コミュ力があってやる気はあるって言われたら信じてみたくもなるよね…
月日が経ちやる気が無くなっていくのと比例してコミュ力までもが無くなっていく不思議…
259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:16:29.150ID:4P3bgPHO0
>>256
1はそうだな何かしらDBを
後半は2のときに実際にやりながら身につける感じかな
260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:17:04.859ID:/eRanmt70
商用リリースのタイミングで開発ベンダーがまだ出来てないとか言い出して
モックサーバー立てといたからいったんそこ向けてくれって言われて
商用で勝手なことすんなってバチ切れたことが俺の人生での一番の地獄だったわ
261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:18:44.624ID:4P3bgPHO0
>>260
蓋開けたら出来てないって状態か
ゾッとする
262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:21:22.897ID:/eRanmt70
>>261
人単位じゃなくて会社単位でこれ言い出したときはまじで吐き気がしたわ
263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:22:23.111ID:Mzq54umo0
>>259
効率の良いクエリが書けると特に基幹システム作ってるような現場では重宝されるよね
サブクエリよりも外部結合使うとか、あとテーブル設計に関しても結合は文字列型ではなく数値型にするとか、検索やソートに使うカラムはインデックスを貼るとか、日付型は使わず数値型でタイムスタンプを保持するとか、そういう基本的なことを知らない人が多い

特にデータベースの場合はクエリやテーブル設計によって数百倍をパフォーマンスが変わってくる

別に難しいことではなく数100万行のテストデータ作ってテストしてみればいいこと
264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:22:38.121ID:bFaXnPGY0
一番の地獄は、社内謹製のフレームワークを使うって言われて
蓋を開けたらそのフレームワーク詳しい人がチームにおらず
他チームに詳しい人がいるから、週1回だけ時間をもらってキャッチアップ
そして、その通りに作ってテストしたら、フレームワークに特大の欠陥が発覚
客にはフレームワークは完成されてるものだと説明してるからフレームワーク自体はいじれず……
265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:25:17.201ID:4P3bgPHO0
>>262
さっきのアラートの話が会社単位になったやつってことねw
2022/01/02(日) 04:25:20.164ID:aML5oP3c0
うるせーPS５売ったほうが儲かるわ！w
267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:25:56.948ID:euz+F//60
>>246
ありがとう
ちなみにそれぞれ勉強するにあたっての目安とかはある？最低限ここまで知っておかないと通用しない的な
268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:26:29.676ID:/eRanmt70
独自フレームワークほどキツいものはない
269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:27:25.613ID:4P3bgPHO0
>>263
仰るとおり
よくまとまってるな
大事だけどできるエンジニアはあんまりいないからアドバンテージになるね
270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:29:07.468ID:4P3bgPHO0
>>264
>>260といい怖い出来事大会になってるなw
ゾッとするなぁ
271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:29:32.254ID:4P3bgPHO0
>>266
それはそれでスレ立てて広めてくれよw
272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:32:21.953ID:4P3bgPHO0
>>267
正直なところそこまで詳しくなくても良い可能性はある
就職活動時にアピールできるような作品ができればそれでいい
採用時はプログラムの中まではほとんど見ないから
どちらかというと見栄えの良い作品があってこんな技術使ってます！アピールができれば良いと思う
ふわっとした回答で悪いが
273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:32:24.216ID:bFaXnPGY0
でも、世の中で言われてるほど大変ってわけでもないよね
無限に残業するとかないし
むしろ俺は先月の実働は月50時間ぐらいだし……
274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:34:22.721ID:Mzq54umo0
>>260の話は独立して一人で回せなくなって外注に依頼したときに起こり得る話。
丸投げしてると相手はほぼやらかすから進捗は必ず確認してスケジュール立ててできそうにないと思ったら早めに手を打たないと結局は自分が徹夜でやる羽目になって苦しむ。

人は何かをやらかすって前提で作業振らないと、できる前提で任せると大問題になる
275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:35:49.553ID:euz+F//60
>>272
むしろふわっとした質問でごめんなさい
まずは売り込めるポートフォリオを作れる程度を目標にすれば良いわけね
276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:36:44.580ID:4P3bgPHO0
>>273
働き方改革とコロナのおかげだな
277ｷｭｱﾑｼｮｸ ◆If1CqqUxLs
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2022/01/02(日) 04:38:36.653ID:Z3JFjaUH0
無茶な仕事はなくなったね
あれはあれで楽しかったけど人間らしさはまるでなかった

いまキツイのは運用保守でのシステムダウン対応とかくらい？
278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:38:36.676ID:4P3bgPHO0
>>274
発注する側に立つとそういう立ち回りが求められるな
高ランクの企業に就職する人向けに伝えたいところ
279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:39:27.705ID:4P3bgPHO0
>>275
そうそうそういうこと
後は面接のときに目をキラキラさせて前のめりでハキハキ喋ればオッケー
280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:41:47.315ID:4P3bgPHO0
>>277
残業した人が午前4時に送ったメールを早出した人が午前5時に返信してたりしたらしいね
俺はその少し下の世代だから実体験はない
281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:43:24.038ID:Mzq54umo0
>>267
たぶん作品を作るとしたら、テキストや画像の投稿サイトになるんだろうと思う。
私はプログラミング開発とデータベース、それに簡単なデザイン、サーバーの設定ができますとアピールするところ。

基本はそれでいいけど、できたら運用側の管理画面を作ってほしい。
そこがしっかり作れていたら、他にアピールする人よりも少し上に見られると思う。企業からするときちんと運用できるシステムを作れる人材がほしいから。

と言うのもシステムを発注するクライアントが一番重視するのは管理画面の使い勝手であって、ユーザーページ側はトラブルなくきちんと情報が表示されれば基本的にはそれでいい。

それと画面仕様書とテーブル定義書も欲しいところ。
282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:44:17.652ID:/eRanmt70
>>274
独立もしてないし俺もただの会社員だぞ
元請けが連れてきた開発ベンダーで元請けが進捗管理
こっちは別のもの作ってるし進捗も元請けが管理してる状態でそのベンダーの状態なんか知らん

サーバー管理が上手くいってないから個人的にヘルプしてるだけだったのに元請けが泣きついてきて、その会社にも元請けにもバチ切れて以降の開発含めた契約全部ぶん取る形で収まったけどまあイカれた残業量にはなった
283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:44:40.036ID:bFaXnPGY0
面接は緊張する人多いけど
自分って商品を営業するって考えると楽になるよ
私はこれこれこういうプロジェクトでこういう役割でした
御社(このプロジェクト)にこの経験はとても合致しており、採用いただけたあかつきにはかならず貢献できると自負しています！
またこの分野は未経験なので不安材料になるかと思いますが、○○という概念は××にて経験しており、キャッチアップはそう難しくないと思っております！
なので私を採用してね！
284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:47:21.800ID:4P3bgPHO0
>>281
なるほどね
確かに管理者画面とドキュメントは印象アップだな
285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:48:54.947ID:4P3bgPHO0
>>282
それキツいパターンだよね
別ベンダーのモノができてないパターンは俺もよくある
286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:50:12.083ID:bFaXnPGY0
完全に大切なもの1つ忘れてたわ
gitの使い方も勉強しておいてほしいな……
287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:50:31.342ID:/eRanmt70
>>286
これは間違いない
288ｷｭｱﾑｼｮｸ ◆If1CqqUxLs
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2022/01/02(日) 04:50:55.472ID:Z3JFjaUH0
>>286
働いてると当たり前過ぎて忘れてしまうやつだ
2022/01/02(日) 04:51:15.314ID:aML5oP3c0
gitってポルノハブ的なやつ？
290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:51:16.366ID:euz+F//60
>>281
参考になります
管理画面的なのはいまの仕事で色々アプリやNW機器とかで触ってるからイメージしやすいわ
291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:51:17.928ID:gfJh+sSY0
定期的に立つアフィスレお疲れ様です
292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:51:41.069ID:Mzq54umo0
>>282
わかってるよ
これからエンジニアになる人が将来自分の仕事をこなすだけじゃなく、人や会社に作業を振るようになった場合にそういうことが起こりうるって話ね。

元請けが泣きついてきた。で引っかかったけど、基本的に炎上してる案件を手伝っていいことはない。
この人は炎上を消しとめてくれると思われると次からも厄介な仕事ばかり回ってきて延々と尻拭いさせられるようになる。
293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:51:46.239ID:4P3bgPHO0
>>283
確かにそうなんだけど俺からすると結構レベル高い気がするんだがw
面接に対する戦略も大事かもね
喋りが苦手ならポートフォリオ充実させるなど
294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:52:40.514ID:4P3bgPHO0
>>289
そうGitHubね
プログラマいけるじゃん
295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:53:28.643ID:4P3bgPHO0
>>291
転載禁止でお願いします
もうされてそうだけど
296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:54:36.625ID:/eRanmt70
>>292
火消しの対価は増員で受け付けることにしてるからセーフ
297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:55:43.020ID:4P3bgPHO0
キャバ嬢の全レススレの方が伸びてて笑ってしまう
(職業差別の意図はないけど)
298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:57:41.835ID:bFaXnPGY0
>>293
みんな面接面談苦手だもんね
採用面接とか、社員の疑似面談とかやってると凄い思う
299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 04:58:04.894ID:/eRanmt70
面接は正直何も出来ないなら無理に背伸びなんかしなくて出来ないことは出来ないって言って｢酒好きです｣くらい言ってくれた方が好印象だわ
300ｷｭｱﾑｼｮｸ ◆If1CqqUxLs
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2022/01/02(日) 04:58:46.267ID:Z3JFjaUH0
>>297
SIerでも仕事後にキャバ嬢してるひと居るで
301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 04:59:48.828ID:4P3bgPHO0
>>298
そうなんだよね〜
会社側もサポートできる範囲が限られててもどかしい所
302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 05:00:48.090ID:4P3bgPHO0NEWYEAR
>>299
中にはそういう良い人もいるしそうでない人もいて難しいんだよな〜
303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 05:01:13.574ID:AaKJ02430
単価250の俺は有能か？
304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 05:02:03.764ID:4P3bgPHO0
>>300
なんだかモチベーション上がってきたわ
305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 05:03:25.401ID:Mzq54umo0
>>303
携われる案件の規模にもよるから運もあるよね
もちろん必要最低限のスキルがあっての話だけど
306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 05:04:15.431ID:4P3bgPHO0
>>303
うちに入ると年収2000万円の計算になる
307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 05:17:42.992ID:4P3bgPHO0
とりあえず話題も落ち着いたし寝ようかな

俺から見るとこのスレは大事な情報がたくさん書かれてるから業界に興味ある人は是非一読してほしいところ

みんな貴重な情報を共有してくれてありがとう
おやすみ〜
308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 05:39:06.506ID:5CADgkWU0
1で1/10に
2,3で1/10に
4で1/10に
5.6で1/10になる
2022/01/02(日) 05:39:35.407ID:aML5oP3c0
ぬぽぽ
310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 06:14:22.471ID:Q/6Y/YMMa
30歳超えてから始めても間に合う？
311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 06:58:28.448ID:Fd5CSH/r0
自作でなんかオシャレなムーブするサイトつくるならどの言語勉強したらいいの？
ちな映像デザイン系のフリーランスで1000万超えです
312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 07:00:31.279ID:Fd5CSH/r0NEWYEAR
マウスに反応して背景がリアルタイムに動くみたいのとか緩急がきいたヌルヌルなトランジションみたいな
313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:01:04.430ID:Fd5CSH/r0
なんだ寝ちゃったのかよ
314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:20:09.368ID:BmRYXYxG0
ダルイから書き込み読んで無いけどニートがSESスタートで年収1000万超えるのは確かに可能だし例もあると思う
ただし、はっきり言って東大合格(学部は問わない)よりも難しいと思う
2022/01/02(日) 07:20:57.193ID:lZJ/zj4I0
フリーランスの年収1000万とGAFAMの年収1000万だと価値が全く違うよな
316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:35:26.680ID:Mzq54umo0
>>311-312
HTMLとCSSとjQuery勉強して
317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:39:23.860ID:JPutxqEsp
最近だとjQuaryよりもReactだな
318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:39:55.519ID:Mzq54umo0
>>314
難易度で言えばプログラミング覚えることのほうが遥かに簡単
319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:43:30.635ID:BmRYXYxG0
>>318
覚えるのと実際に働くのは違うから
1000万稼ぐとなると上流もやらないといけないしニート上がりにそのスキルがあるとは思えない
320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:44:07.319ID:Mzq54umo0
>>317
PHPよりRuby、jQueryよりReactを薦める人多いけど、個人的にはおすすめしないかな。
プログラマーの間で注目を集めてるのは知ってるが、新しい環境ほど情報や実績、サンプルが少ないし、初心者には向いてない。
新しいが故に古いブラウザや動作環境に対応してなかったりね。
321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:44:07.456ID:Mzq54umo0
>>317
PHPよりRuby、jQueryよりReactを薦める人多いけど、個人的にはおすすめしないかな。
プログラマーの間で注目を集めてるのは知ってるが、新しい環境ほど情報や実績、サンプルが少ないし、初心者には向いてない。
新しいが故に古いブラウザや動作環境に対応してなかったりね。
322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 07:44:28.578ID:Mzq54umo0
あ、2回書いてしまった
2022/01/02(日) 07:46:55.922ID:lZJ/zj4I0
フリーランスの1000万って会社勤めの年収500万より社会的評価低いよな
324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 07:48:20.607ID:Mzq54umo0
>>319
東大合格しようと思ったら相当の頭の良さがないとだめだが、プログラミングは違う。
それに、個人での収入の多さは商売（営業）ができるかだから、東大合格者数より年収1000万超えた人間のほうがたくさんいる。
そういう意味で敷居が低いのはエンジニアで高収入を得ることだと思う。
上流工程目指さなくても自分でサービス立ち上げて成功させるとか。
325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/02(日) 07:56:23.257ID:BmRYXYxG0
>>324
その意見は正しいんだが俺はニート上がりでという条件を加味して言っておる
ニートやるような人間にコミュニケーション能力があるとは思えない
326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 08:02:06.339ID:x4R+mmI4M
phpもrubyも対してかわらん、reactよりjqueryやれはキチガイ、５年ほどこの業界にいるけどjquery使った仕事なんて一件しかなかった
327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 08:38:08.209ID:Fd5CSH/r0
高そうなスーツで風切って歩いてる年収700万のほうが社会的評価は高い
328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 08:39:10.497ID:Fd5CSH/r0
>>316
ありがとう
デザインだけやるのも飽きたしやってみようかな
329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 08:47:26.294ID:juj85yZ5r
未だにjQueryとか勧めてる奴いて草
完全にオワコンなのに
330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 08:52:07.060ID:3wWDbZkZ0
「作品」て具体的には何？
331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 08:58:32.346ID:Fd5CSH/r0
htmlとCSSやってその後jquery　or　Reactってやつやればいいの？
本業にするつもりなくて自作サイト作りたいだけ
今wixつかってるから自分でやってみたいねえ
332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 09:12:05.934ID:dntoD9u/0
動かすだけなりcssだけでできる
jqueryはjavascriptをちょっと扱いやすくしただけ
333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 09:35:22.646ID:juj85yZ5r
wixって何にも出来ないだろ
334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 09:39:12.958ID:JPutxqEsp
wixの代わりにって意味じゃ無いかな
まぁ今時はド派手なものよりもwordpressなんかで作られたサイトが好まれるけど
335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/02(日) 10:29:42.640ID:TV0vv+NMd
>>331
結局htmlとcssとJavaScriptからやるしかないよー
改修とか考えず自分のアイディア具現化したいだけならそれだけでいいんじゃない？
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