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ゲーム作りたいから絵を描いてというと「金払え」という人が多いけどさ？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 06:59:18.540ID:2ZfpTtA40
実際の所金を稼げてるわけ？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:02:01.913ID:2ZfpTtA40
俺なんてプログラミングやったり、WEBサイト作れるようになったけど
金にならないんだけど
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:02:29.464ID:NfCuxjv+0
ソシャゲが1番単価高そう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:03:34.412ID:g07d08TG0
プロ意識があるかないか
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:06:16.194ID:NfCuxjv+0
創作はちゃんと市場が出来てる場所で需要のある物を作らないと金にならない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:07:25.409ID:4nEuGryF0
金払うのが嫌だったら自分で描けば？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:08:51.605ID:S5If6IfVa
でもお前も金払えって言ってるんでしょ？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:13:02.987ID:2ZfpTtA40
稼げている、それでメシを食って一人暮らししてる専業だっていうなら
確かに、金を払えってのは当然の主張だと思う
でも趣味レベルだったり、まだ金を稼いでいない人が
金を払えというのはちょっと厚かましくないか？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:13:55.439ID:srgDrVqN0
お前も依頼されてWebサイト作るなら金貰っていいんだぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:14:23.448ID:TTvzEzwqp
「タダで絵を描いて」も充分厚かましいのでは？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:14:27.578ID:2ZfpTtA40
売れるレベルまで手伝うから
権利を半分よこせ！っていうなら理解できる
例えば、WEBサイトを一緒に作ろう！となった時に
完成した後利益の半分をよこせ！ってのは当然の権利じゃん？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:15:18.769ID:2ZfpTtA40
>>10
趣味レベルならタダが当然じゃないか？
ましてや1枚、2枚描く程度なら
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:15:45.476ID:lMuiemfP0
>>8
関係ないだろ
要求をして来た側と条件を提示した側がいるだけだ
すでに商売の土俵になってんだろ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:16:11.599ID:srgDrVqN0
完成を前提に話せるほどの信用がないのに相手にそのリスク抱えさせるの？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:16:28.708ID:2ZfpTtA40
もちろん専業でやってて絵を描いてメシを食って生活をしています
だから金が必要なので金をくれなきゃやりませんって言うなら
そりゃそうだろうなって思うよ？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:17:07.718ID:4nEuGryF0
>>12
タダで絵を描いてもらってゲーム作って、収益化できたらそのお金は独り占めすんの？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:17:27.462ID:2ZfpTtA40
>>13
だからその当然だろって言っているのがおかしいんじゃないの？って思う
で、話が戻って、絵で稼いでるの？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:17:39.594ID:lMuiemfP0
>>12
それはお前の価値観
相手の価値観はそれ
契約するかしないかも双方自由だ
納得できる交渉なら契約締結して履行だよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:17:53.496ID:TTvzEzwqp
>>12
そいつの絵が欲しいのかこいつならタダだろうからって依頼してるのかどっちだよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:19:07.747ID:2ZfpTtA40
>>14
だから最後まで手伝うから必ず完成させるぞ！
だから完成したら権利を半分よこせ！
っていうのが当然じゃないか？
できるか出来ないかわからないから描きたくない
手伝いたくない
そうじゃなくて完成するために何でも手伝うから一緒に完成させよう！
っていうのが当然じゃないか？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:19:12.698ID:lMuiemfP0
>>17
うん
だからお前のその価値観が通用してない相手と当たった時にどうすんのかって話だけだな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:19:13.399ID:4nEuGryF0
>>17
タダで絵を描いてもらってお前は得するかもしれないけど、絵を描いてくれた人は損するだけじゃん
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:20:11.676ID:4nEuGryF0
>>20
一緒に完成させたいって相手に思わせるだけの要素がお前にあるのかよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:20:27.037ID:qrkW1BdNa
タダで描くとたくさんの人に頼まれるから500円ぐらいで描いてるって話を聞いたことある
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:20:44.285ID:2ZfpTtA40
>>16
それ当然じゃん？
俺が手伝った、最終的に金を得たのにお前が独り占めするのかよ！
って、それ当然の疑問じゃん
それは正しいと思う
それは言っていいと思う
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:20:46.529ID:I7RpruIm0
よし！ どうやったらカッパ娘を出してもらえるか考えようぜ！
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:20:49.169ID:srgDrVqN0
それは過剰な要求だ
なぜ当然だと思うんだ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:21:32.042ID:lMuiemfP0
>>20
それで相手を納得させる交渉ができてねーっていう単純な話だよ
クソガキじゃねーんだからしっかりプレゼンしろよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:22:01.386ID:lvpNhRCM0
お絵描きマンは幼稚な奴が多い
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:22:09.349ID:4nEuGryF0
>>25
金儲けのためにタダで絵を使いたいだけか
じゃあその絵が無かったら金儲けにならないって話だろ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:22:26.899ID:i8TA5VPP0
>>2
あぁ…プログラミングスキル高いのに売れないやつって実務経験ないからじゃないの？
会社とか仕事のこと何も分かってないとコーディングだけできても使い物にならないよな
相手が何を求めてるのか察する力とか提案力のほうが重要だから
逆に細かいプログラミングの技術なんてググったり本で調べりゃ何とかなる訳で
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:22:56.151ID:glwyCI1s0
俺が無料で絵描くからゲーム作って寄越せよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:22:56.419ID:2ZfpTtA40
>>18
そうなんだけど
それ以前に金稼いでるの？って話よ
何度も言うけど
専業で絵やデザインをやって金を稼いでいるから
手伝うのに時間食うなら金をよこせってのは理解できる
だってそうじゃん？俺のせいで時間を取られるわけよ
その分収入が落ちたら、家賃が払えない、メシだって食えない
どうしてくれんだよ！
その通りだ
だから金を払え
当然だ
それが専業じゃん？絵でメシを食ってる人の当然の発言だ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:24:48.965ID:NfCuxjv+0
絵もプログラムも上手く5:5で妥協するのが理想
しかし企画が弱かったせいで売れないと誘った側が得で誘われた側は損だ
なので最も平等に問題なく進めるのは金による契約なのだ
短期や素材単位だと簡単でなお良い
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:24:56.218ID:2ZfpTtA40
>>23
俺にあるんじゃなくて
なんで絵描きの方にないの？
何でも手伝うから、何でもやるから、金にしよう！
何でその気持ちが無いの？
そこで疑問があるけど、絵で金を稼いでるの？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:25:19.374ID:lMuiemfP0
>>33
そうなんだ
じゃーちょっと俺がやりたいことあんだけど
筋トレの道具作るために鋼材とか仕入れてくれ
そっちは専業でやってるわけじゃないしタダでやってくれるよな？？

了承してくれるよね？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:25:42.863ID:h4bSP1yF0
そもそも他人に無償で労働させるって時点でおかしいやん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:26:00.997ID:2ZfpTtA40
>>27
それで、絵でお金を稼いでるんですか？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:26:13.660ID:TTvzEzwqp
>>35
そのやる気を引き出せないから金で妥協してやるって話
お前のプレゼン能力がないだけ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:26:35.279ID:4nEuGryF0
>>35
じゃあ絵描きに「無料でも手伝いたい」と思わせるだけの企画書とかフォーマットを出して納得させればいいんじゃないの
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:27:30.761ID:2ZfpTtA40
>>36
全然言ってる事が違う
よく読んで理解してくれよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:27:33.890ID:lMuiemfP0
>>38
あ、あと引越ししたいからそれも手伝ってくんねーか？引越しのスキルで飯食ってるわけじゃないしタダで協力してくれ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:27:47.646ID:nSoWrsjQM
面白いゲーム作ってれば使ってくださいって向こうから言ってくるよ
まず作ったことあるゲーム相手にやらせてみろよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:28:36.521ID:lMuiemfP0
>>41
おいおいタダでお前の趣味の労働力と時間提供してくんねーのかよ
ゴミカスレベルのケチだな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:29:28.752ID:2ZfpTtA40
プレゼンなんて関係ある？
俺なんでもやるから、何でも描くし、絵だけの作業じゃなく
必要な作業何でもするから！
ゲーム作って一緒に金にしようよ！
俺はゲーム作って金にしたいんだよ！
だって今金稼げてないから、仕事が欲しいんだわ
絵でメシを食いたいから金が欲しいんだわ
って、ならないのはなんでなの？って疑問がスゲーある
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:30:02.287ID:NfCuxjv+0
サクナヒメの例で言うと
最初はグラフィッカーの企画で作ったゲームはあまり売れず
次にプログラマーの企画(サクナヒメ)が大当たりした
これはこのケースだとプログラマーの方の企画が当たっただけで
どちらが優秀な企画作れるかなんて分からないのだ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:30:56.819ID:2ZfpTtA40
そこで一つの疑問が湧くんだけど
「絵で金稼いでるの？」って疑問がわいたわけ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:32:15.975ID:lMuiemfP0
>>45
だからさーなんで俺の筋トレ器具を作ってそれを販売して大儲けするっていう夢に付き合ってくんねーんだよ

必要な作業何でもするから！
器具作って一緒に金にしようよ！
俺は器具作って金にしたいんだよ！
だって今金稼げてないから、仕事が欲しいんだわ
器具でメシを食いたいから金が欲しいんだわ
って、ならないのはなんでなの？って疑問がスゲーある
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:32:46.027ID:h4bSP1yF0
>>2
>>１は無料でプログラミングやWEBサイト作ってくれるん？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:32:48.644ID:4nEuGryF0
>>45
金にならないレベルの絵を描いてるやつの絵が欲しいか？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:33:01.403ID:2ZfpTtA40
音楽だってそうよ
何曲でも作るし、何度でも作り直す、SEでも作るし
音だけの作業ではなく何でも手伝うから
ゲーム作って金にしようぜ！
ってやつがなぜいないのか
俺は音楽でメシが食いたいんだ。ゲーム音楽何曲でも作るから金に換えるために
ゲーム作ろうぜ！
って何でいないの？
金持ちなの？金いらないの？コピーバンドみたいのしてそれで満足系？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:33:50.221ID:lMuiemfP0
>>51
俺の夢に無償で協力しろやさっさと
0053まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 07:33:53.790ID:mbV+GWmz0
　
＞ゲーム作りたいから絵を描いて
. 　　　　_ 　 _
　 　 ,( ,,・ω・ ）　注文なのですから
　　ノｨｰ-=z,;彡　なにがしか対価は示すべきでしょう
　 '～Ｕ;;;;｛ﾟ;;;ｊ!）
. 　　　しー‐Ｊ

交渉というものは一方的な要求だけではダメです
相手の人に理解してもらえるようにしなくてはいけません

.　　　　_ 　 _
　　　,( ・ω・ )　 とりわけわかり易いのが金銭です
　　ノ ｨｰ'つと）　受注者から見て注文者が何も提示して来ないなら
　 ^ー'ｌ;;;;;;｛ﾟ;;;l
.　.　.　しー‐Ｊ　 「欲しいなら対価払え」となるのは当然ですよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:34:07.699ID:2ZfpTtA40
>>49
それを金に換える気が本気であって
金を半分くれるならやるよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:34:52.406ID:4nEuGryF0
>>51
金儲けになるレベルの音楽が作れる人は、別にお前を必要としてないってことだろ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:34:52.718ID:2ZfpTtA40
>>52
全然違うだろ
ちゃんと読んでる？
なぜで全く国語能力が無いのか
俺の日本語がおかしいのか
全く話が通じてない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:35:10.686ID:lMuiemfP0
>>54
俺もあるから協力してくれ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:36:37.586ID:7e91LPH/0
友達に頼めよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:36:43.195ID:NfCuxjv+0
絵は単体でもCG集出すだけで商売になるからじゃね？
音とプログラムは個人だと仕事受けないと金にならない
ただライブラリやアセット・MOD・フリー音源
こういった物を公開するとちゃんと需要ある事が分かる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:36:53.620ID:lMuiemfP0
>>56
お前は日本語がおかしいんじゃなくて
世界観が他人とズレすぎてるから
そんな不平等な疑問が湧くんだよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:37:43.192ID:2ZfpTtA40
>>55
だから何度も言ってんじゃん
専業でやってる人で
一人暮らししてやってる人で
俺に時間を割いた場合
収入が減り、家賃やメシを買う金が無いから
手伝うなら金を払ってほしいっていうのは当然の事じゃん？
その人は音楽でメシを食ってるプロなわけ専業ってのはそれでメシ食って生活をしているんだよ
更に言えば結婚していて子供もいて
音楽でメシを食わせているのかもしれない
そんな貴重な時間を無料でやってくれと俺が言うなら
俺が頭おかしいじゃん？
つまり俺はそういう人に仕事を頼めないわけよ
一緒にやってくれとは言えないわけ
わかる？
なぜだか知らんけど俺の話が通じない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:38:39.536ID:2ZfpTtA40
>>57
本気ならやろうよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:39:05.357ID:2ZfpTtA40
>>59
それで金になってるの？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:39:16.017ID:4nEuGryF0
>>61
お前はタダで絵とか音楽を作ってくれる人が欲しいだけで、相手はお前を必要としてないから対価を要求してるんだろ
0066まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 07:39:24.203ID:mbV+GWmz0
　 　 　　_　 _
　 　 ,(　・ω・)　　　この「対価」は必ずしも金銭である必要はないですが
　　ノ ｨ 二つ;つ　　ただ作品を提供しろとだけ言われても応じられないで
　 ^ーｌ;;;;;;｛ﾟ;;;{
..　　　しー‐Ｊ　　 　 対価としてもっともわかり易いものを提示することになります

すなわち「金」です

.　　　　_ 　 _
　　　,( ・ω・ )　　　>>1さんは
　　ノ ｨｰ'つと）　　 まず作品に参加することの魅力を伝えそこなっているのでは？
　 ^ー'ｌ;;;;;;｛ﾟ;;;l
.　.　.　しー‐Ｊ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:39:40.234ID:2ZfpTtA40
>>60
落ち着いてよく読んで欲しい
なぜだか日本語が通じない
外人さんではないよね？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:39:41.729ID:TTvzEzwqp
ならプロでない奴が絵を描く時間は貴重じゃないし金を払う値打ちもないってか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:40:30.388ID:lMuiemfP0
>>61
貴重な時間を無料でやってくれ

なんでお前が他人の時間を自分の尺度で価値を決めつけてんのそもそも
傲慢すぎるから人から相手されねーんだろ


お前プロじゃないしプロじゃないお前の時間は価値ないから最初は無償でやるのが当然だよなって
なんでお前が勝手に決めつけてんの？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:40:39.550ID:2ZfpTtA40
>>64
それが
お金稼ぐ気が無いのかな？と感じるけど
なぜだか金を払えという不思議
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:40:55.657ID:nSoWrsjQM
金いらないのはワロタ
金払えよw
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:41:19.222ID:2ZfpTtA40
>>68
残念ながらそういう事じゃないの？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:41:45.251ID:NfCuxjv+0
>>63
個人作品単体で金が貰えるのは絵だけじゃないかな
ただこれもエロ系かつ日本に市場があるという特殊な環境だからだ
海外で普通のCGに金なんか発生しないしエロの市場も殆どない
エロがあるだけで絵描きは安易に稼げてしまうのだ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:42:03.993ID:2ZfpTtA40
>>69
おまえはちょっと落ち着いてよ
持論の主張ばかりではなく
少しは人の話を聞いて！
落ち着いて
書き込まないで？
ROMお願いします
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:42:08.455ID:TTvzEzwqp
>>73
それはお前の考えで殆どの人はそう思わん
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:42:41.553ID:4nEuGryF0
>>70
お前に実績があれば協力したい人が出てくるんじゃないの
まず実績を示せ
お前が金になる技術があることを証明してみろ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:42:41.630ID:2ZfpTtA40
>>71
本気なのか本気じゃないかだよねｗ
本気じゃないなら嘘じゃんっていう
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:43:25.541ID:2ZfpTtA40
>>74
屁理屈とかほんとどうでもいいんだけど
お前が実際にそれやって金稼いでるの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:44:25.665ID:3Fnus5lAa
それまでの絵を見て価格に見合う価値があるか判断すればよかろうもん
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:44:34.275ID:2ZfpTtA40
た、例えばさ？
同人誌や、CG集を作って売れば金になる
製作時間が3か月かかってて、得た金が1万だけ
だったとするよ？
それじゃ生活できないじゃん？
専業でもプロでもない
わかる？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:44:35.402ID:lMuiemfP0
>>67
いいか？相手はお前に時間を使うなら金貰わなきゃ嫌だわって思って金要求してんだよ

つまりお前に関わる時間自体をコストだと思ってんだよ
だから金要求してる


そんだけ


お前なーーんも実績がないから無償で協力するのが嫌だと思ってる
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:44:55.249ID:NfCuxjv+0
>>79
勘違いしてるが自分はプログラム・音側だよ
絵描き側と議論してるんじゃなくて助言として予想を書いてるのだ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:45:08.420ID:h4bSP1yF0
>>54
お金に変えないとダメなん
0085まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 07:45:13.453ID:mbV+GWmz0
　 　 　 　／　―‐　　 ―‐＼
　 　　　/　　　●　　　●　　',　　ああ、コレ根本的におかしいですね
　 　 　 { 　〟 　 ､_人_, 　 　　}
　　 　 八　　　　　　　　　　 ,/

まず、非営利活動であっても「やってみて良かった」と思えることと
時間の無駄とは全然違うものなのです
　
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:45:13.990ID:bN0yjkkM0
乞食くんがスレ立て
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:45:30.479ID:2ZfpTtA40
>>82
落ち着けよ
日本語を読んで
理解して欲しい
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:45:42.814ID:lvpNhRCM0
「描きたくない」ならまだしも（それも自分が名指しされてる場合のみ）
何故か金稼いでない、稼げない奴がしゃしゃってきて「金は？」とか言い出す
勘違いした奴がお絵描き界隈にだけ存在する
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:46:58.311ID:2ZfpTtA40
>>88
だから
落ち着けって
クールダウンクールダウン
そして日本語を読んで理解して欲しい
まずはそこ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:47:42.904ID:lMuiemfP0
>>88
そりゃ自分から売り込んで来ておいて
金額交渉で優位性持とうとする奴はなかなかにビジネスセンスがないな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:49:26.730ID:2ZfpTtA40
俺が言いたいのは
何で、何でもするし、何でも描くから、ゲーム作って稼ごうよ？
って思わないの？って思うの
音楽でもそうで、
何曲でも作って、何でもするし、何度でも作り直すから、ゲーム作ろうよ！って何で思わないの？
金が欲しくないの？俺は金が欲しいんだけど
一緒に作って5:5でわけて
金にして金を得ようよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:49:36.077ID:4dmo51OW0
専業で稼げるほどでもないのにお金を要求するのがおこがましい
と言ってるのか？
0095まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 07:50:34.947ID:mbV+GWmz0
. 　　　　_ 　 _
　 　 ,( ,,・ω・ )　　　勘違いされているのは絵師さんではなく
　　ノｨｰ-=z,;彡つ　 ID:lvpNhRCM0d です
　 '～Ｕ;;;;;｛ﾟ;;;ｊ´
. 　　　しー‐Ｊ

.　　　　_ 　 _
　　　,( ・ω・ )　　　「しゃしゃって来て」いる人の話ではなく
　　ノ ｨｰ'つと）　　 作品を要求した側の意見についての話です
　 ^ー'ｌ;;;;;;｛ﾟ;;;l
.　.　.　しー‐Ｊ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:51:41.805ID:2ZfpTtA40
それで
もし専業で金を稼いでて
金くれないならやらない
俺は別で稼いでるから
俺に手伝ってほしいなら金払ってっていうプロの専業がいたら
そりゃ当然だろうと思う
だってそれで生活してるんだから
俺はその人とはやれないわけさ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:51:48.409ID:NfCuxjv+0
>>92
そこで企画の問題が発生するんだよ
企画を平等な条件にしようとするとお互いの企画で作り合う
つまり2作品も作らないといけないのだ、これは時間の拘束がきつい
まずは短期契約が良いから金にしよう、という例が多いとかじゃないかな？
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:51:50.155ID:apNWUTMB0
そう言えば企画にスゴい情熱を持った人間に出会うことの方が希な気がする
「○○にあやかって」「○○と言う作品を元に」とか○○の後光で有名になろうとしている感じがヒシヒシと伝わってくる
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:52:15.243ID:4dmo51OW0
>>92
ゲームを作りたい人もいれば作りたくない人もいるだろ？
ゲームを作りたくない人に「ゲームで絵を描いてゆうめいになろうよ！」って言ったって刺さるわけがないだろ？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:52:48.124ID:lvpNhRCM0
金を生み出す成果物を作れない奴の消費した時間には金なんて発生しない
単純な力仕事とかなら、それは日雇いバイトレベルであっても金になるが
値段の付かない絵に使う程度の労力は金にはならない
寝てれば金を貰える仕事などないのと同じで「金にならないことに時間を使った」という事実にも価値はない
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:52:51.207ID:g560+nmOa
>>92
お前無しで作った方がよさそうだな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:53:56.269ID:rWN6Wqgrd
奴隷じゃん
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:54:24.176ID:V2PrViFd0
スイカバー代は払おうな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:54:50.246ID:lMuiemfP0
>>100
根本的に>>1は人間がよくわかってないよな
自分本位で自分の価値観が全てだと思ってるから
多分その当たり前のことが理解できないから無駄
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:54:52.871ID:PaNPSDCB0
当たり前だろ金払えよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:54:54.367ID:nSoWrsjQM
募集しても日こないってこと？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:55:39.345ID:2ZfpTtA40
>>93
だから
俺と組んでゲーム作ろうよ？
だから何でもやって欲しいし、完成するのに協力してくれよ
何枚でも描いて、何度でも金にする為に描き直してよ
金の為にやる気出してよ
完成させるために全力で協力してよ
俺、おかしい事言ってる？
おまえが絵を描いてて、音楽をやってて
すでに金を稼いでるなら、「俺は別でもう稼いでるから、お前とビジネスやる必要はない」って言えばいいだけじゃん？
俺はその人と組むなら大金用意しなきゃいけないだけの話
出せないから、俺は組めない
で、ビップみたいなとこなんてプロではなく
アマチュアばっかりなんじゃないの？
だったら、みんなでやる気出して作る事を最前線に考えてやるべきじゃないの？
ってのを言っているんだけど
なぜだか文章を読んで理解しようとする人がいない
0110まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 07:56:49.834ID:mbV+GWmz0
　
>>101
. 　　　　_ 　 _
　 　 ,( ,,・ω・ )　　　その人が「勝手に」消費するのと
　　ノｨｰ-=z,;彡つ　 要求されて消費するのは全然ちがいます
　 '～Ｕ;;;;;｛ﾟ;;;ｊ´
. 　　　しー‐Ｊ

ID:lvpNhRCM0 は絵師さんがお嫌いなのはわかりましたが

　 　 　 　／　―‐　　 ―‐＼
　 　　　/　　　●　　　●　　',　　それは別スレでやってください
　 　 　 { 　〟 　 ､_人_, 　 　　}
　　 　 八　　　　　　　　　　 ,/　　スレチです
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:57:06.838ID:rWN6Wqgrd
亀ホモみたいな構文やめてｗｗｗ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:57:14.369ID:lvpNhRCM0
>>110
会話になってないよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:57:21.809ID:2ZfpTtA40
だってさ？考えてみ？
「俺は別でもう稼いでるから、お前とビジネスやる必要はない」
こういう人がいたら
俺はそいつが今稼いでる金額より高いオファーをしなきゃいけないわけよｗ
出せるわけないじゃん？ｗ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:57:43.120ID:j2IHbhsFa
ゲームの音楽好きに作らせてもらえて音に関して全権限をくれるのなら無償でやってもいいわ 仕事的なやりとり一切なしで趣味道楽として
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:57:50.604ID:rWN6Wqgrd
>>113
諦めろよｗｗｗ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:58:56.464ID:NfCuxjv+0
サクナヒメの例は凄く参考になると思う
ほんの僅かでも絵師の方が需要があって立場が上だとする
しかし企画はどちらかが作りたい物のアイデア9:1で必ず偏ってしまうのだ
そうなると2作品作るのが1番良い、かつ僅かに優位なグラフィッカーから先に作る権利を与える
しかも最終的には平等なのだ、素晴らしい
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 07:59:05.161ID:lvpNhRCM0
言ってる内容に中身がない人って
空行使ったり草生やしたりAA使ったり文字情報以外の何かでかさまししたレス読ませて自分のレスに特別冠を出そうとしたがるけど
文字情報のみまとめるとぺらっぺらで内容のないことしか言ってないし噛み合ってもいないことがほとんど
読むのがたるいだけ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 07:59:17.183ID:rWN6Wqgrd
実績あれば向こうからくるから絵のいらないゲームでも作ればいいは
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 07:59:35.092ID:3Fnus5lAa
>>109
その提案するならそのゲームで儲かるようになったら
その収入の◯パーセントがあなたへの報酬ですみたいなお話になるのでは
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 07:59:37.685ID:2ZfpTtA40
>>98
いいんじゃないの？
まずは小さいエロゲーみたいなのを作って金にしようよ！とか
その時に工数やリテイクの事いきなり言い始める人いるけど
金にする為なんだから
何度でも何時間でもかけてやってくれよと思う
でも期間は決めておかないとエターナルにはなるよね
0121まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 08:01:03.179ID:mbV+GWmz0
　
>>112
＞会話になってない
. 　　　　_, 　、
　 　 ,(； ･ω･ )ｎ　えっと？スレチと「会話」しなくちゃダメですか？
　　ノｨｰ-=z,;彡ﾉ
　 '～Ｕ;;;;;｛ﾟ;;;ｊ´　　なんで？
. 　　　しー‐Ｊ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:01:27.240ID:hqkb1UEqK
>>92
昔だって相手の実力を見極めたり 人間性を見てからどうするのか決めてたんだから ネットが発達した今は 何も知らない 実績も定かじゃない上に一方的で独り善がりの人と何かしようとは思わないよ
それに1が考えてる様な人は実績 経験ほぼ０でこれを足掛かりにしようと考えてる安直なヤツか
1を上手く利用しようと企んでるヤツか
バカ
のどれかだな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:01:43.783ID:2ZfpTtA40
>>100
それなら
ゲームの絵は描きたくないので結構です
で、いいじゃん
要するに仕事を選ぶタイプなわけでしょ？
専業で別で稼いでるなら
仕事を選べばいい
当然じゃない？
でも今金を稼いでないなら、一緒にやろうよ
それがゲームの絵であっても、ラノベの挿絵であっても
WEBのデザインであっても
仕事を選ばないでやろうよ？金の為に
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 08:02:46.876ID:lvpNhRCM0
要求に対しては自分の意志による拒否権自体は発生するけど
そこに金の絡む余地は最初からない
金を払うのは金を生み出す成果、仕事に対してのみ

ここ勘違いしてる奴多いんだよね
バイトが時間給を貰えるのは、時間単位の業務がある程度固定されてて
その業務が店に一定の利益を生む仕組みになってるから
「時間を使ったから」「労力を使ったから」金をもらえるわけじゃない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:02:49.887ID:4dmo51OW0
>>109
それはその人の関係性の話でしょ
仲が良くてお互いにゲームを作ることを目的にできるならお金のやり取りが発生しないで協力し合うことができるんじゃない？
ネットで知らない人からゲーム作るから絵を描いてと言われたら、金くれるならやるよと言いたくなると思うけど
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:03:08.785ID:lvpNhRCM0
>>121
会話になってないよ
スレチかつ噛み合ってない発言をしてるのがお前なだけだから
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 08:03:09.852ID:2ZfpTtA40
>>101
そうじゃないんだよ
全く違うんだよ
バイト脳になってるんだよね
時給とかさ
絵で稼ぐってのは個人事業主であって
時給ではないんだよ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 08:03:31.665ID:lMuiemfP0
なんかサイコパス演じてるのかと思ったらガチぽくて怖くなってきた
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:03:35.942ID:rWN6Wqgrd
これ亀ホモでしょ？構文同じ杉
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:04:28.840ID:lMuiemfP0
>>125
それが普通の感覚と社会性よな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:04:34.170ID:TTvzEzwqp
自分の絵を見せない奴が「俺絵を描けるからゲーム作ろう！売れれば金になるからそのためになんでもしてね！売れれば金になるから何度でもやり直してね！売れれば金になるから今はギャラは払わないよ！」
と言ってきたら普通のプログラマーは快諾するのだろうか
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:04:57.986ID:2ZfpTtA40
>>114
当然の権利じゃない？
音は俺のものだから著作権は譲れません
当然じゃない？
金を稼いでる人の当然の言い分じゃん
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:05:27.196ID:NfCuxjv+0
ハイパーカジュアルのゲーム作る会社がある
ハイパーカジュアルは基本的にゲーム作りたい人が来るので自分で企画してゲームを作る
しかし何作品も出してると企画のセンスがある人とない人で分かれるのだ
人は何度も挑戦してもう自分の企画は諦めるか、と言う状況にまでいかないと素材だけの提供はしたくないのだ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:06:03.902ID:4dmo51OW0
>>123
？？
お金もらってやるって言ってるなら仕事選ばないでやってるじゃない？
売上報酬しか認めないのであればそこは契約の問題だよ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 08:06:31.690ID:8ZvHlIiD0
要約
「俺が絵を描いてと頼んだら黙って無料で書け」
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:06:54.213ID:2ZfpTtA40
>>119
それがバイト脳で
俺が会社組織でやっていて
すでに稼いでいるなら当然のことを言ってると思うよ？
でも俺たちはアマチュアでしょ？
アマチュア同士じゃないの？
そこで>>1に戻って欲しいんだよ
金稼いでるの？っていう
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:07:51.084ID:2ZfpTtA40
>>122
実力とか、人間性とか
俺たちアマチュアに関係あるのか？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:08:32.602ID:PaNPSDCB0
>>101お前が客として頼んで描かせたんだったらはやく金払えよ
0141まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 08:08:41.498ID:mbV+GWmz0
. 　　　　_,　 _
　 　 ,( ,,・ω・ )ｎ　バイト？
　　ノｨｰ-=z,;彡ﾉ
　 '～Ｕ;;;;;｛ﾟ;;;ｊ´
. 　　　しー‐Ｊ

なんのバイト？
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:08:56.280ID:2ZfpTtA40
>>124
そう
俺たちってそれじゃないの？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:09:42.138ID:UzVoyG2Z0
絵描く人って常に時代の最先端の流行りを調べてたり
または同じ絵を描く人と繋がっていて切磋琢磨してたり
あたらしい絵を描くため、アイデアやネタ探しでアニメや漫画、図書館で本借りたり
自分の絵がどう評価されてるかエゴサしてたり
すごく忙しいよ
これに絵で食ってるわけじゃないなら仕事してるんだからね
寝る時間削って絵を毎日描いてる

下手で手を抜いてる人のは知らん
絵を描いて欲しいと声をかけるほどの実力ならみんな忙しい

その多忙な人に、自分と関係のないゲームの絵を発注するんだから
金払うのは当然なんだよなぁ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:10:44.500ID:2ZfpTtA40
>>125
そう
関係性の話なの
ゲーム作って金に換えたいから
何枚でも絵描くし、何でも手伝うから、ゲーム作って売り出して金にしようよ！
協力するから！
って人が基本じゃないの？何でいないの？って思うの
金が要らないの？ニートなの？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:10:59.407ID:3Fnus5lAa
>>138
論理展開がよくわからんな
今稼いでない奴は今後も稼げないって論法？
>>1を理解してくれる人と組めば良いだけで全員に同意を得る必要ないのでは？

論点は少し変わるけど
頑なにお金払わないことに固執する奴はゲーム完成まで持って行ける率低いと思われるんじゃないかな？
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:11:46.943ID:nSoWrsjQM
>>144
そんな最先端なことはやってないでしょ
描ける人たくさんいて稼げないから金払えよって人が普通なだけ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:11:53.684ID:vonLzGEIa
>>133
著作権じゃなくて サウンドデザインの権限
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:11:58.959ID:h4bSP1yF0
相手が素人でも自分から頼んだのならお金要求されるのは仕方ないと思う
ただ売り上げ折半で募集して応募してきた人が先にお金よこせとかだったら
それはどうかと思うけど
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:12:01.007ID:9ex0zjb60
文体と主張見る感じ俺が貼ったスレの1と同一人物だからこいつは多分ただの無職の池沼だよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:12:16.311ID:4dmo51OW0
>>124
お金を要求するのは時間を使ったから要求するわけじゃないだろ
「絵」に対する対価としてお金を要求するのだよ
その中で基準がないから、かかった(かかると予想される)時間を基準に計算したりするわけであって順序が逆だよ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:12:43.455ID:lvpNhRCM0
>>143
金を生み出すものを作れない奴が言うのは的外れだし滑稽
金払いたいほどの価値を認められてないから金を交渉材料にしてないわけだし
そいつが金を稼いだ実績すらないなら尚更、自分の身の丈が見えてなさすぎ

気が乗らなくてやりたくないという意思表示をすること自体は自由だよ
誰も強要はできない
ただ、金を生み出せない奴が「金をもらえればやる」ってのがズレてるだけ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:12:52.714ID:2ZfpTtA40
>>132
だからそのプログラマーが
プロなのか、アマチュアなのかによる気がする
プロなら、専業なわけで、それでメシ食ってるわけよ
出来るか出来ないかわかんないものに時間を割いてたらメシが食えないｗ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 08:13:00.633ID:nSoWrsjQM
>>145
基本じゃないってまわりは言ってるんだけど理解できないの？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:13:26.758ID:LZAv3UFrp
なるほどな要は対等な立場の協力者が欲しいわけだ
ゲームで金を稼ぐという同じ目標に向かえる絵師が欲しいわけか
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:13:35.143ID:2ZfpTtA40
>>136
よくよんでくれ
国語能力が無いのか？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:13:41.931ID:4dmo51OW0
>>145
関係性の話だから、>>1はそのような関係性を持った絵描きの仲間がいるのか？って話
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:14:01.727ID:lvpNhRCM0
>>152
>>101でも指摘済み
＞金を生み出す成果物を作れない奴の消費した時間には金なんて発生しない
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:14:37.588ID:2ZfpTtA40
>>144
別にそれでいいんですけど
それでお金稼いでるの？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:14:44.444ID:2QjoEz5T0
逆張りファッションキチガイか
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:15:35.493ID:UzVoyG2Z0
>>160
あのさー
お金稼いでる稼いでないじゃないだろ
お前と組んだら一生下に見下されそうだわｗｗｗ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:15:46.805ID:NfCuxjv+0
VIPの企画は基本的に一方的だった
これはやめた方が良い、2作品でお互いが作る方式の方が両者満足して次の作品を作る気が出る
片方の企画ばかりだと嫌になって素材提供側が逃げる、これが起こったのがVIPゲ製だ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:15:52.824ID:2ZfpTtA40
>>146
稼いでないなら
稼げてないなら（3か月で1万とかにしかならない）
それなら一緒にやろうよ
協力してやろうよ
というか協力して金にしていこうという風潮になぜならないの？
っていう話なんですけど
なぜか日本語が通じない人が多い
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:15:54.504ID:3Fnus5lAa
フリゲ作りたいの？有償のゲーム作りたいの？
フリゲならまだ賛同者いるかもね
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:16:12.787ID:lvpNhRCM0
時間を基準に計算するためには
「どれほどの金銭的価値に時間を使ったのか」という前提が必要になる
できあがったものが0円のものなら何で割ろうと0でしかない

だから「自分の絵で稼いだことのない奴、稼げない奴」のやったことは仕事ではないし、どんな理屈でも金は発生しない
金の話をする資格はない
「描きたくない」は自由だよ
0168まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 08:16:13.504ID:mbV+GWmz0
　
>>144

. 　　　　_ 　 _
　 　 ,( ,,・ω・ ）　これな
　　ノｨｰ-=z,;彡
　 '～Ｕ;;;;｛ﾟ;;;ｊ!）
. 　　　しー‐Ｊ

>>1は液タブっていくらぐらいするか知ってます？
　
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:16:16.789ID:XiDtqDh50
金は払えよ
誠意だろ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:16:35.413ID:4dmo51OW0
>>157
ようは利害を別にして一緒にゲームを作ってくれる仲間が欲しいんだろ？
でも誰も相手にされなくて(お金の話しかしなくて)怒ってるんだろ？
それは絵描き側の問題じゃなくて人とコミュニケーションを取ることのできない>>1の問題だよ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:16:52.274ID:3Fnus5lAa
>>164
協力して金にしてこうってことなら
有償のゲームで報酬は分けるって解釈で良いの？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:17:04.528ID:hqkb1UEqK
>>139
今の時代 実力さえあればアマチュアでもお金稼げるからね だからプロ アマチュア関係なくお互いの実力と実績を見せ合って話して納得出来なくて強引なヤツにはお金出してって言うだろ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:17:09.714ID:lMuiemfP0
>>156
でもこいつは、その取り込みたい相手にテンションが上がる様なプレゼンもするつもりないし
同レベルなら声かけた瞬間に無償の協力するのが普通じゃないの？と思ってる


要するになんも魅力的なアピールを一切する気もないし、タダ単に無償の善意を欲してるだけ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:17:42.130ID:ulZcrF6fd
絵描きやデザインで20年くらい生計立ててるけど、>>1みたいなバカには金もらっても協力したくない
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:17:59.106ID:2ZfpTtA40
>>150
バイト脳で
一見正しい事を言ってるんだけど
俺たちアマチュア同士でそれをやると
実際に作れないで
両者とも最終的に金を得ないまま終わると思うんだわ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:18:21.713ID:pl0KQsD/d
>>175
おまえも>>1と同類だぞ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:19:48.052ID:4dmo51OW0
>>159
結果的に求めるものができなかったらお金を払わないのはいいんじゃない？
要求側は「〇〇な絵を描いてください」、絵描き側は「わかりました、それなら〇〇円です」ってやりとりなわけだから
需要が発生してる時点でそれは「金になる絵」だよ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:20:00.230ID:lMuiemfP0
>>170
それに一向の気づけないのよこいつは
全部相手の善意不足って考えてる他責野郎なので
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:20:08.370ID:2ZfpTtA40
>>156
協力するってそういう事じゃないの？
一人で全部出来るなら
一人でやればいいじゃん？
でも、出来ないから協力して金に換えるために頑張ろうよって事じゃないの？
もっと言えばそういうグループがどんどん増えれば
金になるな？と思った投資家たちがそこに金を入れ始める
これが市場になり活性化する
これがビジネスじゃないの？
と、思っているんだけど、なぜかまったく日本語が通じない
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:21:27.559ID:hqkb1UEqK
>>153
それはオマエの都合の良い考えで 世の中アマチュアでもプロと引けを取らない力が有る人にはお金出してお願いするんだよ
一方的なやり方が通用したのは20年くらい前までだよ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:22:57.945ID:dgKYsl15a
簡単な絵でも背景付きならぶっ通し3時間かかるんだが
スチルなら3日
仕事で金が得られる筈の時間を無償で提供などする訳がない
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:22:58.293ID:64zosIb6M
>>1は学生時代の国語の成績とアスペとか発達とか精神科通いの経歴があるかどうかだけ教えて
それでこのスレを終わりにしよう
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:23:01.134ID:2sLO5jrY0
ここで「制作に参加できるやりがい提供してるんだから無償で協力するべき」なんてことが
当たり前にまかりとおるようになってしまったら
邦画業界みたいな１００年不況に突入してしまうのよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:23:50.459ID:2ZfpTtA40
>>182
仕事をしているなら仕事をしなよ
プロに金払えるアマチュアなんていないだろう
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:24:11.955ID:TKCEZ0UH0
相手の信用云々を問うのならまずお前が信用に足る組織に属しているなどしなければならない
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:24:46.881ID:UzVoyG2Z0
人によっては別の仕事で通勤片道一時間、往復二時間で8時間労働の合計10時間拘束
そっから一人暮らしだから自分で家事掃除やって明日の用意もして
年末だから仕事も大詰めで忙しく残業に土日潰れるかもしれない

今の時期、クリスマスだからクリスマス絵を描きたいし、
描き終わってもすぐに正月だからその絵も描きたい
同人やってればコミケだし
絵描きとしては今が一年で一番クソ忙しい時期だ

スケジュールびちびちの中に、>>1のゲーム絵の時間を裂くわけだから
よっぽどヒマしてる絵師か、よっぽどすごいプレゼンできなきゃ無理じゃね
今の時期は
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:25:08.553ID:2ZfpTtA40
>>184
業界なんてしったこっちゃない
むしろそういう人が潰しにかかってる気がしてる
アマチュアの企画を潰しにかかってる
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:25:18.202ID:dgKYsl15a
俺もシナリオプロットと素材完成してて音楽作ってるとこだからプログラマーほしいわ
無償で
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:25:22.798ID:tya6K/k8a
>>164
「何でそういう風潮にならないのか」
誰も納得しない誰もついてこない誰も主張を受け入れない
それが君という人間の価値なんだろう
他の人が同じ主張してたら違ってたかもな
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:25:35.684ID:lMuiemfP0
>>180
すでにベンチャーキャピタルって市場があんだけど、しかも年々拡大してるが？？
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:25:42.534ID:2ZfpTtA40
>>187
その仕事に専念しなよ
終わり
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:25:44.976ID:nSoWrsjQM
無料アセット使って売れるゲーム作れば割る必要ないし、他人を非難しなくて済むしwinwinじゃね？
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:25:48.340ID:lvpNhRCM0
>>178
金銭的価値が認められないものにどんな需要が発生しようと0円だよ？
金の価値を甘く見積もってる無能君が多すぎるんだよね
「タダだから成り立っているもの」の中に自分がいると理解できてない
金を稼いだ実績がないという事実が横たわっているのに
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:26:16.464ID:2ZfpTtA40
>>189
それを本気でやってて金に換える気なら手伝うよ
1本作ろうよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:26:30.350ID:xDvmubTKa
実際問題金なくても描くよって人がいればその人に頼めばいいじゃん
一方で金でも貰わんと参加する価値がない企画って思う人の考えにケチつけるのは頭おかしいけど
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:26:45.550ID:TKCEZ0UH0
要は君のプロジェクトにタダでも良いから参加したいと思わせるだけの魅力がないんだよ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:26:53.214ID:V2PrViFd0
そんなに金払いたくなきゃフリー素材を使えばいいのでは？🤔
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:27:02.614ID:2ZfpTtA40
>>190
それはおかしい
お前の価値観が間違ってるよ
って、言ってるのと同じだよ？
間違っていると思うなら
何がおかしいかを言いなよ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:27:26.953ID:hqkb1UEqK
>>145
それは30年くらい前の駆け出しのヤツらの考えで 今は上手くやれれば小学生でも実力が認められて プロとして実績がある会社やネームバリューがある人たちからキチンとした仕事依頼が来るから
０で快諾するのは実力も実績もないしお世辞でも上手くないけどなんとか世に出て名前を知らせたいヤツくらいしかいないよ
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:27:48.401ID:lvpNhRCM0
>>181
それこそ勘違い甚だしいよ
無能な奴の無能な考え
金を出す価値を認められたものなら、最初から金の話になる
そうじゃない「金になるものは作れない奴」には1円たりとも払う理由は生じない
再三言ってることだが
「売れるものを作れない」奴のやることはどこまで行っても無償だよ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:27:51.049ID:UzVoyG2Z0
>>192
だから断ってるんだろ
金が払えるなら良いよってのは
お互い遺恨を残さず、納得できる断り方なんだよ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:28:38.222ID:lMuiemfP0
>>199
その風潮を作るためにお前はなんかしてるのか？
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:29:16.900ID:OTraq8WI0
めんどくせーな
無料で描いてくれるやつを黙って探してろ乞食
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:29:46.509ID:2ZfpTtA40
>>200
そこで稼げてるなら
俺たちアマチュアにからむなよ
俺は別で稼いでるから興味ないです
で、いいじゃん
もしくはプロで稼いでるけど、企画が面白そうなら参加してやるから企画書見せてみ
もしくは考えている事言ってみ？
で、いいじゃん
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:30:22.492ID:h4bSP1yF0
>>176
その条件で作りたいと思う人がいないんだから仕方ないと思う
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:30:36.616ID:2ZfpTtA40
>>202
あなたはそれでいいじゃん
はいおしまいさよなら
俺たちにからむなよ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:30:38.145ID:ulZcrF6fd
>>151
池沼でプログラム組むとかすごいな
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:31:26.026ID:UzVoyG2Z0
ピクシブとか20年前にこういう>>1みたいな奴がたくさんやって来て
めちゃくちゃに荒らしたからね
まだみんなピュアで自分が活躍できると思って
無料でやっちゃって問題いっぱい起きた

そういうのは横のつながりで警告が流れるから
ほんとーに信頼できる、すごいプレゼンできなきゃ警戒されるよ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:31:34.013ID:OTraq8WI0
>>205
文句言うのも自由なんだぞ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:31:53.075ID:3Fnus5lAa
あなたはそれでいいじゃん
はいおしまいさよなら
わざわさわスレ立てるなよ

って思われてるよ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:32:27.464ID:2ZfpTtA40
だってさ？
専業でやってて月50万の稼ぎがありますって人がいて
もっとよこすならやるけど？って言われて
出せるわけないじゃん
稼いでる絵描きや、音作ってる人で個人事業主でやってる人なら
月50万稼ぐ人なんてザラにいるんじゃないの？
そいつに頼むには魅力的な企画か
それ以上の金額でオファーしなきゃ頼めるわけないじゃん？
出せるわけないじゃん俺たちアマチュアが
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:32:28.877ID:xDvmubTKa
無償でやるなら美少女にアゴヒゲ生やすけど構わんな
俺の嗜好だし
言われたとおり描いても俺の趣味に走っても無償なんだから一緒だろ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:32:41.212ID:5JFkvg320
趣味か専業って考えしかないからそういう意見になるんだろ
実際には副業くらいの考えでやってる人も多いだろうし副業なら時間的拘束が長いようなものは嫌うでしょ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:32:46.341ID:OTraq8WI0
>>211
ほんとそれ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:33:00.678ID:ulZcrF6fd
>>199
何がおかしいかは再三言われてるじゃん
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:33:59.400ID:2ZfpTtA40
>>210
だから完全に俺たちアマチュアの創作活動を潰しに来てますよね？ｗ
そしてその潰しに来てる人たちが正しいと思ってる人ばっかりになってるｗｗｗｗ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:34:08.571ID:lMuiemfP0
>>209
でもこいつは相手の善意無償の奉仕に頼りっきり
仲間を募るための布教活動もする気がない
ひたすら、この世の中が悪い俺は悪くないしか言ってない
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:34:37.974ID:Ly0ZweB6M
キチガイは何故キチガイなのか
分かる文章
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:34:45.590ID:OTraq8WI0
>>217
アマチュアでも金銭のやり取りなんて普通にあるぞ
寝ぼけてんのか
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:35:11.952ID:OTraq8WI0
>>218
それな
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:35:21.997ID:2ZfpTtA40
>>214
副業もやっかいだろうなぁ
アマチュアの俺たちの企画が潰される
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:35:28.909ID:ulZcrF6fd
>>177
？？？

>>185
プロに金払う人の大半はむしろ素人だよ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:35:33.734ID:V2PrViFd0
>>212
感情論だけで感想書くね

だっさ（笑）
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:36:21.600ID:lMuiemfP0
>>212
お前w金稼ぎたいのに
魅力的な企画出す気もなかったのかよwww
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:36:29.771ID:OTraq8WI0
つーか金で簡単に解決するのに頑なに払わない理由ってなんなんだよ
ニートなの？
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:36:38.901ID:2ZfpTtA40
>>227
飲食はアカンｗ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:36:39.241ID:TKCEZ0UH0
>>212
そうだよ
クリエイティブは本来素人のアマチュアがやるようなものじゃない
ちゃんとまともな企業に所属して経験積んでから独立するものなんだよ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:37:03.515ID:TTvzEzwqp
＞そいつに頼むには魅力的な企画か
＞それ以上の金額

なんだわかってんじゃん
プロでもアマでも最後に人を動かすのは金か魅力だぞ
そのどちらもないなら無理だよ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:37:22.623ID:2ZfpTtA40
>>228
だって
金かけて魅力的な企画を作ってる人がいるのに
どうやって勝てるのよ？
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:37:55.540ID:+38Tdim2a
ゲームってツクールとかでしょ？
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:38:03.128ID:UzVoyG2Z0
>>233
主義主張がよくわかんない…
んなら自分たちのレベルにあった絵描き探せよ
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:38:08.161ID:2ZfpTtA40
>>232
俺たちアマチュアの活動を潰さないでくれ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:38:11.234ID:TKCEZ0UH0
>>233
そもそも素人が勝とうという発想自体が間違い
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:38:23.699ID:5JFkvg320
無いものねだりで人のせいにしてるだけか
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:38:26.467ID:ulZcrF6fd
>>221
同人なんてその最たるもんだよね
まあ建前上は利益出さないのが美徳、みたいな感じだけど
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:38:30.198ID:OTraq8WI0
>>233
そう思うのに金も出さずに勝ちにいきたいの？
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:38:59.958ID:lMuiemfP0
>>229
>>228
で、そもそも魅力的な企画出す気がないらしい
だから金払うリスク負いたくないんじゃね？
たまたま収益化できればいいくらいの熱意なんでしょ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:39:03.923ID:2ZfpTtA40
>>236
だからそうしてるのに
なぜかプロがきて荒らしていく
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:39:12.806ID:OTraq8WI0
>>237
お前が勝手に潰されにきてるんだぞ
他所で募れ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:39:42.059ID:3Fnus5lAa
どんなレスでもいいからレスがあると喜ぶ人のスレ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:40:05.167ID:lMuiemfP0
>>233
つまりお前は金儲けするつもりが一切ないってことだな
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:40:13.134ID:4eaO2quE0
絵が描ける仲間が欲しいなら素直に良い関係性を構築してお友達作るしかないよ
主張が回りくどいよ。別に数万でも欲しいでしょう
こどおじなら数万で生活できるわ　数万いらないですっていうのはお　バ　カ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:40:54.406ID:TTvzEzwqp
>>237
アマチュアでも金は欲しいがその金はゲームが売れなければ入らない
なら当面タダ働きでもいいという魅力的な企画がいるって事
お前はそれを具体的に出せないから先に金寄越せと言われてる
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:41:31.963ID:OTraq8WI0
金のやり取りなしに活動したいならまず同好の友達作れよ
いきなり見ず知らずの人に無償で描いてとか通らない
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:41:41.014ID:TWE6CvHD0
金稼ぎにアマもプロもあるかｗｗ
金稼いでたらプロだろ
インディーと商業ってのならまだ分かる
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:42:23.289ID:nSoWrsjQM
絵師一人すら食いつかない奴の作品が売れるとどうして思えるのか
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:43:45.502ID:ulZcrF6fd
>>250
>>1は金稼いでない人をアマチュアって言ってるんでしょ
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:44:10.613ID:mWLeiwcX0
>>230
集まったプログラマーと絵師で数年で軌道に乗ったので姉妹店を作ります
↓
ゲーム制作を忘れたわけじゃないけど全員が個別の姉妹店の経営に回る
↓
コロナで瀕死

開始したのは10年も前の話だ……もうゲーム好きがやってる店でしかない
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:44:51.570ID:2ZfpTtA40
>>250
うん。だから稼いでるの？って話よ
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:45:30.505ID:4dmo51OW0
>>1にはあのハゲの画像を貼るべきかもな
お金が発生しないと責任がなくなるってやつ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:45:50.815ID:5JFkvg320
アマチュアを潰してるのはプロだよ
アマチュアで車作れる奴がいないように企画に求められる要求ってのが上がってんだよ
そのデカいハードルを取り払うために絵師の負担を増やそうとしてんだよ
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:45:51.053ID:2ZfpTtA40
>>252
金稼いでない、稼げてない人はアマチュアじゃないの？
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:46:46.592ID:yigWkjVS0
ケーポチがいそうな伸びかた
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:46:52.634ID:2ZfpTtA40
>>256
だよな？
俺たちアマチュアの企画が潰されてるのに
さも正しいようなことを言って
それに騙されてる奴が多い
そこが問題じゃないの？って話をしているのに
日本語が読めない奴が多すぎる
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:46:55.042ID:IMwyV6dS0
無能すぎてスタッフが集まらないいつもの奴か
何年同じこと言ってるんだよ
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:47:11.932ID:OTraq8WI0
>>255
金銭のやり取りから責任が生まれるって結構あたりまえだよな

以前VIPでゲーム作りで集まったやつらってそれが無いからトラブル続きになったんじゃないっけ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:47:14.594ID:Giz+rSRL0
多分言い方も悪い
別に稼いでない趣味レベルなのに金払えはおかしいって主張は絵描いてる奴からするとプライドを傷つけられる言葉になる

1枚や2枚無料で描いてくれても良いだろとは言うが自分で描くイラストと頼まれて描くイラストはモチベーションがまず違う
自分の好きに描けないから

そして簡単に描いてよって頼むのはそいつの事をちょっと軽視してるように見えるな
実際イラスト描くの時間かかるしめんどいよ？
人から頼まれてイラスト書けって言われたら尚更よ
実際何枚描かせてどれくらいのレベルのイラスト描かせる気なの？
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:47:43.229ID:2ZfpTtA40
だって潰しにかかってきてる奴の言ってる事は正しいじゃん？
なんで労働をしているのに金を払わない？
正当な対価を払うべきだ
これ正しいじゃん？
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:48:55.638ID:2ZfpTtA40
>>262
言い方じゃないんだよ
騙されてんだよ
プロの言ってる事を信じて
そうだよなぁ。そうだそうだ！ってなっちゃってる
プロはニンマリして、アマチュアを潰して、単価を下げないようにしてるだけよ
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:49:21.992ID:TWE6CvHD0
>>257
時間取るのに金払わんとかバカじゃねーのって話だ
相手をプロとして扱え
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:49:29.299ID:YWYJjlCG0
まぁ俺は今の相方に無償でプログラムやってるし相方は無償で描いてくれてるけどな
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:49:40.921ID:2ZfpTtA40
そりゃそうだろ？
俺たちアマチュアがいっぱい作って売り始めたら
プロのが売れなくなるだろ？
だから全力でつぶしに来てるんだよ
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:50:12.084ID:2ZfpTtA40
>>265
それであんたは実際稼いでるの？
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:50:33.617ID:h4bSP1yF0
お金よこせが嫌なだけで断ること自体はいいのかな
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:50:44.254ID:lMuiemfP0
主張
金儲けのために一緒に無償で頑張ろうって風潮がなんでないんだ！！！？？？

>>233
だって
金かけて魅力的な企画を作ってる人がいるのに
どうやって勝てるのよ？

すでに金儲けのための競争市場に入る気がない
つまり1は金儲けするつもりがない
よってこの主張はハナから協力者を騙すために利用してる主張だな


自分は一切魅力的な企画は考えなけど
絵師にはひたすらプレ作品を「金儲けのためだから！」で描かせる気しかない


全部魂胆がめくれちゃったな
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:50:54.246ID:4eaO2quE0
現世に愛想尽きて刹那的に生きていて少しのお金でいいと思う人間もいる
1人で絵もプログラムもできてもゲーム作るのだる～っていう人間もいます
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:50:55.690ID:YWYJjlCG0
>>1ってUE4とか出来たりする？
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:51:09.171ID:2ZfpTtA40
>>266
いいじゃんそれで！
それで完成させて金に換えて
専業で食っていけるのを夢見る！
お互いが完成の為に何でもやる！頑張って完成させよう！
それが創作活動じゃないか？
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:51:12.558ID:IMwyV6dS0
魅力的な企画で企画者がまともなら無償でも人はいくらでも集まる
どっちかが欠けてたら集まらない
それだけのことだろ
>>1はどっちも欠けてるから問題外ってことだ
0275252
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2021/12/26(日) 08:51:12.775ID:SWoN4Q240
>>257
だから>>250にそう言ったんだけど
何であんたが的外れな絡み方してくるの

まあ絵に関して言うなら、趣味でもそれなりに利益出てる人はいるけどね
そういう意味ではアマチュア＝稼げないレベルってわけじゃないね
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:51:30.230ID:TWE6CvHD0
>>266
それは共同制作仲間じゃろ
>>1はそういうの経てない赤の他人に無償で絵をかかせようとしてるから……
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:52:10.042ID:5JFkvg320
それでもなおアマチュアで企画立てて金を儲けたいって考える奴が一定数いて
条件が合わずクライアントのいない趣味絵師ってのが存在するのであればそこには双方をマッチングするための
新しいビジネススキームを構築するチャンスがあるんだよ

お前の言うように望んでない絵師に割を食えと言うんじゃなくどうすれば両者がwin-winに仕事をできるか
そういった企画こそ魅力的な企画でありアマチュアのお前が考えるべき企画なんだよ
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:52:27.445ID:UzVoyG2Z0
>>243
来てないだろｗｗｗｗｗ

幼稚すぎる
学生さんか？
学生なら学級にだれか絵描ける人いるやろ
声かけて見ろよ
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:52:50.065ID:YWYJjlCG0
>>276
まぁ俺も数ヶ月前にツイッターのDMで突った赤の他人だからな……まぁ言い寄り方じゃね
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:53:07.325ID:DR4o2h8S0
文章からして話通じなさそうなのがわかってこわい
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:53:11.890ID:lMuiemfP0
>>264
それとは別にお前が他人に配慮しないアプローチを取らない理由にはならんわな
お前本当に協力者募る気あんの？
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:53:17.396ID:5JFkvg320
とりあえず魅力的な企画を見せてくれ
それがないならお前はケチをつけるだけのお客様だ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:53:47.245ID:2ZfpTtA40
>>269
いいに決まってるじゃん！
おまえが一人暮らししててさ？
家賃と光熱費と食費が必要なんだよ
人間は生きていくのに金が必要だろ？
なのに俺と一緒に無償でゲーム作りしませんか？
できるわけねえだろ！！こっちは金が必要なんだよ！！
当たり前じゃん！！
俺は別で仕事してて、おまえのゲーム作りなんて手伝えないよ！金払えよ！
別の仕事しててください。生活があるので仕事するしかないですよ！
当然だろう？
でも、ゲームでも音楽でも何でもいいけど
それを作って、それでメシを食っていきたいと考えてる人もいるんだよ
アマチュアなんだけど
そういう事よ
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:54:21.058ID:UzVoyG2Z0
>>267
被害妄想すぎる、拗らせてるな
誰も個人が家でコツコツ作ってるのを止められるわけないだろ…
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:54:28.100ID:TWE6CvHD0
>>279
まあそこだろな
スレ見た感想>>280これだもんｗｗ
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:55:13.203ID:lMuiemfP0
>>267
でもお前は>>233だよね
プロには勝てません宣言してんじゃん
アマチュア集団がいくら集まろうがお前の理論ではアマチュアには魅力的な作品は生まれんよな
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:55:24.842ID:Giz+rSRL0
>>264
お前の態度と誘い方に問題あると思うよ
騙されてると言うよりそう言う理想みたいなものはイラスト描いてる奴には誰しもあると思うよ？
あくまで理想だけど
別に仲良くてリテイクとかめんどくないなら受ける奴もいると思うよ

まず相手と仲良いの？

別にそこまで仲良くないのにイラスト描いてよって言われても正直めんどくさいって思われてるかもよ
お金の話してるのは純粋にやりたくないから言ってるだけかも

何度も言うけどそいつと仲良いの？
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:56:30.735ID:lMuiemfP0
>>273
でもお前は魅力的な企画考えるつもりねーもんな
なんでもやる気ねーやつについてくる奴いるわけねーだろ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:57:02.942ID:2ZfpTtA40
>>275
金を稼いでても
3か月で1万円じゃプロじゃないだろう
だってそれで食えてないじゃんか
だから一緒にゲーム作って食えるようになろうよって話じゃんか
3か月で1万じゃアマチュアでしょ？
1か月で絵で20万稼いでメシ食ってますっていうならプロだよ
その人たちに金を払う金はないよアマチュアには
そっちの仕事をしてたらいいじゃん
むしろそっちの仕事をするべきじゃん？
俺おかしい事言ってる？
よく読んでくれ
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:57:32.824ID:h4bSP1yF0
>>283
言いたいことがよくわかんなかった(´・ω・`)
描いてくれないこと自体に文句言ってるのではなく
素人にお金の話されるのが嫌というならまぁわかるのだ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:57:55.921ID:5JFkvg320
こいつの主張の大半は副業って言葉で黙らせられる
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 08:58:08.087ID:1J4ayrva0
独占とかで見ない限りどんなレベルでも値段は売る方の自由よ
それを買うかも買う方の自由
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:58:21.373ID:2ZfpTtA40
>>277
それはそれでいいんじゃない別に？
むしろ金払って紹介してくれるなら
俺も利用したいサービスだと思うよ？
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 08:58:22.196ID:4uBfOR/aM
ちょっと違うけどタダ同然で声提供してバカ売れしちゃったのが初音ミクだよな
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:58:34.481ID:IMwyV6dS0
無償で絵を描くにしても>>1について行く奴がいるわけないわな
俺ならこんな企画者のところじゃなくて他の人の所に行くわ
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:58:43.878ID:YWYJjlCG0
>>1 C++とか出来たりするならうち来ないかい？
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:59:01.639ID:2ZfpTtA40
>>278
着てないなら
クールダウンして
もう一度>>1から読み直して
俺はおかしい事言ってないよ？
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:59:39.333ID:SWoN4Q240
>>283
学生時代から趣味で誰かと合作で同人誌とかCG集に毛が生えた程度のゲームとか作ってたけど、
このスレ読んでてあんたが何か言えば言うほど関わりたくないという意識が増すばかり
大半の人が程度は違えど同じような感覚だと思う
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 08:59:46.223ID:2ZfpTtA40
俺をこのスレで誘うなｗｗ
もう無理だよこれだけ持論を展開してるから
俺はキチガイだと思われてる
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:00:01.233ID:4eaO2quE0
絵もプログラムも分かってて故におまいもプログラミング言語に引きこもってないで絵を描く努力汁っ！って思う人間もいる
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:00:42.241ID:lMuiemfP0
自分は魅力的な企画考える気はありません
でも僕の企画に無償でイラストを提供してくれる方一緒にやりましょう！！！

こんなので人が集まるわけない
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:01:38.167ID:2ZfpTtA40
>>288
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:01:58.738ID:2ZfpTtA40
>>303
の続き
そこに仲良くするというのは正直関係ない気がする
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:02:52.631ID:1J4ayrva0
>>303
うわぁ....
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:02:52.797ID:YWYJjlCG0
まぁ忙しいなら残念だけど…
クリエイターなんてキチガイじゃない奴の方が少ないだろうよ
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:02:57.443ID:2ZfpTtA40
>>304
もう無理だってｗ
これだけ持論を展開して
否定的なレスもしてるから
俺は相当嫌われてるし、第一印象も最悪な状態になってる
このスレで俺を詮索したり、誘うなｗ
それくらい気付けｗ
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:03:51.972ID:SWoN4Q240
>>290
おかしいこと言ってるよ
三ヶ月で一万如きじゃ「それなりの利益」って言わないよ
無知を兼ねた無能はおとなしくバイトでもしてろ
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:03:58.145ID:yYFhiiMWd
こういうプロジェクトです一緒に作りませんか？なら完成したあとの売上を折半でいいけど
ゲーム作ってますこういう絵を描いてくれませんか？なら1枚1枚の買い取りになるからその場でお金を請求する
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:04:32.622ID:1J4ayrva0
>>310
これはしっくりくるな
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:04:35.700ID:TWE6CvHD0
仲良くやるが前提だろ……よそよそしいヤツと仕事したいかｗｗ
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:05:02.337ID:4eaO2quE0
でも魅力って主観だから難しいよ
魅力的な企画っていうのはその人一人が否定しても他の人は魅力的と思うかもしれない
事前に魅力的な企画がなくても集まることができて一から新しく考えることも苦に思わない人がいいよ
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:05:06.716ID:5JFkvg320
絵を描いてる奴全てがそれで飯を食いたいわけではないの
副業としてちょっとお小遣い得られたらなくらいで続けてる奴多いしし同人という業界はそういうので続いてきたわけ

生き方を強制するなよ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:05:09.792ID:NfCuxjv+0
金が欲しいからエロ同人作ろう
もしかしたらこれは悪手かも知れない
何故ならエロなら絵で売れてしまうから
金にならない絵を自分の企画で生かします
こっちの方が上手くいくかも知れない
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:05:33.332ID:lMuiemfP0
魅力的な企画も考える気ありません
金儲けのためとは言ってますが魅力的な企画を考える気はマジでありません！
でも万が一お金になったら半分お金払います！

お金になるまでは無償でイラストを提供し続けてください！
でも僕は魅力的な企画を考える気はありません！


主張
なぜ金儲けのために無償で頑張ろう
共に頑張ろうって人はいないんだ

原因
そもそもお前が頑張る気ねーからだよ
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:06:12.456ID:IMwyV6dS0
>>303
＞何枚でも描くし、何回でもリテイクして

この発想を持ってる限り無償でやる奴なんてついて来ない
絵の無限リテイクなんて金もらっても地獄だぞ
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:06:12.541ID:2ZfpTtA40
>>307
別にどんな奴でもいいけど
価値観の問題だよね
絵で稼ぎたいんじゃないの？
音楽で稼ぎたいんじゃないの？
ここがファーストステップ
まずニートとかなら稼がなくてもいい、やりたいことだけやりたい
うん。じゃあそれでいいな。終わり

金を稼ぎたいって人の場合で
もうすでに稼いでるから、今以上の金でオファーしたり
魅力的な企画なら
って人にはアマチュアではオファーできないので、さようなら
そっちの仕事を頑張ってください１

金を稼ぎたいけど、稼げてない、稼ぎが少ない
じゃあ一緒にやりませんか？
でもその時に、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外、音以外の作業でも何でもやりますってやる気が欲しいです
だってそれを金に換えたいんですよね？

はい。俺おかしい事言ってますか？ってスレです
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:06:27.859ID:X892ErG30
無駄にvipに費やした時間を全て絵に費やしていれば今ごろ何作も作れてたのにね
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:06:57.639ID:4eaO2quE0
横だが仲間というのはそういうものだね
別に何もなくてもこれから考えればいいということ
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:07:32.254ID:IMwyV6dS0
>>318
絵で稼ぎたい
でもお前とはやりたくない

これだけのことだろ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:07:38.127ID:lMuiemfP0
主張
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
何これギャグか？w
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:07:41.345ID:G/ZRtFJv0
昔の乞食は実際に触れるものだけでこういうダダこねスレ立ててたが今は電子データでも乞食スレ立てるんだな
時代の流れってやつか
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:07:45.442ID:2ZfpTtA40
>>311
こないだろｗ
論点がずれてるだろｗ
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:08:30.586ID:2ZfpTtA40
>>313
金かけて企画を雇い魅力的な企画を考えている人がいるんだから
勝てるわけが無いじゃんか
冷静に考えてくれよｗ
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:09:07.267ID:lMuiemfP0
主張
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
ギャグもほどほどにw
まずは自分が努力しろw
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:09:08.112ID:2ZfpTtA40
>>314
良いと思うよ
全く否定してません
それでいいよ
さよならです。
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:10:02.224ID:YWYJjlCG0
安価ミス？
まぁ気が向いたらDM飛ばしてくれ
@ota■neh■am■a←■消して
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:10:04.289ID:Giz+rSRL0
>>303
何度もリテイクの判断ってそれ誰がやるの？
正直そこまで求めるならちゃんと知識ある奴を一人は雇った方良いと思うよ

多分だけどゲーム制作をちゃんと指揮出来る奴がいないと思う
君はイラストあんま詳しくなさそうだけどリテイクの箇所とどうしてリテイクなのかって言うのをちゃんと説明出来る？

そう言う方向性はマジで経験者か知識ある奴いないと拗れるよ

後、何処までの作業がお前の担当で
イラストもそうだけどどの部分を他者に頼みたいと思ってる？

今何処まで計画出来てる？
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:10:16.612ID:SWoN4Q240
>>318
おかしいこと言ってるよ（2回目）
あと、そんなに言うならお前も同じことやれよと思う
全作業を分担すれば？
相手にだけやらせようとしないでさ
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:10:24.944ID:TTvzEzwqp
>>317
こういう事言ってる奴に限って自分の仕事のデバッグとか棚上げしそうだよね
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:11:26.409ID:lMuiemfP0
主張
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
ギャグもほどほどにw
まずは自分が努力しろw
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:11:43.867ID:2ZfpTtA40
>>315
それで稼いでるならそれでいいじゃん
全く否定しねえｗ
でも、稼げてます？って話です
稼げていても3か月で1万円とかそういう金額ではなく
それでメシが食えるか食えないか？ってくらいよ？
別に副業なんで月に5万でいいです
っていうならそれも別でいいんじゃない？
それを続ければよくね？
でも、絵で、音で、文章で、企画で
メシ食いたいねん！！プロになりたい！！最終的には自分の作りたいのも作りたい！
じゃあ、一緒にやらね？協力してくれよ！！
完成させて金に換えようよ！
って話なんですよ
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:12:47.424ID:lMuiemfP0
>>333
でもお前は魅力的な企画考える気ないもんな
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:12:50.636ID:sVNWg4ir0
絵師側もお金ないからな
向こうはお金ないから有償でしか描かないとおもってるよ
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:12:59.444ID:SWoN4Q240
>>333
何で当のあんたは努力しないの？
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:12:59.972ID:yigWkjVS0
祭りは久しぶりだ
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:01.736ID:2ZfpTtA40
>>319
や、やめろーｗｗｗ
この時間が無駄になるわｗ
まあ今日は俺も仕事休みだからええんだけどｗ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:04.019ID:IMwyV6dS0
>>330
得意なことだけでなく何でもやるのが前提なら>>1が絵も描けば問題は解決するよな
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:14.351ID:4eaO2quE0
だから少し思うのはおまいのプログラミングができる能力も絵が描ける能力と対等に考えないとだめだよ
プログラミング程度で偉そうだからダメ
何枚でも描くやる気が欲しいってなんでそう上の目線なの
せめて自分もコードが目的の動作をするまでコード何回も書き直します 何行でも書きますからって言わないと
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:36.697ID:qR/6/sx50
プログラミングできるなら簡単なドット絵くらいすぐかけるようになるだろ
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:41.611ID:2ZfpTtA40
>>321
いいじゃんそれで
人を選べばいいじゃん
仕事を選ぶ、人を選ぶ
それは自由だ
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:43.829ID:1J4ayrva0
>>318
絵以外でもいいから稼ぎたいなら他に仕事なんていくらでもあるわな
ここで絵で稼ぎたいと思ってるやつなんだからまず絵以外のことをやる線はなくなる
「これは成功する！」「この企画好き！」って企画じゃなければ報酬や感情の期待値が絵を書くコストを下回るから成功報酬じゃ受けないな
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:56.053ID:lMuiemfP0
>>339
でもこいつは魅力的な企画すら考える気はないって言ってるよ
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:13:57.180ID:Vtn/6rtHa
絵なんて適当に自分で描いてしまえばいいじゃん
音は何でも好きなの入れとけばいい
んでゲーム完成させる
それを持って絵師や音屋に見せて普通はそこから交渉だよ
1番最悪なのが完成しないってるパターンだから
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:14:25.778ID:h4bSP1yF0
>>322
一緒に作っても売れるとは思えないし
そんな苦行みたいなことするより
一人で同人作った方が売り上げ見込めるしストレスは絶対に少ない思う
メリットがあると思えないねん
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:15:00.311ID:lMuiemfP0
>>345
でもこいつは根幹となる魅力的な企画を考える気はないみたいよ
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:15:02.680ID:2ZfpTtA40
>>329
だって金に換えたいなら何でもやれよ
出来ない事をやれとは言ってないよ
出来る事なら何度でも何回でもやってよ
それは俺も同じじゃない？
協力しようよ
それが仲間じゃないか？
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:15:34.948ID:4eaO2quE0
>>325
いやそれはどうかな
たとえ相手が集合知でもお金の量が多くても普通にアイデアが強い方が勝つよ
相手も人間だから
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:15:37.563ID:lMuiemfP0
>>348
でもお前は魅力的な企画考える気ないよねw
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:15:51.108ID:2ZfpTtA40
>>330
当たり前じゃん
出来ることは俺は何でもやるよ
でも出来ないから頼んでるんじゃんか
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:16:05.151ID:NfCuxjv+0
誤爆なのかレス内容がよく分からない
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:16:39.414ID:2ZfpTtA40
>>335
金が無いから
他で働いてる
じゃあほかで働いてるしかないよ！
当たり前じゃん
人間生きていくには金が必要なんだから！
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:16:57.510ID:lMuiemfP0
>>351
相手には際限のない協力を求めてお前は魅力的な企画すら考える気ないってどういうこと？？？w
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:17:53.914ID:Giz+rSRL0
>>324
でもDLsiteとかで同人ゲー同人CG集とか出すときはこういう感じの頼み方がほとんどなんだ…

基本同人サークルでも受注はあるし折半もある

それがダメなら
まずはお金稼ごうじゃなくて無料で面白いゲーム作ろうから入って人脈作ってくれ

今お前に足りないのは計画力と人脈だと俺は思う
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:18:03.057ID:5JFkvg320
>>333
その人がコンビニのアルバイトで生計を立てていて時間的に余裕があるんだったら選択肢の一つかもしれないけれど
本当に熱意があるんだとしたらアマチュアの製作よりもプロの製作に携わりたいと思うだろうしそういうバイトしていて時間を割くだけのメリットを感じないんじゃない？

プロになりたい！って思ってるのに相手のなりも分からない何の実績もない人と手を組むってのは時間的な損失ってリスクが大きいのだから
選択肢としていいものではないでしょ
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:18:12.150ID:2ZfpTtA40
>>340
俺は否定して、持論を言ってるから偉そうに見えるんだよ
だから俺を詮索するのも、俺を誘うのもやめてくれｗ
でも主張をしなければいけないスレだから言ってるだけなのを理解して欲しい
会議と同じだ。主張したら嫌われるんだよ
否定して主張した後に「あいつはいいやつで」なんてなるわけがないだろ？
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:18:29.460ID:lMuiemfP0
>>353
お前は金すらも出さない
相手には際限のない努力と協力を求めて
自分は魅力的な企画を考える気がなく際限のない努力をする気がないってどういうこと？w
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:18:43.111ID:4eaO2quE0
企業の集合知が強くても天才の1人の知の方が勝ることって普通にあり得るし起こり得ることでしょ
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:19:04.151ID:2ZfpTtA40
>>343
うん。
じゃあそっちの仕事をしてればいいじゃんか？
はいおしまい
あなたはそこでおしまいなだけ
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:19:09.323ID:TTvzEzwqp
というかそこまで作るゲームに賭けてるならどこかから借金でもして仲間にギャラ払って売り上げの取り分をお前が多く取る方がいいだろ
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:19:51.684ID:2ZfpTtA40
>>346
同人で稼いでるならそれでいいじゃん
はいおしまい
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:20:13.282ID:lMuiemfP0
相手には際限のないひたすらな協力を求めて
当の本人は際限のない努力をする気がないってどういうこと？wwww
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:20:14.308ID:2ZfpTtA40
>>349
それを才能という
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:20:16.444ID:SWoN4Q240
>>339>>345
ZUNや竜騎士07も本業は別なのに自分でキャラデザからスチルからやってるし、
そっから人気出て商業ルートに乗るとこまで行ったしね
ZUNの場合は上手い下手以外の独自センスを評価する人もいるけど、
ゲームでビジュアルってそこまで重視しなくてもいいよね
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 09:20:42.656ID:2ZfpTtA40
>>352
だから
読んでくれ
理解してくれ。国語能力が重要
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 09:20:43.463ID:1J4ayrva0
プログラムの出来ないゲームの企画者がいます、プログラミングの依頼をしてきました
「成功報酬です、私の気が済むまでリテイクあります、雑用もしてください」
「こういうプログラミングをしてくれたら〇〇円支払います、リテイクは１回までです」
どっちがいいよって話
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 09:21:14.434ID:2ZfpTtA40
>>354
だって俺は企画じゃないから
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:21:24.436ID:1J4ayrva0
>>360
お前の感覚がおしまいだよw
気付けよ
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:22:19.063ID:2ZfpTtA40
>>355
そうなんだけど
論点がずれてる
今俺が焼きそばって美味しいよね？うん。美味しい
ってのと同じことを言ってる
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:22:29.153ID:lMuiemfP0
>>367
あなたには際限のない無限大の努力を要求します
私は企画立案者ですが魅力的な企画を考える努力はしません

何これって話よなw
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:22:30.088ID:4eaO2quE0
おまいらそういう協力して何かを作ることに興味があってこのスレにいるの？
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:22:37.124ID:5JFkvg320
要するにプロになるための下地を作るために金ではなく経験を買えって言いたいんだろ？
だったらアマチュアと仕事はしないよね？で終わりじゃないの
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:23:05.137ID:SWoN4Q240
>>357
何の話してんだよ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:23:28.542ID:0c9n0dIn0
もうこんだけみんなに批判されてるんだからお前の感覚がおかしいんだよ
お前の感性がマイノリティなんだよ諦めろ
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:23:46.606ID:2ZfpTtA40
>>356
その通りだ
あなたの言う通りだ
今介護とか、営業の仕事をしていて
そっちの仕事で忙しいからできない
俺には生活があるんだよ。金が必要なんだ。って意見は正しい
その通りだ。その仕事をすべきだ。何にも否定してないよ？頑張って
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:24:03.864ID:h4bSP1yF0
>>362
今は稼いでなくても>>322の規格に参加するより
自分だけで何とかした方がメリットあるん
というか>>322はほぼデメリットしかないやん
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:24:14.415ID:1J4ayrva0
>>372
興味ないけどウチはこんな上司じゃなくてよかったと思って書き込んでる
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:24:19.719ID:SWoN4Q240
>>368
相手も絵以外は「絵じゃないから」って言ってやらないよ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:24:40.555ID:2ZfpTtA40
>>359
起こる才能があれば魅力的な企画も考えられるだろう
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:24:52.455ID:lMuiemfP0
>>368
だって金に換えたいなら何でもやれよ
出来ない事をやれとは言ってないよ
出来る事なら何度でも何回でもやってよ
それは俺も同じじゃない？
協力しようよ
それが仲間じゃないか？

これお前のセリフだよ？？？
企画くらいしろよw
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:24:55.485ID:Giz+rSRL0
>>348
それだと回答になってないかな
ちょっと根性論みたいで計画性が見えない

俺が聞きたいのはイラストリテイクされたときにどういう基準で誰がリテイクを判断するか聞きたい

多分素人どうしでそう言う話するとケンカになるのね？
ホントにそう言う何度でもやるみたいな方向性にするならちゃんと判断出来る人がいないとそのゲーム制作の企画は空中分解すると思うよ
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:25:13.786ID:SWoN4Q240
>>372
ない
仕事納めして早起きして暇だからいる
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:25:42.801ID:2ZfpTtA40
>>367
論点が全然違う
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:26:07.352ID:1J4ayrva0
>>384
どこが違うの？
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:26:16.534ID:IMwyV6dS0
絵でお金を稼ぎたいっていうのなら
無名で実績もなく人間性にも問題のありそうな>>1とのゲーム共同製作なんていう茨の道じゃなくて
売れなくても何度も同人誌出してた方が遥かにマシだしな

そもそもアマチュアのゲーム企画なんて完成するのは1割程度って言われてるんだぞ
シナリオもプログラムも全部出来たのでこれに合った絵を提供してくださいって言わない限り
絵で稼ぐ目的でついていく馬鹿がいるわけないだろ
9割の確率で世に出ないものに時間を割くとかよっぽど頭涌いてる奴ぐらいだろ
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:26:56.492ID:2ZfpTtA40
>>383
そのお前を同じ金額払うから手伝ってほしいなんて
アマチュアの集団に出来るわけがないと気づいてほしい
そして俺も同じく仕事が休みだからビップにいる
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:27:05.242ID:6UoiU1Iu0
俺同人のプロだけど
これは釣りスレだと思う
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:27:34.558ID:B2pqxfK20
文章がクソ
主張に！とかつけないで論理的に書け
箇条書きにしろ
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:27:35.347ID:SWoN4Q240
>>348
お前と同じでできないからやらない
おわり
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:27:50.107ID:lMuiemfP0
>>377
絵以外でもなんでもやるから！！
なんでこう言う奴がいなんだろ

でも僕は企画じゃないから企画考えすらもしません


もはやwギャグw
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:28:04.301ID:4eaO2quE0
横だが仲間がいればいいよね協力して何かを作れば大きなものができるかもしれないよねっていうこのお話の本質には共感するよ
そこまでおかしいってほどおかしくはない
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:28:14.153ID:5JFkvg320
>>376
俺は2つの意見を言っているんだが
一つは今まさに金が必要な人はできないよねって話で　もう一つは本当に熱意がある人も選ばないよねって話

俺が正しいって言うんならお前の言うようにアマチュアのゲーム製作に携わりたい絵師なんていないって結論になるが
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:28:40.037ID:2ZfpTtA40
>>385
それは
黒人が握る寿司と、日本人の板前の職人の握る寿司
どっちが食べたい？と言っていると同じだよ？
俺の言っている話の論点と全くずれてる
金を出してくれる人、金を出さない人
どっちがいい？
1回でリテイク無しでいい人、何回もリテイクしてくれという人
どっちがいい？
全部論点が違います
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:29:35.099ID:2ZfpTtA40
>>386
お前は何なの？
何が目的なの？潰しに来てるの？
俺たちアマチュアを潰しに来てるの？
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:30:00.744ID:NfCuxjv+0
>>389
釣りじゃなくて炎上のテクニックは使ってると思う
自分じゃこんなにスレ伸びない
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:30:02.942ID:yYFhiiMWd
俺の都合のいいように働け！って言ってるだけだから論ずるに値しない
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:30:27.498ID:TTvzEzwqp
>>396
口ばっかりで何もしてないならアマチュアですらないのでは？
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:30:47.812ID:2ZfpTtA40
>>393
ようやく
読んでくれて共感する人が増えたか
確かに、否定に否定を繰り返していて
俺も主張をして、否定をしているから
さも俺がキチガイに見えるんだろうけど
落ち着いて読んで欲しい
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:31:24.528ID:IMwyV6dS0
>>396
アマチュアを潰す気なんてないよ
お前個人がバカ過ぎて話にならないって言ってるだけ
無償でやるなら他のまともな所に行くわ
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:31:30.637ID:1J4ayrva0
>>395
寿司の例え下手すぎて草w
他の観点は雇われる側からしたら当然のことだぞ
自己中心的すぎんだよお前は
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:31:57.431ID:NfCuxjv+0
5レス目でこのスレももう落ちるなって思ってレスしたのを思うとスレ伸ばしの才能が凄い
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:32:29.624ID:SWoN4Q240
>>388
ああ、私>>299=>>175ですんで
暇があっても絵で稼ぐことを目指しててもどのみちお断りです
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:33:28.175ID:Giz+rSRL0
ごめん
話は変わっちゃうけどさ
もう自分で企画するんじゃなくて
どっかサークル入れてもらいな？
その方が多分早いよ

>>1はゲーム作りたいって言ってるけど何出来きそう？
専門ソフトとかプログラミング言語使える？
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:33:29.792ID:5JFkvg320
釣りだろうと思いながら落ち着いて読んでるけども結論は変わらないよ
やりたいならやればいい　絵師にとってベストな選択肢かどうかという話であればとても状況が限られるよね
少なくとも気軽に勧められるような提案ではないよ
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:34:19.604ID:lMuiemfP0
>>400
キチガイだろ

自分は企画じゃないから企画考えません

相手には範囲外の分野も無償の奉仕求めて
たまたま利益出たらそれは折半なってお前主張してんだよ


キチガイ極まってんだろw
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:34:25.735ID:9ex0zjb60
>>397
世の中テクニックとかそういうの知らずにに頓珍漢なこと言える才能持った人間っているもんよ
ある意味天才だな
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:35:25.298ID:SWoN4Q240
>>396
潰すほどの価値もない
だって何かを作るのに構想すらないから
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:36:22.895ID:2ZfpTtA40
>>394
それは極論だな
そういう事ではない
確かにお前が働いていて時間が無いから手伝えない
その通りだ
その俺を動かすなら金が欲しい
その通りだ
それが「労働者」だから

でも、何かを作って売るってのは経営者でもあり個人事業主なんだよ
時間が無くても、生活を犠牲にしてでも作って完成させて
更にはそれを金に換えないと駄目なのよ

でも、それを強要するのは、おかしい話じゃん？
むしろお前ひとりならいいよ？生活犠牲にして作ってくれと言えるよ？
でもおまえに家族がいて養っていたら
子供がメシ食えないで死ぬんだけど？
っていうよね？
それは雇用主の考える部分なの
その労働者には家族がいて、その家族の事も考えなきゃいけないの

でも、俺やアマチュアには雇用をする金なんてのは無いのよ
だからそこは無理なのよ
腹をくくって時間を割いてくれないと無理な話なの
それはサークル活動とかも一緒でしょ？
就職するために大学や専門は行くけど
そこで重要なのは資格を取ったりすることよ
なのに時間を割いてやるには失う物があるわけ

でも、それでも金に換えたい！俺はこれで食いたい！っていいことじゃないか？
強要する事ではない
でもそういう人がいるなら協力しようよ！って俺は言ってんのよ
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:36:34.873ID:4eaO2quE0
最初から全員無償でチーム組むなら仲の良いお友達でなければ望みは薄いよ・・・
お友達になるしかない…
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:37:33.583ID:ZL9ETGGj0
一緒に売上の責任を持ってくれる仲間が欲しいってのは分かる

でもそれを拒否られて、お前は絵で稼いだことも無いくせにリスク取らんとは何様だよ、は訳わからん
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:37:36.781ID:1J4ayrva0
成功報酬で他人にやらせたいなら相当魅力的な企画じゃないと無理だな
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:37:47.559ID:IMwyV6dS0
>>410
＞でもそういう人がいるなら協力しようよ！って俺は言ってんのよ

いるけどお前とはやりたくないんだよ
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:37:50.890ID:YWYJjlCG0
>>405
誘ってるのよ？
うち今の所全員無償のサークルですしおすし…
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:39:34.546ID:lMuiemfP0
主張
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
なぜなら企画じゃないから


でもあなたは分野以外のことも率先して動いてね！金儲けのためだから！

これが1のしぃちょうえ
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:39:39.566ID:4eaO2quE0
>>412
そこ完全に同感
笑えるｗ急に始まるお説教笑えるｗ
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:39:54.170ID:Giz+rSRL0
>>411
こう言うのって高望みしたり最初からお金目的で進めてくと絶対上手くいかないよね…
最初は仲良い奴らで集まってサークル作ってわいわいやるって感じじやないか？
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:40:05.789ID:5JFkvg320
>>410
全く話がかみ合っていない
そこまでしてアマチュアの現場に携わるよりはバイトでも何でもプロの現場に携わる方がよほど有用であるというのが主張

アマチュアの現場で働くのが最善なんて人間はいないんだからそれを勧めるのは間違い
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:40:58.316ID:YWYJjlCG0
わからんわからんわからんぞ？
言葉じゃなく技術で語るタイプかもしれんしな？
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:41:45.256ID:lMuiemfP0
主張
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
なぜなら企画じゃないから
でもあなたは分野以外のことも率先して動いてね！金儲けのためだから！


もし収益化できたらギャラは折半ね！


これが主張
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:43:15.355ID:SWoN4Q240
>>410
相手に要求するならあんたも何もかもやりなよ

>>415
そもそも同人誌作るにしろ、ゲーム作るにしろ、バンドやるにしろ
趣味なんてむしろ金がかかるもんだし最初は赤字が当たり前だしねえ
みんな同じ条件ならまだしも、>>1はなぜか専門外のことを他人にだけ要求するから突っ込まれてる
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:43:53.814ID:lMuiemfP0
>>422
しかもギャラは折半
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:44:45.486ID:sVNWg4ir0
>>410
それは相手も同じ
ビジネスなんだから金出せ
無理なら自分で全部やれ
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:45:20.038ID:lMuiemfP0
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
なぜなら企画じゃないから
でもあなたは分野以外のことも率先して動いてね！金儲けのためならイラスト以外にこともできるよね！


もし収益化できたらギャラは折半ね！




キチガイw
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:45:27.466ID:2ZfpTtA40
>>414
当たり前だろｗｗｗ
どう見ても俺はこのスレじゃキチガイだろｗｗｗｗ
だから俺を誘うな、詮索するなｗ
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:45:30.754ID:h4bSP1yF0
>>410
「そういう人がいるなら協力しようよ」
↑の話はスレタイとどうつながるのだ？
「金払え」ってのはそういう人でないで終わる話じゃないの
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:47:36.271ID:lMuiemfP0
そりゃキチガイだろ
お前の主張これなんだからw


仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
なぜなら企画じゃないから
でもあなたは分野以外のことも率先して動いてね！金儲けのためならイラスト以外にこともできるよね！


もし収益化できたらギャラは折半ね！




キチガイw
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:48:39.851ID:5JFkvg320
どういう人に勧められるのって話

①専業で絵で金を稼いでる人　→　NG:金銭的に合いません

②副業で絵で稼いでる人　→　NG:金銭的に合いません

③お金が必要　稼ぎたい人　→　NG:すぐにお金払えないので合いません

④お金に余裕がある　稼ぎたい人　→　NG：プロの現場の方が経験えられます

⑤お金に余裕がある人　稼ぎたい　責任を負いたくない人　一　OK：アマチュアの現場なので責任ありません

ただ責任感ない人が個人事業主で専業やるなんてそもそも無理では？
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:49:10.278ID:4eaO2quE0
何らかの技術関わりある人間わりとここいるんだな…
>>307の言う通り変な人間だらけも真実だよね…きっとね・・・
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:49:39.763ID:SWoN4Q240
>>270あたりから>>1のキチガイに耐えきれず壊れてしまったID:lMuiemfP0
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:50:02.814ID:2ZfpTtA40
>>430
で、おまえは稼いでるの？
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:50:38.776ID:IMwyV6dS0
最初全部共同で作り始めるアマチュアのゲーム製作なんてスタッフに一人でもキチガイがいたら空中分解するからな
>>1がそのキチガイなんだからお前がいる企画は地雷企画なんだよ

あと期限が守れない奴もダメな
ゲーム完成までの期限と各作業の期限を決めてそれを守る奴だけで構成しないと
他人の作業の遅れが他の人のモチベーション低下に繋がって空中分解する
無限リテイクなんてもってのほか

まともな奴だけで固めた少数編成、完成期限は極力短め、足りないところはフリー素材
これじゃないとまず完成しない

もしvipでやるなら完成期限は1週間以内だ
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:50:48.234ID:Oj23TT5H0
つまんねーから出さなくていい
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 09:51:00.540ID:lMuiemfP0
仲良くやるやらないの問題意識よりも
金を稼いでいないなら、稼げていないなら
なんで、何でもやるし、何枚でも描くし、何枚でもリテイクして
絵以外の部分でも何でも協力するから
ゲームを完成させてそれを売って金に換えようよ！
一緒にやろう！その為なら何でもする
と、ならないのか？というテーマです


でも僕は魅力的な企画考える気はありません！
なぜなら企画じゃないから
でもあなたは分野以外のことも率先して動いてね！金儲けのためならイラスト以外にこともできるよね！


もし収益化できたらギャラは折半ね！




キチガイw
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:51:07.137ID:5JFkvg320
>>433
副業レベルって奴だね
別に食っていくつもりはない
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:51:33.391ID:2ZfpTtA40
一般論の話をするのはとてもいいと思うよ？
働いたんだから金をくれ！
労働者の一般論だ
でも俺たちのやろうとしている
何かを作って売るって仕事は
売れなきゃ金にならないし、個人事業主の世界だから
働いたから金を貰えるって世界ではない
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/26(日) 09:51:37.513ID:4eaO2quE0
いや一週間はくそクオリティのうんこゲーしか作れないだろ・・・ｗ
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:52:12.433ID:2ZfpTtA40
>>437
月いくら稼いでるのよ？
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:53:11.706ID:IMwyV6dS0
>>439
完成しない超大作より完成するうんこゲーの方が価値があるぞ
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:53:17.858ID:2ZfpTtA40
まあ食っていく気はないっていうなら協力は出来ないよな
話はそこで終わりだ
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:53:27.075ID:h4bSP1yF0
>>411
難しいことは難しいけど
昔自分が参加したとこは一応完成したの
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:53:58.536ID:yYFhiiMWd
個人事業主だけど売上出てなくても依頼なら都度金はとるぞ
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:54:03.898ID:5JFkvg320
>>438
一般論じゃなくてもおかしいんだよ
寿司職人になりたいですって人が素人に師事をこうのか？って話
プロの現場で経験を磨くのが本当に熱意のある人間だろ　なんでアマチュアの現場で働かせようとすんだよ
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:54:30.583ID:2ZfpTtA40
ただひたすら、〇を描き続けたいという絵描きがいて
それを売って月100円稼いでるという芸術家がいたとして
俺はこれで食っていく気はない
俺はこの〇にすべてをかけている
という絵描きがいて
そいつと協力は出来ないよｗ
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:54:34.351ID:h4bSP1yF0
>>440
１は年収いくらなん？
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:54:37.387ID:4eaO2quE0
いやーでもでも一週間はおかしいって…ｗおまいさん...ｗ
一週間とか無理だろｗ絵で言うなら構図考えたりプログラムで言うならコード考えたりで終わる可能性ある...ｗ
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:56:22.023ID:5JFkvg320
>>448
そういう人は協力したいわけではなく契約をしているからね
成果物に対してお金貰えればそれでいいのよ
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:56:43.340ID:2ZfpTtA40
>>449
俺はいま別の仕事してる
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:57:13.226ID:4eaO2quE0
お金を得るなら時間かけて内容を濃くしないと...ｗ
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:57:59.463ID:5JFkvg320
反論なくなったって事は納得したのかな
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:58:02.493ID:lMuiemfP0
>>452
年収聞かれてんだが？
お前マジで日本語やべーな
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:58:24.328ID:2ZfpTtA40
>>451
その通り
その人には〇しかかいてもらえないし
かいてもらうには金が要るわけよ
だから協力は出来ない
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:58:37.915ID:SWoN4Q240
>>431
変の種類や程度にもよるがまあ否定はしない
魅力的な作品を作る人がエキセントリックってのはままあるので
でも、一人でやってるクリエイターとかフリーランスってのは
営業や交渉も自分でやらなきゃならないから相手の意図を汲むとか
心理的に上手いこと隙を突くみたいなことも必要な場合があるので
普通の会社員以上にコミュ力が重要だと思う
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 09:59:34.080ID:IMwyV6dS0
>>450
vipでやるなら1週間以内じゃないとまず空中分解するからな
1週間以内なら突発的な企画でも瞬間的なノリで完成にこぎつけることが多い

もちろんごく稀に数年かけて完成させることもあるけどそれでも基本的に低クオリティ
スタッフが入れ代わり立ち代わりになるせいでチグハグになってることが多い
数年かける価値があるとは思えない
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:00:04.570ID:2ZfpTtA40
でも〇を描いてる絵描きを俺は否定しないよ？
それは理解してくれよ？
俺は一切否定してないよ？
してると思ってるからキチガイ扱いされてるだけ
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:00:07.541ID:4eaO2quE0
本気でやる場合に構図考えるだけは言い過ぎだけど数枚しか描けないと思うし
プログラムの方も書けてもデバッグする時間がね
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:00:13.495ID:5JFkvg320
>>456
そのレス必要だった？
極々当たり前で逆に何を主張したいのか分からんわ
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:01:11.662ID:h4bSP1yF0
>>455
なんかもうコントやね
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:02:40.067ID:5JFkvg320
お前がキチガイなのはアマチュアのゲームの企画に協力することが絵師になる夢を実現するのにベストな選択肢であると思い込んでる部分だけだよ

きっちり説明したら反論するわけでもなく納得するわけでもなくスルーという拒絶をし始めたわけだからその部分においてのみまともにコミュニケーション取れなくなるくらい拗らせるってだけ
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:03:30.983ID:SWoN4Q240
ので、>>457はあまりにも非常識だったり人付き合いが下手だと仕事も破綻するよという話
それを考慮してもあまりある実力、魅力がある作家なら引く手数多だろうけどね
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:04:19.866ID:4eaO2quE0
マジマジのレスすまないけど高速で書けても完成品はバグだらけじゃダメだめになるよー
例えを一つ上げても例えば進行不能バグが起きてクリアできなかったりしたらどうするんｗ一週間だと簡単なものしか作れない縛りになる
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:05:09.530ID:5JFkvg320
アマチュアの現場ではなくプロの現場っていう話であれば理解を示す人は多少はいると思うよ
実際労働基準法とか無視してるところあるだろうし
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:05:13.204ID:SWoN4Q240
>>459
あんたがキチガイ認定されてる基準はそこではない
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:05:25.421ID:IMwyV6dS0
>>453
長くても3人ぐらいで半年だな
無償である以上開発期間を長くすればするほどスタッフはどんどん抜けていくし
素人同士で不用意にこねくり回し続けても方向性が定まらずに迷走するだけ
熱意を維持したまま無償で長期間付き合ってくれる奴なんていないと思った方がいい
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:05:42.029ID:2ZfpTtA40
>>455
聞いたらなんでも答えてくれないとキチガイ扱いなのか？
答えないという事は言いたいくないというのを察しないの？
コミュ力無さすぎないか？
国語能力を養え
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:06:49.770ID:mM6no/Fj0
ただで描いてくれる人探せばいいだけ
いるかどうかは知らん
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:07:00.965ID:2ZfpTtA40
プロの現場の話は興味ないから辞めてくれ
論点がずれてるし関係ない
気付け
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:07:01.664ID:SWoN4Q240
まだ500にも満たないけど、ゲームとかどうでもいいから>>1には完走してほしい
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:07:42.784ID:G+elv5odx
余程凄いヤツが引っ張るんじゃなければ無料でやろうなんて思わんだろ
大抵他人の厚遇に文句言うヤツ程自分の力を過信してる雑魚ｋｓだし
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:08:05.364ID:sVNWg4ir0
どれだけ売れるかも分からないやつの同人作品に無償で働くバカなんていないよ

1がタダ働きしろって言われてもやろうと思わないでしょ
素人作品で売上折半とか絶対クソみたいな金にしかならん
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:08:08.313ID:2ZfpTtA40
>>473
ここまでいったらすでに凄いだろ？
称賛されるべきｗ
おまえらスレたてて400まで伸ばせるか？
少なくともおまえらより俺は優秀であると認めて欲しいわｗ
人にばかにしすぎ
現実見ろよ
お前らのスレは伸びないだろ？ｗ
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:08:16.546ID:IMwyV6dS0
>>466
vipで作る前提なら簡単なものを作るしかない選択肢はほぼないってことだよ
あと俺が言ってるのは10年ぐらい前のもっとvipに人がいてゲーム企画も多かった時期の話だからな
今だと1週間の企画ですら人が集まらないかもしれない
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:08:56.767ID:2ZfpTtA40
>>474
その考えを否定しているスレなんですよ
全く読まず書き込んでるからそういうレスをしてしまう
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:09:23.342ID:SWoN4Q240
>>470
それ国語（読解力）関係ないよ
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:09:57.803ID:2ZfpTtA40
>>475
そこで>>1に戻る
金稼げてるの？って
稼げてないなら協力しませんか？って話だよ
それの何がおかしいというのか
俺は間違ったことは言っていない
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:10:32.700ID:Jo0B29C30
ここまで読まずに書くけど人になにか頼むなら対価を払うのは当たり前だろ
お前に対する期待や恩義があるなら
「とりあえず今回は何もいらないよ」って言うかもしれないし
「喜んで！あなたの依頼なら何もいりませんよ！」って言うかもしれないし
逆に「この大きさなら一枚いくらこの大きさならいくらね、一覧表にするから見といてね」って言うかもしれないし
「ゲームか、じゃあ手間賃いらないけど共同制作って事で売上の何パーセントよろしくね」って言うかもしれない

言われたことが気に入らないなら違う人に頼めよ
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:10:44.597ID:SWoN4Q240
>>476
ゲームなんかやめてスレ立てビジネスで金稼げばいいじゃん
がんばって
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:11:11.917ID:5JFkvg320
>>472
論点がずれているわけではなく視野が狭いだけだよ

あなたは絵で金を稼ぎたい人間の考えを想像し合理性を否定した
金を稼ぎたい人間がプロの現場を全く考慮していないのであれば関係のない話だが
プロを目指している以上その人の選択肢を決めるうえで外せないものだし　外すからこそ的外れな意見となる
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:11:43.343ID:ELyLVTnNa
金稼げてないクソ動画師だけど需要ある？
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:11:51.160ID:2ZfpTtA40
>>479
お前の国語能力が無いんだよ
国語ってのは書いている一文から
作者が何が言いたいのか？を考えるんだよ
お前は年収を聞いた、なのに俺がそれに答えなかった
それに対してお前はサルみたいに「アスペか！キチガイか！俺は年収を聞いてるんだよ！」と言った
それに対して俺は言いたくない事もあるんだよと言ってるんだよ
そしてそれを察せない奴が国語能力が無い、コミュ力が無いと言っているだけ
違うと思うなら反論してみろよ雑魚
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:12:46.912ID:2ZfpTtA40
>>482
読んでから書いて下さい
ROM推奨
読まない奴多すぎ
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:13:03.144ID:h4bSP1yF0
>>458
最初の勢いだけで完成させる必要があるんよね・・・
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:13:24.202ID:2ZfpTtA40
>>483
で、お前のスレは伸びてます？
俺のが伸ばしたんだから少しは敬意を払おうよ？
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:14:24.601ID:SWoN4Q240
>>486
年収聞いたのは私じゃないよ
興奮して長文投下する前にレス先やレス元を確認しなよ
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:14:26.928ID:sVNWg4ir0
>>481
君はさ、格安で働いてくれる絵師が欲しいだけだよね

でも相手はそんなクソ条件飲むわけないんだよね
クソ条件飲む都合の良い奴＝協力してくれる奴って言ってるようにしか見えないよ

あまりにも自分勝手だからこんなにツッコまれてるんだよ
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:14:30.329ID:h4bSP1yF0
>>488
年収いくらか聞いてるん
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:14:34.359ID:4eaO2quE0
>>477
人の量は関係あるかな？って思う
10年前とじゃ環境が変わっているから
ゲームでいえば例えばUnityやアンリアルエンジンは10年前はそんなに知名度も情報も少なかったでしょ
絵だって液タブとか高かったぜ？今は中華製とかワコムの中古が溢れていたりスマホで絵を描く人もいる
環境は少し確実に違うよ昔と
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:14:39.889ID:2ZfpTtA40
>>484
論点をずらさないでくれ
プロの現場ではこういう一例もある
だからこういう事もというなら理解できるか
プロの現場の話を、アマチュアにされても困るだけの話
そもそも金があるならいくらでも描いて貰えばいいジャンの話で
ないからこうなってるわけで
そもそもプロの現場でもアニメでもゲームでも音楽でも金はねえよ
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:15:55.616ID:2ZfpTtA40
>>485
金は出せないけどと言って
協力してもらえ
そうしなきゃお前ひとりじゃ限界がある
お前に才能があるなら一人で稼げるとは思うけど
大体の奴は無いから協力して稼ぐしかない
それが会社組織だろう
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:16:19.429ID:ZL9ETGGj0
>>481
おかしくはないけど
それに応じる人がいればいい

稼げて無いのに応じない理由を知りたいの？
応じてもらえない愚痴を聞いて一緒に絵師叩きしてほしいの？
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:16:29.635ID:4eaO2quE0
環境がよりやり易く変わっているということはそれだけ可能性は広がっている
関心のある人間も増えているかもしれないし　色々と身近になってきているのだから
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:16:37.690ID:2ZfpTtA40
>>491
屁理屈じゃん
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:16:39.634ID:h4bSP1yF0
>>495
でも「年収いくら」と聞いて
１の「別の仕事してる」という返答はずれすぎてると思うん
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:16:52.284ID:SWoN4Q240
>>490
敬うとこ一切ないけどな
そもそも謎の規制とかよくあるからスレ自体あんまり立て（られ）ないけど、
立てた中で1000まで行ったことあるのは数回だけだな
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:17:39.719ID:2ZfpTtA40
>>492
当たり前じゃん
俺たちアマチュアなんだから
で、お前は稼いでるの？って話だよ
稼いでるなら俺たちアマチュアの企画を潰さないでくれよ
そりゃ俺たちアマチュアでも完成させればお前の敵になるけどさ
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:17:56.383ID:IMwyV6dS0
>>489
vipだとマジでそうだよね
vipの長期企画なんてまず完成しない上にスタッフ間のいざこざも頻発して空気が悪いし
奇跡的に完成したとしてもツギハギだらけの低クオリティという泥船だから関わりたくない

短期だとみんな意欲的で楽しそうに技術を持ち寄って完成させるんだけどな
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:19:14.464ID:SWoN4Q240
>>497
いや、おかしいよ
ID:lMuiemfP0が狂ったように>>1の主張をコピペしてるから参照するといいよ
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:19:37.733ID:2ZfpTtA40
>>497
だから今までの風潮はおかしくない？って投げかけてるんだよ
ただ、金が稼げてないなら協力しませんか？って言ってるんだよ
それで金が稼ぎたいっていうなら
協力してくれよ
何でもやってくれよ、何枚でも何回でもリテイクしてよ
タダで
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:20:13.795ID:5JFkvg320
>>495
金の話なんてしていないが
聞きたいんだけどアマチュアの製作に携わって何がえられるの？
お金持ちになれるほど売れるわけ？アマチュアでどれほど稼げるの？稼げることを示せなきゃお前の意見って前提から破綻してるよね
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:20:22.805ID:sVNWg4ir0
>>502
アマチュアでも同じだよ
赤の他人に〇〇やってくれって頼むなら金出すのが筋

タダで働いてくれるのは君のお友達だけだよ
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:20:44.890ID:2ZfpTtA40
>>498
そのはずなのになぜかうまくいってない
SNSというのができて
色んな議論が出来るはずなのに、
何故か議論して世の中が上手くいかない
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:21:37.487ID:2ZfpTtA40
>>501
じゃあおまえのスレは伸びてんの？
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:22:01.674ID:SWoN4Q240
>>499
聞いたことには答えりゃいいし、答えたくないほどみじめな稼ぎならそのままそう言えばいいと思うよ
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:22:17.013ID:y4MopMWu0
絵の図柄や構図、はほぼ決まってて
ただ素人絵だからプロに清書してほしい、ってなった時
いくらかでも安くなる？
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:22:50.183ID:2ZfpTtA40
>>504
何かがその人の琴線に触れたんだろう
人の話を聞かず興奮して批判を繰り返している
冷静に話せば仲間だったりもするかもしれないのに
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:23:09.903ID:ELyLVTnNa
百合ゲー作ろうってやついないの？
未経験の分野でもなんでも無限に手伝うぞ
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:23:31.070ID:IMwyV6dS0
俺もアマチュアで色々作ってるけど必要であれば普通に金払って依頼してるぞ
無償でやってくれるって人がいればそれを頼むこともあるけど納品前に突然消えることがよくある
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:23:58.948ID:2ZfpTtA40
>>506
お前は労働者なの？個人事業主なの？どっち？
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:24:02.442ID:SWoN4Q240
>>509
1000まで行ったって言ってるじゃん
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:24:12.827ID:4eaO2quE0
何が言いたいんだろうなあ...でも近年と10年前なあ・・・
色々変わってるからなー　
昔無理だから今も無理っていうのはなー
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:24:16.360ID:ZL9ETGGj0
>>505
協力しませんか？って聞いてみるのは分かるし
その価値観に同意してくれる人もいるかも知れない

でも稼げるようになるためのルートってそれだけじゃ無いだろうし

>>1の望む価値観が絵師の間で一般的じゃないことを嘆いてるの？
0519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:24:50.688ID:2ZfpTtA40
>>507
だからそれが間違ってるから考えを直してくれと言ってんだよ
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:25:39.066ID:sVNWg4ir0
一般論
人に何か頼むなら金出そう

1
どうせ稼げてないゴミ絵師なんてタダ働きでいいよね、俺も稼げてないしw
お互いタダ働きしようぜ！w売上は折半！w

こりゃダメだ
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:25:54.352ID:4eaO2quE0
技術少し興味ある人間だからマジレスすまんな
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:25:59.361ID:NfCuxjv+0
>>513
百合は知らないけど
やっぱ安易なエロよりマニアックなジャンルの方がエンジニア需要あるのかな
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:26:13.540ID:2ZfpTtA40
>>510
答えたくない人もいる
俺は特定されたくないからって理由だけど
その人の事も考えられないほど傲慢なのかコミュ力が無いのか国語能力が無いのかどれかだと思っている
それに対して、聞かれたことに答えないからアスペやキチガイというのは
てんで頭が悪いと俺は言ってるだけ
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:26:36.418ID:sVNWg4ir0
自分はタダ働き、相手には金払う
これが一般的なんだよね、分かるかな？
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:27:05.838ID:5JFkvg320
>>515
それ聴いてどうしたいわけ？
0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:27:18.605ID:IMwyV6dS0
>>517
そもそもゲーム作ろうぜって言う奴がかなり減ってるからな
以前は毎日のように製作中のゲーム企画のスレや突発的なゲーム企画のスレが立ってたけど
今はたまに見かけるぐらいだろ？
そのたまにもこんなスレだ
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:27:31.275ID:2ZfpTtA40
>>513
良いじゃん一緒にやろうぜ！
ってやればいいじゃん！
それなのに金払えの話になってくるわけよ
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:28:11.649ID:SWoN4Q240
>>511
人によるけども
スケブってやつがあって、依頼者が考えたオリキャラを上手い誰かに安価で描いてもらうってのがわりとある
個人で楽しむ範囲を超えて、転用とか商用利用できるかもこれまた企業や人によるけど
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:29:19.092ID:2ZfpTtA40
>>514
おまえは仲間だと思うんだけど
何か勘違いして批判を繰り返すロボットになっちゃったんだよ
ちょっと落ち着けよと何度も書き込んでるのに
あそこまで批判して書き込むのは同業者や、仲間だと思うのに
そしてお前の事を否定しているわけでもないし
お前を否定はしてないよ
怒るなよ
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:30:03.839ID:h4bSP1yF0
>>503
途中から参加する人が極端に少ないからねー
初期のメンバーに逃げられると補充がなかなかできないのよね
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:30:05.645ID:2ZfpTtA40
>>516
おう。じゃあすげえじゃん
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:30:21.253ID:ELyLVTnNa
>>527
その辺にいる絵師にゲーム作るからイラスト描いてよって言って誘ったらさすがにお金発生すると思うが
俺みたいなパターンの場合要求しないんじゃないか？このパターンで要求されたことあったならそれは謎
0533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:30:29.982ID:SWoN4Q240
>>512
琴線じゃなく逆鱗だろ低脳
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:30:59.165ID:2ZfpTtA40
>>518
まあね
一般的じゃないからみんな批判してるし
一般的じゃない所を斬り込んでる自覚はある
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:31:35.546ID:2ZfpTtA40
>>521
いいよ
今のビップでマジレスしても誰も怒らねえよ
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:32:15.246ID:2ZfpTtA40
>>525
言いたくないなら言わなくていいよ
0537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:33:00.579ID:IMwyV6dS0
>>511
デザインとか構図考えるのは大変な作業だから
それが指定されてるならある程度安くしてもらえることはあると思うよ
ベースさえ決まってればあとはパパっと描いてしまえる
やたらと凝ったデザインだと追加料金取られることもあるけど……
あとデザインと構図は大事な部分だからそこを素人任せにして魅力的なものに仕上がるかどうかって問題もある
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:33:06.365ID:2ZfpTtA40
>>533
琴線って言葉を使いたかっただけだよ！
0539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:33:23.818ID:SWoN4Q240
>>529
>>514はID:lMuiemfP0とは別人だと思うよ
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:33:40.697ID:ELyLVTnNa
>>522
逆に俺はエンジニアのことがわからんが
タダ働きしてくれるなら歓迎！って訳では無いのかこういうのは
映像の中では一般的に需要がありレアな人種と言われるUI、3Dアニメーター、エフェクトアーティストなんかはインディーでは重宝されそう
それこそタダ働きしてくれるなら大歓迎ってくらい
0541以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:33:50.466ID:5JFkvg320
>>536
言いたいかどうかよりも関係のある話かどうかを明確にしてほしいんだけど
さっき論点ずらしだと指摘してきたお前が舌の根の乾かぬ内に関係ない事聞いてくることが大変不愉快
0542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:34:44.756ID:ZL9ETGGj0
>>534
一般的じゃない価値観の絵師が集まるように募集してるの？

それとも
普通の募集に集まってくる普通の絵師を説得して価値観を変えたいの？
0543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:34:50.237ID:GoE0ZAoMM
>>1
自称『監督』系の人間にこういう馬鹿多いよなぁ
妄想なんて幼児でも毎日してる。それを人にわかるようにアウトプットする手段を持ってる人が金になるんだ。
相棒を組むなら、半分を渡すくらい腹くくるべき！

ちなみに『プロデュース』をする奴は一番重要な金集めが出来ないと、話にならん。
0544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:35:07.399ID:y4MopMWu0
>>528
システム的には安価でできるよちはあるんか
でも人に拠るのか～
0545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:37:23.222ID:SWoN4Q240
>>523
年収だけで特定なんかされないよ
バカじゃないの

>>529
>>514はID:lMuiemfP0とは別人だと思うよ

何か焦ってるのか緊張してるのか知らんけど落ち着け
0546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:37:47.817ID:4eaO2quE0
そう考えたら1週間でも昔よりは全てにおいてクオリティが上がる可能性はあるが可能性が広がったわけなので時間を費やせば昔は無理！って物でも今は容易になったかもしれませんし頑張るんだよクソども　3Dゲームでも3DCGが無料のBlenderでも10年前のBlenderと今のBlenderは変わったわクソ　
0547以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:40:16.098ID:IMwyV6dS0
>>517
少なくともvipにいる絵師のレベルは上がってないし過疎と絵スレ内の問題のせいで数自体が減っている
一定のレベルに到達するとvipから出ていくことがほとんどだからvip全体のレベルは上がらない

ゲームを企画する人間の数も減っている
プログラムやシナリオ関連は知らん
0548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:40:23.096ID:4eaO2quE0
頑張れ～
0549以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:40:40.520ID:ELyLVTnNa
>>544
どうでもいいが商業の世界でも最近はデザインをその辺のツイ絵師に依頼して安く書いてもらって
それから上がってきた原案を社内でこねくり回して最後には社内イラストレーターに描かせて実装ってことやってる

このメリットは色々なアイデア代が安く済むこと
アイデアってホント人それぞれだから面白いものを探すには多くの人を当たるしか無いんだけど
いちいちイラストレーターを雇うと継続的に給料払わなくちゃならなくて当然会社が潰れる
そこでキャラデザだけ単発でしてもらうっていうせこい方法
当然以来の時点で著作権は買い取り、人格権は不行使特約とされる
0550以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:41:06.646ID:ELyLVTnNa
イラストだけで生きていくのはきついってよく聞くのはこういう背景もあってってことだな
0551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:41:34.325ID:YWYJjlCG0
あ、一応私怨かと思われたら嫌だからプロフィール欄に本人ですって書いておいたわ
@ot■an■eh■a■ma(■消し)な～
興味ある人是非～
0552以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:41:37.032ID:2ZfpTtA40
>>542
後者よ
だから主張してる
0553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:42:30.171ID:ELyLVTnNa
>>546
それはもう別のソフトと思って学び直すべき
ほんとに進化してる(らしい)
0554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:42:44.904ID:HWaqeT760
金払うのが嫌なら自分でやれ
世の中そうなってる
0555以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:45:05.549ID:2ZfpTtA40
>>554
当然だな
でもさ、協力しようぜ！
タダで！
0556以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:45:31.319ID:SWoN4Q240
素人でも趣味でも作品を公開する場が増えたから、
ネットが普及してなかった頃よりさらに絵描きが掃いて捨てるほどいるよね
金額は差し置いて報酬出る依頼もそこそこあるにはあるが、使い捨ても多し
0557以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:46:25.497ID:4eaO2quE0
>>553
うん変わってるよ
たまに趣味で触るから分かる
でも別と言うほどではないと思う少し前の知識に足す感じだもん
0558以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:47:19.115ID:ZL9ETGGj0
>>552
何であえて前提を伏せるの？
前提を示して募集すればいいだけに思えるけど
0559以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:49:39.858ID:ELyLVTnNa
>>557
すまんもんもだったわ
Blenderが10年前と全く別物になってて意味わからんわ死ねクソみたいな受け取り方してたわ
ならよかった
0560以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:49:49.364ID:2ZfpTtA40
>>556
だから協力しよう
金に換えようよ
0561以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:51:05.247ID:MoPAeulj0
これ、以前なら絵を描く＝趣味、オタク気質でそういう仲間がネットを通じて繋がってタダで何か協力して作るってのがあり得たと思う

ただ、今は何か作る＝それを金にする、バズらせて再生数稼ぐって
いわゆる金に直結させる奴が目立つようになったから
ネットが物凄く広く浅くなった代わりに同じように世間に広く浸透してる金とのつながりが強くなった

だから今、何かをタダでやってくれが無理になった
0562以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:51:08.055ID:IMwyV6dS0
>>556
気楽に公開出来るようになったし稼ぐ方法も増えたから
得体の知れない無報酬の作品に協力する必要もなくなったんだよな
ソシャゲでクレジット表記もされずに無限リテイクで使い捨てられるような糞案件を掴まなければそれなりに稼げるようになってる
0563以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:51:59.631ID:SWoN4Q240
>>555
お前もしろよ
プログラミング以外も全部協力しろよ
できないなら声かけんなゴミ

って何回も言われたでしょ
0564以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:52:13.479ID:YP+4Vdf/0
わかったタダで絵を描いてやるけど完成は50年後でいい？
0565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:54:12.432ID:SWoN4Q240
>>562
ギャラ踏み倒された話わりと聞くし
怖い
0566以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:54:55.394ID:2ZfpTtA40
>>561
今は世の中金なんだよ金！
金稼ごうよ
0567以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:55:51.563ID:MoPAeulj0
>>566
そうだよ分かってんじゃん
だから誰もタダじゃ協力しないのが普通だろ
0568以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:55:59.301ID:ladJ1psO0
えーえーEFFちょとできるよ
あふたーえふぇくちゃんとふーでぃにちゃん
なんか必要なやついないの
0569以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:57:01.543ID:ELyLVTnNa
もはや金が動機じゃムリまである
0570以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 10:58:39.795ID:LZAv3UFrp
>>566
利害の一致する絵師とかいないもんなの？
ゲームイラスト作りたいけどプログラムや音声が作れないって人
0571以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:00:09.454ID:IMwyV6dS0
>>570
利害が一致しても>>1の言動見てたら他所当たるか途中で抜けるかになるだろ
0572以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:00:12.026ID:ELyLVTnNa
>>570
こういうのに使われるとは思ってなかった！！
こういうゲームを作って欲しかったのに！！

って感じで衝突、蒸発、BADEND
0573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:00:15.458ID:4EYy+CRi0
タダなら棒人間でもいいだろ
0574以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:03:01.293ID:SWoN4Q240
>>570
いたとしても無償で受けるとしても>>1はあまり相手にされないと思う
1人だけ、企画に誘ってる人がいるけど
0575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:04:29.758ID:LZAv3UFrp
なるほど長期的なビジョンを一致させるには相応の人間性が必要って事か
お互いに妥協点も探さないといけないだろうし、目的が同じでも過程で食い違うと上手くいかない
ただカジュアルにゲーム作って金稼ごうぜ！って言うのは簡単でも続けるのは大変そうだな
0576以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:06:55.424ID:2ZfpTtA40
やべえ納得する人が増えて
スレが止まっちまった！！
0577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:07:00.782ID:J7kFM1d6M
金稼ごうぜは建前で
友達欲しいってのが本音だよね
いい歳してちょっとね…
0578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:08:01.425ID:IMwyV6dS0
>>575
長期でやるならお互いの人間性に問題があったらいけないし
目指す方向性も一致してないといけないし
熱意に大きな差があってもいけないからな

給料良くても仕事の内容が合わないとか人間関係が煩わしいとかで転職する人間がいるんだから
無償だったらなおさらすぐにいなくなる
0579以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:08:33.565ID:ELyLVTnNa
利害の一致というか作るものにこだわりがなくてただゲーム制作をしてみたいってだけのやつが1番扱いやすいんじゃねえかな
どうなん経験者

あとイラストレーター(志望)は厄介で最近増えまくったからか多分やと比べわがままな奴が多い
扱いにくい
これはガチ
0580まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都)
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2021/12/26(日) 11:09:14.939ID:mbV+GWmz0
　
>>576

>>6で解決してるスレに付き合いきれないからだよ
0581以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:12:00.964ID:MoPAeulj0
順番的にはSNSでも掲示板でもなんか絵を投稿できる形を立ち上げて

引き受けてもらう条件と、ゲームの設定とかシナリオとか全体像を公開の上で興味あったらここにイラスト投稿してくれ
その中で自分のイメージに合った人に連絡してお願いする

無名有名、上手い下手は全然問わないからとにかく興味あったら投稿してね

これで公開してるシナリオとか本気度によって必ず誰かしらは来ると思う
0582以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:13:58.889ID:SWoN4Q240
>>581
>>1はそもそも企画ができないから他人が判断基準にするような情報がない、無理
0583以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:15:16.649ID:IMwyV6dS0
>>579
そのタイプは長続きしない
ちょっと楽しんだら満足して消えるのが大半
ゲーム製作は一人でも大変だということを知らないし、共同製作が想像以上に煩わしいってことも知らないからね

一番扱いやすいというかスタッフとして適しているのはゲームを完成させたことがある人間
ツクールでも何でもいいから最後まで作ったことがある奴とない奴では雲泥の差
企画者が何一つ完成させたことがないなら絶対に関わらない方がいい
0584以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:15:21.503ID:4eaO2quE0
協力興味あるけど色々できるっちゃできるけど主導はしたくない
それなら1人でもいいかと自問自答の繰り返し
0585以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:18:20.841ID:MoPAeulj0
>>582
そもそもそれが無いってことはじゃあ>>1は何するんだって話だよね

プロデューサー的な、全体の統括って話ならまず探すのは絵を描く奴じゃなくてシナリオや設定
妄想するけど絵が描けないから作れないって奴が最優先だと思う
0586以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:20:13.178ID:ELyLVTnNa
>>583
ほーん
企画気をつけることにするわ
0587以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:24:25.520ID:d75s7kUUM
自分で書け
0588以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:24:50.939ID:J1TkBBvU0
もう大体話は出尽くした感か？

まぁ同人ゲームでも絵をちゃんと選ばないと
絵さえ良ければ良ゲー言われたろうなってものはあるよ
0589以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:24:54.626ID:IMwyV6dS0
>>586
絵師を判断する場合は同人を清書して世に出したことがあるかどうかも判断基準にして良いと思うよ
一つのテーマをまとめて完成まで持って行くのはそれなりの根気がいるからね
根気が無い奴はゲーム製作には向いてないからお断りするべき
0590以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:26:30.606ID:2ZfpTtA40
>>584
結果それで一人で稼げるならそれでいいと思う
稼げないなら協力しようよという話
0591以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:27:10.492ID:2ZfpTtA40
>>588
みんな俺の言っていることに納得してスレが止まっちゃったよ
せっかく1000までいけそうだったのに
0592以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:30:37.821ID:J7kFM1d6M
絵さえ良ければってエロでも作ってんの？
0593以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:32:17.631ID:J1TkBBvU0
>>591
ぶっちゃけ描く枚数や自分の今後の目標次第で無料で描く人もいるとは思うよ
中には宣伝目的で徐々に値段あげてく人もいるだろうし
有名画家みたいな値段ふっかけてくる人もいるし
売り切りの人でもカラーや白黒で相場はあるけど

どこぞの超無名小説とか挿絵がそこいらの同人作家以下みたいなイラストとか
これタダで描かせてないか？というのもいるしな
0594以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:39:11.704ID:J7kFM1d6M
実績ない人に宣伝目的で無料で使ってなんて妄想激しすぎw
0595以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:41:13.788ID:JajyZ+rf0
小額でも金払ったほうが相手を縛れるから楽だぞ
0596以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:43:32.434ID:KUKZFyksd
依頼して金払って権利を買った方が後々イチャモンつけられなくて楽天
0597まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-82RG [126.51.248.243])
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2021/12/26(日) 11:45:22.963ID:mbV+GWmz0
.　　　　_ 　 _
　　　,( ・ω・ )　案の定「嫌儲」になってしまうのである
　　ノ ｨｰ'つと）
　 ^ー'ｌ;;;;;;｛ﾟ;;;l
.　.　.　しー‐Ｊ
0598以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:46:53.325ID:4gSzKfpI0
今のVIPは入れ食いの釣り堀
0599以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:47:44.993ID:JajyZ+rf0
あと今時はそこそこ絵描けるやつならVの動画のサムネ狙いのファンアート描く方が知名度上げやすいし
シナリオがそうとう魅力的でもない限りは描くやつ少ないんじゃないの
0601以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:51:45.933ID:/1M2oefka
今どきゲームは3dだから絵なんて使わねーよ
0603以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 11:55:51.616ID:2ZfpTtA40
>>602
じゃあおまえが600のスレ立ててみろよ！ｗ
0604以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 12:05:24.579ID:4eaO2quE0
まず一人で稼げるならそれでいいと思うって君の考え方だからね
0605以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 12:16:11.245ID:J1TkBBvU0
スレ伸ばすのが目的なら揉めやすそうな話だけど
その手のスレはまずスルーする人が今は多いからなぁ
立て捨てする人が増えすぎたのもあるが
0606以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 12:22:50.363ID:clfAxcoy0
こういう奴ってなんで自分の人生省みないのかね
微妙な人生なのに何故そんな自分が正しいと思えるんだろ
0607以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 12:26:16.824ID:4eaO2quE0
それほど稼ぐことが目的ではないけれど急に現れた人に無償で依頼されても時間は使えない
曖昧さを理解すべし
0608以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 12:38:09.690ID:2ZfpTtA40
>>607
別にそれはいいんじゃないか？
それを俺が否定していると感じているの？俺は何も否定してないよ
0609以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 12:41:01.328ID:STZBy7Xpa
絵とシナリオ用意するからプログラミングしてタダで
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