2. いろいろネットを参考にしながら作品を一つ作る
3. 作品アピールで中小SESに就職
4. 数年努力して単価を80万円近くにする
5. 独立してフリーランスに
6. 単価を84万円以上にする
7. 年収1000万円達成！
探検
プログラミングできるようになってニートから年収1000万円になる方法を教えたいと思う
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2. いろいろネットを参考にしながら作品を一つ作る
3. 作品アピールで中小SESに就職
4. 数年努力して単価を80万円近くにする
5. 独立してフリーランスに
6. 単価を84万円以上にする
7. 年収1000万円達成！
どういたしまして
そういうことよ
SESって月においくらって感じで売り出されるんだけどその月額のこと
客から自分の会社に入る金ってことね
大阪で高くて70、東京で高くて80かな
実際に年収1000万円なろうとすると結構努力がいるね
月に70万や80万でも普通の人なら満足できるはず
一通りっていうのは、プロジェクト1人で立ち上げてサーバー設計までできる感じ
そこは確かにそう
逆にそこ過ぎればわりとなんとかなるね
最初はブラックで何度か転職するのも良いかも
それしなかったら正社員でいい
仰るとおりいわゆるフルスタックを目指す必要はあるね
あとアピール能力も大事
有象無象のエンジニアとは正反対の資質が求められる
そら総合的な能力値が高ければ年収も上がるさ
福利厚生がないのと保険とか自分で入らなきゃ行けなかったりで、
やっぱ正社員より手取りは少なく感じるのかな？
おうちに帰ってから勉強しつつお仕事中は一生懸命頑張りつつ周りのみんなに気を遣う
実際それはそうだね
広げるんじゃなくて太いパイプにするのも良いと思う
フリーランスは会社からいろいろ引かれないから手取りは多いよ
派遣先で評価が上がると派遣元にフィードバックがあるの？
少なくともSEの仕事が好きな人間じゃないと
数年も持たないぞ
何かゆくゆくは年収1000万になるから勉強しました！
程度だとモチベーション保てずすぐ潰れる
エアプ確定
それは会社によるけど
とりあえずデキる人になれば会社も客に対して価格交渉しやすくなるから単価が上がりやすくなる
金がメインだとそうなるかな確かに
>>23
なるほどね
でも出向先？派遣先？で評価されても「君頑張ってるから単価上げるね」とはならなそう
やるなら所属会社での評価か
フリーランス的には売り上げが直接年収と考えて差し支えないので
プログラマとかほぼ必要経費ないし
SESの会社のできあがり
後な
その仕事が好きな人間は
安定した仕事を求める傾向にあるから
恐らく独立するほどの上昇志向はない事が多いから
PR云々もそうだが結構条件厳しいぞ
>>29参照ね
後は次の現場に移るときに単価高めにして売り出してもらえるようになったりする
そっちの方が多いかも
休みは土日平日関係なく取れてる？
安定を求めるのは周り見ててもよく感じるな
まぁプログラムかくの好きでお金が欲しい人向けということで
脱税
信じるも信じないもあなた次第ですということで
アフィリエイター向けのツール販売すればいいのに、と
ほんと糞しょうもない、中学生が夏休みに初めて作りましたってレベルのでも売れまくり、
1000万なんて「一晩寝て起きただけで」なのに
中々いないよねそんな人材って
あまりいないからこそ、そう言う思考を持つ人間が儲かる仕組みなんだろうけど
雇用形態の一つでしかないから職場がそうなら取れてるに決まってる
しょうもないランサーズみたいなののイメージが強すぎるな
俺は今はフリーランスじゃないけど答えると
フリーランス=個人事業主=自営業で
SESの延長のフリーランスは休日は自由にならない
受託できるタイプのフリーランスならある程度自由
いや、確定申告しても年収1000万には変わらんだろ
年収1000万＝手取り1000万だと思ってるタイプか？
いや全然その要素ないけど何いってんの？
バシッと給料の証拠くらい出せば信用されるのに
まあ出せないってことはお察し
システムエンジニアとは違うの？？
まあそういう方向で頑張ってみるのもいいかもね
なるほど
仰るとおりだね
システムエンジニアリングサービスといって客先に常駐するなどして技術的な仕事をするサービスのこと
個人事業税は？
それは人によるんじゃないか
俺は技術士とか絶対無理だから尊敬の眼差しになるね
キラキラと
職業適性の性格的な問題だと思う
元営業の人間がいきなりプログラミングに目覚め
転職して実績作りのために数年耐え切れば行けると思うわ
意味不明そんなもん払うに決まってるだろ
払う前の合計を年収っていってんの
普通の社員でも一緒だろうがハゲ
ちょっと微妙なところ
リーダー的なのは常駐先の人がやったりするわけで
フリーランスは実力値じゃなくて詐欺だからいけるかもな
ごまんといったけどこの程度すらできない奴も多いからしょうもない
儲かってるところ、さかんに投資がされてるところは技術レベルに対して多くくれる
普段から高学歴集めてるようなところは俺らと働けるなんてすげぇだろ感出してくるから安くなる
っぱ前者よ
好きなものを作るとしか言えないところだけどAIはちょっと方向違うかな
パソコンで使うツールとか簡単なWebサイトとかでいい
社員は個人事業税なんて払わないが？
所得税引かれてるんで
額面と手取りの差がなんなのか分かってないのか？
何歳でもいいと思うけど30超えると難易度上がる
住宅ローンやらカード審査でも年収は収入金額じゃなくて所得金額の方だゾ……
年商つーなら分からんでもないけど
一般的に年収というと税と社会保険料が引かれる前のものだよ
フリーランスのプログラマの場合は経費がほぼないから売り上げが年収にほぼ等しいといって問題ない
それはそう
ってか俺が年収1000万を自慢気に語ってる印象になってたんだな
俺自身は年収3600万だからどうでもいいんだけど
これで僕もエンジニア！とか言ってるチンカスが毎週100人ペースで生まれてて困ってるのに
ニートがphp独学して作ったガラクタを評価してくれる企業があるのだろうか
実際面接のときに誤魔化せるのはそのぐらいだと思うよ
それ以上は面接のとき自分で辛くなるだろうから
3600！？
流れ変わったな
静かに見守らせてもらうわ
そんなやつでも今はバンバン就職してるよ
人手不足だからな
聞くが今まで話したのは
もちろんお前の実体験なんだよな？
それに加えて似たような境遇の奴が職場に何人か
いないと結局は成功談だけを聞かされただけだぞ
YouTubeやれば儲かるって言うのと何ら変わらん話になる
まあ必要ない所も多いんじゃない
結局アピールの一助ってだけだから
実体験に近いだけだが基本は>>1の通りにやれば問題ないと思うよ
サンプルは2つぐらいしかないからなんとも
他にもSES募集してるのによくよく話聞いたら最初はコールセンターから始めてもらいますみたいな企業多すぎて嫌になった
コールセンターのパターンとかあるのかよ
それは初めて聞いた
リーマンだとそうだけど事業主だと違和感というか周りは年商で話してるな
IT系じゃないから業種でなんか風習違うのかもしれんが
年商だと結局いくら自分に入ってくるかわからんから
分かりやすく年収って例えたんじゃないの？
年数はっきり覚えてないけど大学院卒から3年ぐらいSESの正社員、2年ぐらいフリーランス、そこから会社作って2年ぐらい
今32歳
大したことしてないのにこんなに払うとかSEってくそ高ぇよな
業種とか仕事の特性によると思う
ITはパソコンだけで仕事できるから
それは自分次第だな
勉強は普通の人なら必須なんじゃないかな
そうそう
そういうのをモデルとしたスレ
なら今が旬な学生ならともかく
ニートだとステップ3が無理ゲーだろ
空白期間があるとなると
企業を唸らせるほどの作品を作らんとキツいし
それこそ発想力とか才能が物言う世界だ
いやそういう人たちが入れる状況になってきてるのよ
まじで人材不足で上の方の会社が人を吸い取りまくってる状態
コールセンターとか事務とか色々だけど最初はプログラミングのプの字もない仕事させられる詐欺求人多い
まあそんなブラック企業しか通らないブラック人材な俺が悪い訳だが
最後まで生き残ってる奴が最強みたいな
蠱毒的な要素あるから
凡骨でも生き残ってればそれも才能か…？
でもニートからだとステップ3キツイだろうなぁ
実際動作させる時に上手くいかないしダメなとこ探すのめんどくさいから3日間サボってる
辞めるやつが多い職種でもあるから
常に人材不足なのはわかるがなぁ…
詐欺求人多いよな
俺も求人出してるけど正直に書いてるからあんまり人来てくれなくて困ってる
ホワイト過ぎて逆に怪しいってやつね
実際おっしゃるとおりステップ3が一番きついなw
そういうタイプのやつも書こうと思ったことあるけどめっちゃ独特だから俺も片手間には書けなかった
難しいと思うよ
普通のプログラミングやろ
お前会社興している身として
空白期間ある人間は中々取らんだろ？
それこそコイツやるじゃねえか
ってレベルの技術の証明をしてくれない限りな
とはいえ俺はだいぶ変な自覚はあるんだけどね
要領だけは良いから、業務委託先からやったことない仕事でも依頼されて
いつのまにかエンドとの調整から、フロントバックアプリインフラ運用にマネジメントまで全部のスキルが身に付いてほぼフルスタック
まあ普通の会社はそうね
うちは特殊で空白期間は選考基準にないけど
わりと似てるタイプかも
何でもできると思われたら勝ちな感じはある
だからこそブラック覚悟でもいいから
数年は我慢が必要なのか
普通の企業でもブラックよりなのに
さらなるブラックに就職とか修羅の道だな
まぁ医者と違って常にブラックじゃないだけマシか
税金も高いし国民年金しか入れないから老後の年金受給額がリーマンよりだいぶ少なくなる
そうそう耐える期間は必ず必要
スレタイや>>1ではそういうタフネスとか才能には言及してないしね
頑張ればできるけど誰でもできるわけじゃないかもしれない
そこはフリーランスの落とし穴的なところだな
まあ年金貰えるか分かんないから俺は独立を選んだわけだけど
そうなんだよね、なんでもできると思われてる
あと、せっかちな性格だから仕事が滞るのが嫌で
客との調整が残ってる→じゃあ俺やります
デザイン上がってない→じゃあ俺草案作るのでレビューお願いします
アプリの修正が必要→じゃあ俺やります
まぁ単価自体はもっと高くてもいけるスキルはあるつもりなんだけど、流石に年齢的なところが引っ掛かってるわ
なるほどな
ただニートって
辛抱弱さがあるからこそニート走る奴が多いから
そんな修羅の道は本当に無理ゲーw
めちゃくちゃ使いやすいわ
世間のSEはみんなこれを目指してくださいって感じ
単価の安い地方で1000万は無理だろ
実際そういう人が多いんだろうな
突然目覚めるタイプのニートにのみ有用なスレ
東京が一番の近道なのは間違いない
仕事の量も半端じゃないし
そうそう、その評価が大切だよね
自分が使える自覚があるから、業務委託先にも単価交渉できるし
俺は今までプログラミングやったことないから独特かどうか分からなくてさ
とりあえずしばらくMQL頑張ってみる
インフラ系とかどういうモチベーションで勉強してんだろうと思うわ
俺自身1年間ニート経験したけど
目覚めると言うより、何が好きで何をしたいかを確立した瞬間の行動力は凄まじいぞ
それに気づくのに時間が異常にかかる
まぁ今の生活でいいやって奴が多いんだろうけど
そうそうそれよ
このスレで示したかった目標がそういうことなのよ
助かる
多分他のプログラミング言語にも応用きくと思うし頑張ってくれ応援してる
ちなみにIT系は高校時代に
基本情報とった程度しか勉強してないし
今ITとは程遠い職種についてて
相当な空白期間出来てるんだけど
勉強し直せばブラック企業でもSEになれるか？
今の職場の環境があまり宜しくないから転職考えてるんだけど…
なるほどね
良いモチベーションアップ要素を見付けるのは大事だな
たとえば好みのエロ動画を自動的に収集するツール作るとか
あと、意外と大切なのは4の時の現場ガチャかな
全然スキル身に付けられない現場もあるからね
3ヶ月で切るとスキルシートのノイズになるから最低でも6ヶ月はやらないとなのがキツい
なれてくると案件概要で弾けるようになるけど
現状の不満を押しころすタイプが日本には多いのかもね
>>123
ブラック覚悟でよければ問題なくなれると思うよ
面接で目を輝かせてハキハキ喋るだけで大丈夫
確かに現場ガチャもあるね
俺も会社に泣きついて変えてもらったことあるわw
今も十分にブラックだから問題ないな
少なくとも32時間継続しながら労働するくらいなら余裕で出来るだけの体力はまだある
あとはプログラミングの勉強くらいか？
高単価の案件がわりと多いRuby、Go、Kotlinがオススメ
タフネスあるな
プログラミング頑張ってくれ
別の方向として応用情報技術者目指すのも一つの手かも
自分が作りたいものの熱量あればあるほど吸収するスピードえぐいもんな
今副業でエロイラストで稼いでるから投資が一段落付いたら同人RPGゲーム作るための勉強でもするかな〜
ね、クソ現場はしんどい
レガシー寄りの言語主体の現場とかハズレ率高いわ
とはいえ案件数的には相変わらずjavaが強すぎるんだよな
俺が今からやるならPHPでlaravelやるのをおすすめすると思うけど
補足ありがとう
ハードルの低さという点でPHPにしたけど別の言語でも良いと思う
今のところJavaも仕事たくさんあるから候補に挙げてよさそう
高校時代で止まってるから
Java C言語くらいしか覚えてないわ…
おお〜いいね
ゲーム完成したらVIPでPRするしかない
すまん疑似言語で挫折した身だから
基本情報も疑似言語抜きで点数稼いで合格した身なんだ
応用からは確かマークじゃなくなって無理！ってなった記憶がな…
なんなら俺も今はGolang主体で取ってるけど
未経験や経験が浅いエンジニアが案件とれるかって言うと悩ましい気がするな
Javaはほんと強い
うちの会社で独自調査したんだけど半分ぐらいJavaだった
しかも思ったより単価が低くなかったよ世間の評判と違って
まあJavaできるならいんじゃね
Javaの資格もあるしそっちでもいいかも
1.なんでもいいから未経験歓迎のSESに入社
2.3年は真面目に働いて経歴書に彩りをつけて基本情報(できれば応用)を取得
3.3年働いた経歴書と取得した資格をひっさげて転職
4.2-3年業務範囲内でいいので言語習得
5.1人で何か作れるようになったら独立フリーランス
6.ここまでできたら80以上では売れるようになる
理想は独立せんで本業とは別に副業で稼ぐ方が美味しい
できるって言うよりできた(過去形)だな
勉強しなおさんとダメだ
単価は低くないと思うよ
中央値70ぐらいじゃない？俺の感覚だけど
ただ現場の規模が大きい事が多いから
その分SESエンジニアへの裁量が少ない=Javaの経験年数が増えるだけ=単価の上昇率が低くなる
になっちゃうケースが多いと思って
これでいいと思う
帰ったら勉強して転職準備するわ
ありがとう
一個疑問なんだがSEって職場に女子ほぼいないよな？
残業時間もえぐいし恋愛無理ゲーそうなのが地味に嫌なんだが
タフネスあればやれるさ
1次受けなら新卒価格だぞ
130くらいまでは現場で元請けとコネ作っとくと行くぞ
会社作って年収3600万程度を稼ぐにはどういう事業規模が必要になりますか
俺はJavaあんまり触れないけどやっぱそうだよな
なんかJavaは低いみたいな噂があるんだよな不思議と
後半はその通りだな低いというより頭打ちになりがちと
まじで女の子いないたまにしか
IT技術(マッチングアプリ)を駆使してなんとかするしかないな
俺はTwitterで見つけたよ
会社によるもんだけどうちのことだけ言えば従業員数30人ぐらいだよ
ちなみに現役でプログラマとして働いて役員報酬の半分ぐらいは自分で売上立ててる
そういうのは詐欺師の才能が必要そうだな〜
それ以上いけない
1.小中高で趣味でWeb製作してHTML, css, js, PHP修得
2.大学でC, java を勉強するも退屈すぎて1年で退学
3.2年ニート
4.ブラックSESで1年やるも、現場の融通のきかなさに嫌になりやめる
5.現場の融通がきくSESに転職して現場を選り好みしながら4年仕事してたら単価90
社長で合ってる？
CTOで3600万稼げたらウハウハだろうなぁ
社長で30人で3600万はちょっと自分には無理ですわ、荷が重い
お〜やっぱりこのスレのモデルケースだな
小中高のアドバンテージはあるが
そう社長
おっしゃる通りかも？自分では見合ってると思うけどね
ちなみにバックオフィスもほぼ一人でこなしてる
まぁフリーランスになるつもりはないんだけどね
適当にテックリードで転職するか、このまま今の会社で経営側に回るかするよ
そのレベルまで行くと選択権があるからいいよな
何かあっても自分一人の力でなんとかできるし
そうそう、スキルがあればなんとでもなるもんね
現場面談で自己アピールもめちゃくちゃ上手くなってるから転職も楽だし
最悪フリーランスになれば食いっぱぐれないし
そもそも経験があるエンジニアは超売り手市場だからね
ちなみにプログラミングはCとpythonがそれなりに、javascriptを今独学で勉強してる
まじで売り手市場きたよな
最近人足りなくてヤバい
HTMLとCSSはある程度勉強しておいていいと思う
マークアップ言語で画面構成作るのは他の言語でも見られる仕組みだし
でも優秀だからそのままで良い企業入れると思うよ
HTML/CSSはちょっとでいい
HTML/CSSをはめ込むvue/react/angularやっとけ
CやるならC#とjavaはやっとけ
働き始めるときにフロントやりたいなら前者バックやりたいなら後者
pytonはやっといて損はない
1万人が使えるシステムをDB設定から業務AP開発（主にjava）まで一人でやれる
それ年収二倍ぐらいになってね？
うちだと500万ぐらいかなって感じ
うちだと最低700〜かな
細かい業務経歴書見ないと正確な値出せないけど
公務員だと500も年収いかないし、異動で窓口業務とか会計業務とかやらされんだよなあ
因果な商売だわ
しかし転職したら公務員に戻れないし難しいところだな
今500万以下だわ
経験的に100万くらいは積めると思うんだけどな
Java(spring framework/spring batch)、javascript、PHP、HTML、SQL(oracle/MySql/postgre)、CSS、ETL(AbInitio/DMExpress)
リーダー経験あり(20人くらいのチーム)
新人教育経験あり
27ちゃい
あと投資で直近1年収益1000万(金融知識多少あり)
うちは高額だせるけど、逆に保障って面が薄いから公務員続けるのもいいと思うよ
退職金も今のところ出さない(その分給与に還元するから各自で運用して方式)し、スキルが古くなって需要が減ると即給与が減るから
公務員の安定感は魅力的だよ
>>166
ありがとう
java授業でやったけど難しかったなあ
今のところ具体的な将来像があまりないし、俺の専門が情報数理だから勉強したプログラミングが活きてこないかもしれないけど、まぁいろいろ挑戦してみる
応用情報は今度受ける
うちでは500万超えるぐらいは出せるな
600万視野かって感じ
>>171の会社ならもっと出せるかもしれない
まあ実際転職市場なら600万くらいなんだろうなあ
今すぐ転職は出来ないから30までに会社出るつもりだよ
頑張ってね期待してる
いや、うちも同じぐらいだと思う
600乗るかどうかな感じ
650は行かないかな
springはORMapperまで使えて欲しい
フロントの経験が欲しい
サーバーサイドの経験が欲しい
これがあればギリ700届かないくらい
それ以上を求めるなら
アーキテクチャの経験が欲しい
データモデル設計経験が欲しい
エンジニア側の実現可否観点での要件の経験が欲しい
ステップアップ頑張ってくれ
HTML/CSSがやる意味あるか悩んでる
Cとpytonはそれなりでjsが独学
javaは難しいと感じた
なんとなくどんな感じかわかったわ
オブジェクティブな考え方が足りてないからデザインパターンやれ
将来的にも上流いけばアジャイルもどきばっかりになるし設計で役立つぞ
上3つは全部経験ある
下はアーキテクチャだけないかな
他は実現性検討とお客さんへの説明まではやってる
>>183
サンクス
頑張るぜ
アドバイスくれてサンクス
明日は用事あるので寝る
>>184
鋭いなさすが
アーキテクチャ設計やデータ設計はSESではなかなか機会が得られないから難しいところではあるんだよな
積極性も大事だね
どんなに新人育てても窓口業務に異動して住民対応やお局いじめでやめてくやつの多いこと…
jsやるならhtmlcss先にやったほうがいいと俺は思うぞ
そうしないと、html要素をjsから操作する勉強で詰まると思う
実は自分でもオブジェクト指向理解できてないのわかってるんだよね...
授業のjavaでいくつかデザインパターンやったけどやっぱ難しかった
将来的に使う可能性高いからしっかりやっといたほうがいいよね、ありがとう
まさに隣の芝生は青く見えるやつね
HTML、CSSの基本的な部分は数年前に勉強した
そっからさらに深める必要があるのかなと思って
そういう状態なら>>166で挙げてくれたVueなどをやるといいと思うよ
大手SEのプログラムを管理しながら修整してくと、なんとなくどこの会社もこんな感じで組んでんだなってわかる感じ
ポリモーフィズムとか本で読んだときはなにこれって思ったし
フロントはHTML/CSSだけじゃ足りなくて、いわゆるフロントの流行りもの(vue/react/angular/svelteとか)
サーバーサイドの経験は実際に作ったアプリをどうやって運用してくのか
業界はaws/azureはある程度使えて欲しい
プラス最近の流行りだとdockerは必須で、
あとはjenkinsとかのジョブ系
アーキテクチャはit初心者にmvc説明できるかどうかとか
データ設計は簡単にいうとコストで最初のうちは実行計画でSQL叩く癖つけろ
要件はお前の説明だけで他人にコード書かせてモノが完成するかどうか
理論と実践は何においても大事だな〜
デザインパターンは暗記だからつまらん
まずはインターフェースの仕様をしっかり理解するところから始めろ
そこから最短のソースコードを書けるようになれ
それが本当に最短ならそれはデザインパターンだ
テスト駆動開発が練習にはいいからオススメ
相談内容より、そういう情報を後出しされると、
アドバイスする上でなんかまた後出しされそうで怖くなるぞおじは
Angular materialとかも網羅してくれてると嬉しいんだが…
オブジェクト指向で一番わかりやすいのはDTOにメソッド持たせるところから説明するとわかりやすい
java(spring), golang, python, ts(nuxt),
php(laravel), kotlin, swift
AWS全般, GCPAzureそれなり
要件定義からの全工程経験あり
POとしてスクラム運用経験あり
あとはデザイナーの真似事とかも
他に書き忘れてること結構ありそう
多分情報過多になってるよw
凄く良いこと書いてあるのにもったいない
周りからよく言われるんじゃないかもしかして
すみません
>>199なら分かりそうだけどどう？
よく言われるwすまんな
だから仕事ではできるだけ人と関わらないようにしてる
本業はできるだけ他人と関わりなく管理職たんたんとやって
副業で開発を仲間内だけで楽しくやってる感じ
うちだと650万円超えるかなって感じ
ちなみにそのあたりがうちの採用時の限界値
>>200の会社ならもっと出してるだろうな
いや、そんなもんよ
上限で評価してもらえて嬉しい、ありがとう
俺としては良いことだと思うがねw
このスレの貴重な情報源になってて凄く良いと思う
副業で稼いでそうだな
Angularは調べながら使うくらいなら出来るんだけど、あんまり情報がある訳では無いから調べる手間を省きたかっただけなんだ
大人しく実務で覚えて身につけていくことにするよ、みんなありがとう
全然いいんじゃない
情報全部出して！ってのはSEみんなの願いだったりするけどもw
副業だけで本業の3倍近くもらってる
不謹慎だけどフルリモートにしてくれたコロナ様様だわ
コロナ完全収束して本業が完全出社にならないことだけを祈ってる
すまんな
>>210
頑張ってくれ(応援しかできないやつ)
はー凄いな3倍
コロナほんとありがたいよな
俺も打ち合わせ全部Web会議になって恩恵受けたわ
これ、めちゃめちゃいいこと言ってるな
何故若者はうまくいったことや出来ることを報告して出来なかったことを誤魔化すのか
褒めて欲しいのはわかるがこっちもバカじゃないから出来てることくらいは見てればわかるのに…
もっとアラート上げて欲しい…
まあ失敗したの言い辛いのは分かるけどね
問題が大きくなっちゃうから早めに報告しないとな
新人で一番大事なことかも
というか、スキルも大切だけどコミュニケーションが一番大切
力及ばない分野でも、知見のある人に方針が間違ってないか5分でも時間もらって見てもらうとか
そういったことが出来れば自ずと力がついてくると思う
そうそう
ちゃんとしたコミュ力が大事なんだよな
きちんと必要な情報をやりとりできる能力
このスレかなり有用なんだけど未経験の人に伝わるかどうか
どうだろな〜
>>217,218の言うとおり1番大事なのはコミュ力だ
教えてくれる人を見つけること、仕事振ってくれる人を見つけること
これが出来ればエージェントなんか使わなくてもいくらでも稼げる
自分が技術的なこと出来るようにならなくても自分に下が出来たらそれらの人を紹介できるようになること
これが出来ればスキルなんかなくてもいくらでも稼げる
新人は技術的なことばかり聞いてくるから答えはするけど、そうじゃないんだよなーってのがなかなか伝わらない…
俺はニート上がりだし
モチベーションを上げたと解釈してくれ
みんなバラバラの道なのに結局悩みどころが似通ってくるのが面白いなw
高校中退でバンドマンで女に食わせてもらいながら20半ばまで働いたことなかったニート上がりだ
そこからの経歴は>>140
そうね
みんなもう少しだけ視野を広げたらもっと良い世界が広がってるのになと思う
いや前半のインパクトよw
これでこのスレだけでサンプル数3だからわりと良いんじゃないか
稼げるが安定しないってのが一般的だと思うよ
実際はフリーランスは安定を自分の力で獲得しないといけないってことなんだけど
未経験OKのプログラミングの求人行けばいい？
自分で仕事しない期間作れるねー
フリーで仕事に入れないことはほぼ有り得ないくらい仕事は多い
単価はいろいろだね
基本的にはそう
採用にもいくつかパターンがあるから調べてみるといいと思う
たとえばpaizaってサービスとかダイレクトリクルーティングっていう採用手法など調べると視野が広がると思う
なるほど
年齢はどれくらいまでなら全然大丈夫なの？
DBの知識が抜けてない？
単価は上から下まで振れ幅がでかい
(プログラマに限らないフリーランス全体の話)
どれぐらいでも大丈夫だけど30から難易度が上がるよ
テスター案件何回やってもスキルは身に付かないから
テスターで入ったけどソースかけるのでバグfixもこっちでやります！って言ってスキル上げるって手もあるけど
確かに>>1にはDBの話は出てないね
勉強すればアピールになるし実務ではほぼ必須になるな
大丈夫だよ
面接のときに努力や能力が見える形にはしてほしいけど
興味あるなら諦めない方がいい
テスターで突っ込まれても
まだプログラムが出来ていなくてプログラミングやることになるのも稀に良くあるね
よくあるね……
今27だけど今の仕事で29〜30まで続けたいから行動するときには30代くらいだな…
これは確かにそう
後半はそうだな〜みんなやれる立ち回りじゃないかもしれないw
とにかく現場ではスキルアップと客からの評価アップを重視したいね
目指せると思うよ
今日から勉強始めよう
一番キツいのはテスターしかやってないのに次の案件では開発やってたことにして経歴盛ってくるやつを受け入れた現場は地獄となる
仕事しながら作品準備しておくのがいいかもしれない
職歴に空白ないなら35とかでも大丈夫だと思う
うっ、頭が……
全肯定してくれるASMRオススメ
ごめん作品ってなんだ？
なんかホームページでも作成して面接でアピールするの？
未経験おｋでもこういうことしたほうが採用も期待できるのなら頑張ってみようかな
それは経験ないけど大炎上じゃないですかやだー
>>245
そういう俺も最初テスター枠だったんだけど
「バグ見つけました！ソースどこどこのn行目が原因っぽいです！こっちでfixしちゃってもいいですか？」とか
「テストデータ作るの大変だと思うので自動生成スクリプト作っておきました！」とかして
次の案件の時にはしれっと開発からテストまでやってましたよーって顔で挑んでたわw
……よね
一般にポートフォリオと呼ばれるものを言ってるね
検索した方がよいかも
自分で作ったWebサイトとかツールとかをまとめたアピール資料
似たような所でGitHubでの活動とかもアピールポイントになる
あとAWSのEC2でnginx とphp-fpmを設定できるスキルは欲しい
それとドメイン取得したりroute53でDNSの設定をしたり、CloudFrontの知識もあるといいだろう
いや〜立ち回りが上手いw
コミュ力があってやる気はあるって言われたら信じてみたくもなるよね…
月日が経ちやる気が無くなっていくのと比例してコミュ力までもが無くなっていく不思議…
1はそうだな何かしらDBを
後半は2のときに実際にやりながら身につける感じかな
モックサーバー立てといたからいったんそこ向けてくれって言われて
商用で勝手なことすんなってバチ切れたことが俺の人生での一番の地獄だったわ
蓋開けたら出来てないって状態か
ゾッとする
人単位じゃなくて会社単位でこれ言い出したときはまじで吐き気がしたわ
効率の良いクエリが書けると特に基幹システム作ってるような現場では重宝されるよね
サブクエリよりも外部結合使うとか、あとテーブル設計に関しても結合は文字列型ではなく数値型にするとか、検索やソートに使うカラムはインデックスを貼るとか、日付型は使わず数値型でタイムスタンプを保持するとか、そういう基本的なことを知らない人が多い
特にデータベースの場合はクエリやテーブル設計によって数百倍をパフォーマンスが変わってくる
別に難しいことではなく数100万行のテストデータ作ってテストしてみればいいこと
蓋を開けたらそのフレームワーク詳しい人がチームにおらず
他チームに詳しい人がいるから、週1回だけ時間をもらってキャッチアップ
そして、その通りに作ってテストしたら、フレームワークに特大の欠陥が発覚
客にはフレームワークは完成されてるものだと説明してるからフレームワーク自体はいじれず……
さっきのアラートの話が会社単位になったやつってことねw
ありがとう
ちなみにそれぞれ勉強するにあたっての目安とかはある？最低限ここまで知っておかないと通用しない的な
仰るとおり
よくまとまってるな
大事だけどできるエンジニアはあんまりいないからアドバンテージになるね
>>260といい怖い出来事大会になってるなw
ゾッとするなぁ
それはそれでスレ立てて広めてくれよw
正直なところそこまで詳しくなくても良い可能性はある
就職活動時にアピールできるような作品ができればそれでいい
採用時はプログラムの中まではほとんど見ないから
どちらかというと見栄えの良い作品があってこんな技術使ってます！アピールができれば良いと思う
ふわっとした回答で悪いが
無限に残業するとかないし
むしろ俺は先月の実働は月50時間ぐらいだし……
丸投げしてると相手はほぼやらかすから進捗は必ず確認してスケジュール立ててできそうにないと思ったら早めに手を打たないと結局は自分が徹夜でやる羽目になって苦しむ。
人は何かをやらかすって前提で作業振らないと、できる前提で任せると大問題になる
むしろふわっとした質問でごめんなさい
まずは売り込めるポートフォリオを作れる程度を目標にすれば良いわけね
働き方改革とコロナのおかげだな
あれはあれで楽しかったけど人間らしさはまるでなかった
いまキツイのは運用保守でのシステムダウン対応とかくらい？
発注する側に立つとそういう立ち回りが求められるな
高ランクの企業に就職する人向けに伝えたいところ
そうそうそういうこと
後は面接のときに目をキラキラさせて前のめりでハキハキ喋ればオッケー
残業した人が午前4時に送ったメールを早出した人が午前5時に返信してたりしたらしいね
俺はその少し下の世代だから実体験はない
たぶん作品を作るとしたら、テキストや画像の投稿サイトになるんだろうと思う。
私はプログラミング開発とデータベース、それに簡単なデザイン、サーバーの設定ができますとアピールするところ。
基本はそれでいいけど、できたら運用側の管理画面を作ってほしい。
そこがしっかり作れていたら、他にアピールする人よりも少し上に見られると思う。企業からするときちんと運用できるシステムを作れる人材がほしいから。
と言うのもシステムを発注するクライアントが一番重視するのは管理画面の使い勝手であって、ユーザーページ側はトラブルなくきちんと情報が表示されれば基本的にはそれでいい。
それと画面仕様書とテーブル定義書も欲しいところ。
独立もしてないし俺もただの会社員だぞ
元請けが連れてきた開発ベンダーで元請けが進捗管理
こっちは別のもの作ってるし進捗も元請けが管理してる状態でそのベンダーの状態なんか知らん
サーバー管理が上手くいってないから個人的にヘルプしてるだけだったのに元請けが泣きついてきて、その会社にも元請けにもバチ切れて以降の開発含めた契約全部ぶん取る形で収まったけどまあイカれた残業量にはなった
自分って商品を営業するって考えると楽になるよ
私はこれこれこういうプロジェクトでこういう役割でした
御社(このプロジェクト)にこの経験はとても合致しており、採用いただけたあかつきにはかならず貢献できると自負しています！
またこの分野は未経験なので不安材料になるかと思いますが、○○という概念は××にて経験しており、キャッチアップはそう難しくないと思っております！
なので私を採用してね！
なるほどね
確かに管理者画面とドキュメントは印象アップだな
それキツいパターンだよね
別ベンダーのモノができてないパターンは俺もよくある
gitの使い方も勉強しておいてほしいな……
これは間違いない
働いてると当たり前過ぎて忘れてしまうやつだ
参考になります
管理画面的なのはいまの仕事で色々アプリやNW機器とかで触ってるからイメージしやすいわ
わかってるよ
これからエンジニアになる人が将来自分の仕事をこなすだけじゃなく、人や会社に作業を振るようになった場合にそういうことが起こりうるって話ね。
元請けが泣きついてきた。で引っかかったけど、基本的に炎上してる案件を手伝っていいことはない。
この人は炎上を消しとめてくれると思われると次からも厄介な仕事ばかり回ってきて延々と尻拭いさせられるようになる。
確かにそうなんだけど俺からすると結構レベル高い気がするんだがw
面接に対する戦略も大事かもね
喋りが苦手ならポートフォリオ充実させるなど
そうGitHubね
プログラマいけるじゃん
転載禁止でお願いします
もうされてそうだけど
火消しの対価は増員で受け付けることにしてるからセーフ
(職業差別の意図はないけど)
みんな面接面談苦手だもんね
採用面接とか、社員の疑似面談とかやってると凄い思う
SIerでも仕事後にキャバ嬢してるひと居るで
そうなんだよね〜
会社側もサポートできる範囲が限られててもどかしい所
中にはそういう良い人もいるしそうでない人もいて難しいんだよな〜
なんだかモチベーション上がってきたわ
携われる案件の規模にもよるから運もあるよね
もちろん必要最低限のスキルがあっての話だけど
うちに入ると年収2000万円の計算になる
俺から見るとこのスレは大事な情報がたくさん書かれてるから業界に興味ある人は是非一読してほしいところ
みんな貴重な情報を共有してくれてありがとう
おやすみ〜
2,3で1/10に
4で1/10に
5.6で1/10になる
ちな映像デザイン系のフリーランスで1000万超えです
ただし、はっきり言って東大合格(学部は問わない)よりも難しいと思う
HTMLとCSSとjQuery勉強して
難易度で言えばプログラミング覚えることのほうが遥かに簡単
覚えるのと実際に働くのは違うから
1000万稼ぐとなると上流もやらないといけないしニート上がりにそのスキルがあるとは思えない
PHPよりRuby、jQueryよりReactを薦める人多いけど、個人的にはおすすめしないかな。
プログラマーの間で注目を集めてるのは知ってるが、新しい環境ほど情報や実績、サンプルが少ないし、初心者には向いてない。
新しいが故に古いブラウザや動作環境に対応してなかったりね。
PHPよりRuby、jQueryよりReactを薦める人多いけど、個人的にはおすすめしないかな。
プログラマーの間で注目を集めてるのは知ってるが、新しい環境ほど情報や実績、サンプルが少ないし、初心者には向いてない。
新しいが故に古いブラウザや動作環境に対応してなかったりね。
東大合格しようと思ったら相当の頭の良さがないとだめだが、プログラミングは違う。
それに、個人での収入の多さは商売（営業）ができるかだから、東大合格者数より年収1000万超えた人間のほうがたくさんいる。
そういう意味で敷居が低いのはエンジニアで高収入を得ることだと思う。
上流工程目指さなくても自分でサービス立ち上げて成功させるとか。
その意見は正しいんだが俺はニート上がりでという条件を加味して言っておる
ニートやるような人間にコミュニケーション能力があるとは思えない
ありがとう
デザインだけやるのも飽きたしやってみようかな
完全にオワコンなのに
本業にするつもりなくて自作サイト作りたいだけ
今wixつかってるから自分でやってみたいねえ
jqueryはjavascriptをちょっと扱いやすくしただけ
まぁ今時はド派手なものよりもwordpressなんかで作られたサイトが好まれるけど
結局htmlとcssとJavaScriptからやるしかないよー
改修とか考えず自分のアイディア具現化したいだけならそれだけでいいんじゃない？
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