日本人の賃金が30年前から上がってない←これさあ
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労働時間ガッツリ減ってるんだから当たり前じゃんあほなの?
足し算引き算出来ないの?w 反論していいぞ
あと賃金あげるには「働く時間増やせばよい」
これだけ >>4
諸外国より働いてないぞ日本は
こんなに祝日が多い国はない こういう経済成長を理解できないアホが多いからずっとデフレなんだろうな日本って
マクロで言えば今バカでもチョンでも20万円稼いでるとしたらそのバカチョンが何の努力もせず40万円稼げる状態にしないといけない
それがインフレだよ 1日8時間の労働は職種によって、負担も異なるし
長いと考える人がいても普通
昔の人は、働けば働いたほど儲かったから長時間労働も苦にならなかっただけ
今の賃金で8時間働けとかやってられない >>6
変化率のこと聞いてるわけで絶対値を聞いてるわけじゃない
日本は休日増えて働く時間減ってるから賃金が減っているというのが君の主張なら諸外国は30年前から賃金2倍3倍になってるのは働く時間が2倍3倍になっているということでいいな? >>9
今も働けば働くほど増えるだろ
「金よりプライベートのほうが大事!」という理念の元に時間外労働もガッツリ減らしたやん >>10
諸外国は諸外国の労働法や制度が違うから
あくまで日本の昔と今の話だぞバカ 自営ぐらいだろ。働くの好きでやってるのは
経営者とか自営業とか、好きで働いてるやつと一緒にするな 給料の高い団塊の世代が退職したから平均が下がっただけ 賃金が日本の倍なアメリカでも1日8時間労働週5勤務で労働時間だけは日本と同じだぞ >>12
自分の主張を相反する事実は無視するのが一番だよね
そうすれば真実にたどり着ける( ・᷄ὢ・᷅ ) 単純に今の日本で賃金上げたいなら「より働く」を実行すれば賃金あがるだろ
ただ日本人が「なるべく働きたくない時間のほうが惜しい」という感覚になってるから賃金増えないんだよ >>16
日本で通用する君の理論が外国では通用しないという君の主張の根拠は何だい( ・᷄ὢ・᷅ )? >>20
外国の法律も制度もよく知らないから
少なくとも日本で賃金あげるなら>>19を実行すればいいだけ 賃金は上がらないけど税金が増えてるから手取りは減ってどんどん貧乏になってるんだよね
更に物価も世界的な上昇に巻き込まれて上がってるしその上今後も税金増えて物価上昇がずっと続く見通しだから終わってるよ それとスレタイにもあるように日本における過去と現在の比較の話だから
ここにきて海外の話をもってきてるのは論点ずらし以外のなんでもない 東急ハンズで有難がって買ってた高価なものがホムセンで買えるようになって今やダイソーで売ってる
全部中国のせい >>22
最低賃金も上がってるのだが
そもそも余暇が増えてるし、「時は金なり」という現代の理念で考えれば賃金は増えている >>21
「それは賃金を上げる」のではなく「労働時間を増やす」って話だからそもそも前提が間違ってるよね >>21
日本のどの法制度が君の主張を正当化するんだい( ・᷄ὢ・᷅ )? >>26
賃金を増やすには労働時間を増やせばいい
即ち
賃金が上がらないのは労働時間が減ったからである
という論理が成り立つ >>29
時給制度は外国にもある
はい君の主張崩壊 >>30
海外がなんなの?
日本人の給料の話してるんだが
そして日本人の労働時間は30年前からガッツリ減ってるという話
足し算引き算できればわかるだろ >>32
相関関係と因果関係の区別はついてるよね大卒なら? >>34
まぁ言ってればいいよ大学も出てない人間が何言おうと誰も聞かない 住宅やビルの建築材料も設計図を中国の工場に送って輸入してるんだよ
書いてないけど今や多くの住宅やビルは中国製 >>35
足し算引き算も出来ないやつの最後のセリフがこれかい >>37
大学行ってすごい人達の知恵に打ちのめされれば少しはおりこうになれるよ
( ・᷄ὢ・᷅ ) >>39
外国は関係ないで言い逃れてる君が言うにふさわしいセリフやね
まぁ言ってればいいよ誰も聞かない 労働時間が減っている→事実
より働けば賃金が増える→事実
賃金の減っている原因と、賃金を上げる方法が1秒で確立されるんだよなあ 至極単純なことをあえて難解(風)にしてるアホって地頭悪いなと思うよ 自分の主張を押し通したいだけで全く会話にならないタイプのレスバカスじゃん 大学行って打ちのめされてないから自分がバカなことに気づかないんだよね
まぁ僕も18歳まではそうだったけどね
大学入ってこんなすごいこと考えられる人達がこんなにもいるのかと自信がぐちゃぐちゃになったよ じゃあさ、俺が大卒どころか中卒だとするじゃん
俺が「賃金が低い!日本が悪い!賃金上げたい!」と言ったとしたらどんなアドバイスするよ?
「もっと働けば?」「自業自得」以外にないだろ?
そういうことや >>44
少なくともお前は俺を打ち負かすことは出来ないね じゃあさ
バイトくんの出勤日が月に一日減りました
なので一日分の給料が減りました
これって当たり前のことだよな? >>45
君が大学出てないことは大学でちゃんと勉強した人間は全員わかるってこと認識しとくといい >>48
それをここで言えばよい
大学がどうとかじゃなく、内容で話し合おうぜ?
>>45や>>47に内容でさ せっかくのクリスマスにこんな馬鹿相手にレスバするのもアホらしいからあんまレスバが付かないんだぞ
このスレの半分ID:9wrKSScY0XMASが一人で喚いてるだけなのにそろそろ気付いたほうが良いな 「賃金が下がっている原因」
と
「賃金を上げる解決法」
が否定出来ないレベルで確立されてるんだからさ >>50
午後から彼女とディナーやボケ
一人頭5500のちょっとした高級ディナーだよ >>49
いや諸外国は30年で賃金2倍3倍になってるけど労働時間2倍3倍になってないという事実を提示して君の主張は崩壊してるのよ
それを認めないで逃げてるから大学出てないなコイツってのはちゃんとした大学出た人間は全員わかるんだって
中卒か高卒かはわからないけど無知の知が無さすぎるのはわかる >>53
外国の労働法なんてお前だって詳しくは知らんだろアホ
制度の根本がわからないのになんで単純比較出来るんだよ
あとお前が大卒を神格化してるがその大学レベルも諸外国と比べてどうなんだよ
私立のバカ大学がたくさんあることとかさ
日本と海外では個人の能力も30前とダンチかも知れないだろ
あくまで日本の昔と今の対比の話してるんだって何回言えばわかるんだよ大卒のおバカさん 海外の30年前と海外の現在なんて海外に住んでるやつでない限り詳しく知らんだろ
悪いけど、そういう論点ずらしは都度修正していくからね 制度や人口や価値観も日本と同じ条件の国があって(無いけどな)、その国が30年間賃金が上がり続けて日本がスレタイであるならわかるよ
でもまったく日本と条件の異なる国を比較対象としてもってくる事が頭悪いってことら ドイツは労働時間が減少傾向なのに賃金は上昇し続けてるから目指すべきはそこだな >>57
ドイツ人の能力が高い可能性がある
俺は昨今の日本人の能力は低いと思ってるしちゃんと根拠もある
能力がないのだから労働時間でカバーするしかない >>19
これかな
残業100とかやってた時代だから
大手は今は多くても45くらい
本来は減るはずだけど上がってないってことは相殺されてるので賃金の平均は上がってるな スレ立てて一時間以上してようやく話のわかる人がきたか
>>60
今の日本人は労働時間減らして賃金上げろと言ってるんだよな
そこら辺がアホだという根拠の一つだが
>>62
45時間の残業規制が出来たのも今と昔の違いだよね
更に有給取得の義務化とかね
そりゃ賃金増えるわけがない 給料は変わらんのに可処分所得は増えていってるの何でだろう >>67
今は残業代込の給料だったり一定額までしか残業代出ないとこが増えてるんじゃないの? >>70
だからそれによって賃金減ったんじゃん
明確な原因がある
よって賃金あげるには逆をすれば良いだけの話 みんなが欲しい物を生み出すビジネスが上手く儲かる企業が増えたら
そら賃金もボーナスも上がるが
そう言う儲かる企業はアメリカや中国で沢山出てしまって日本は持ってかれてる状況
何か新しいそう言ったものを生み出す企業が増えたら労働時間減って賃金上がるかもね >>71
いやな働き方改革って賃金減らすためのもんじゃねえぞニート 給料上がってる国は税金に物価も上がってるとかいうじゃん
そのへんも含めてフェアな比較してくれないと何も言えん
ただのジンバブエドルかもしれん >>74
給料が上がった→購買力が高まり消費が増える→消費が増えモノ不足になりインフレが起きる
これは正常な経済状況です
日本は購買力が落ちてるのに物価が高くなるという不健全な経済状況 >>75
結果的にじゃねえんだよ脳足りん
経済成長してないから賃金上がんねえんだよ
経済成長するから賃金が上がりインフレが起きるんだよ
国の経済政策の問題なんだよボケナス >>77
経済成長したいなら労働時間減らしちゃ駄目でしょ
そもそも現代日本人の理念が「金より時間」なんだから成長なんかしようがない 経済政策でどうにかなるならアフリカの恵まれない子供達なんか存在せんだろ 経済が成長するから賃金が上がるの?
賃金が上がるから経済が成長するの?
どっちが先なの? >>78
本物の脳足りんか?経済のケの字も知らんとよういうわ >>81
日本人は経済のためでなく「個人のため」に働いてるから経済成長なんかするわけないじゃん >>79
アフリカは欧米により自主的な開発を妨げられてるの知らんのか
日本が同じ状況か?すこしは調べてほざけや知恵遅れ >>80
前者
消費が増え経済が活発になるから賃金も上昇する
まずは消費を促す経済政策をせんことには経済成長はありえない >>83
そうだよね
日本は恵まれた環境だしここでグダってる時間を
勉強や仕事に充てれば経済成長するよね >>85
脳足りんは経済の事勉強して出直してこい
頭悪すぎて話にならん >>76
そういう話じゃなくて
給料上がっても同じだけ物価も上がってたらなんの意味もないじゃん >>84
揚げ足取りじゃなくて素直な疑問なんだが、>>76と言ってる事が違ってないか...? >>87
その問題があるから金利政策などで消費を抑えると同時にインフレ抑制するんや
消費税も本来はインフレ抑制のための物 >>86
もう社会人だけど経済政策が専攻だったんだけどなぁ
浪費すれば経済成長すると思ってる人に言われたくないなぁ >>88
経済活動が活発になる賃金が上昇する消費がさらに増える結果インフレだぞ
そこらへんの仕組み理解してるか? >>90
へえ?いくらなんでもすぐばれる嘘松かますのどうなのよ? >>91
意図を理解した
給料が上がったの前に経済活動が活発になるが来るんだな >>94
韓国は賃金上昇を先に持ってきたけど
上手く経済成長してるかどうかは別の話ってな 30年前の労働と今の労働じゃ質も全く違うがな
やること増えて内容も複雑化してるのに賃金が上がらないってのは
時間だけの問題じゃ無いんだよ 日本人そのものが「賃金よりプライベート!」なんだから経済成長なんかしようがないでしょ
それが不満なら個人で働けばいいだけ
でもそれをせずに余暇もたくさんほしいが賃金も上げたいと言うアホが増えたのが今の日本 >>96
やることが複雑化どころか簡素化されてる
土方やブルーカラーみたいな底辺職ですら安全性なんかが比較にならんほど重要視されるようになってるし >>93
その言い方じゃ経済政策関係の学科でも仕事でもなさそう
せめて普通の経済学の教科書くらい買った方が良いよ >>98
本気で言ってるのか?
技術の進歩で出来ることが簡略化はされてもそれで量が減るわけじゃ無いんだぞ?
何故なら簡略化して早く出来上がった分別の仕事が出来るんだからな >>101
日銀の白川が言ってたことどう思う?
経済政策通ならそこらへんも理解してるよな? >>100
しかしそれが現実かつ確実
>>102
それなら生活、社会面でも比較にならんほど現代のテクノロジーが発達してる恩恵も考慮するわけだよな?
昭和と令和じゃガチでドラえもんの秘密道具越えてるテクノロジーもあるんだが >>103
せめていつのどれの事が言いいなよ
しかも割と言ってる事が変わる人なのに 楽して稼ぎたい意識が高いからかな
苦労してでも何か世の中の人々が楽しくなる
何かを生み出したい
みたいなクリエイティブな人が増える環境にしないとな
残業が減ると考える時間や仕事以外の事に時間を使える、つまりクリエイティブ思考時間が増えるんだ
残業が長すぎると、食う仕事寝るのルーティンで
疲れしか溜まらない
寝不足で脳の回転が落ちる
これはみんながみんなそうじゃないが
クリエイティブ思考の持ち主でさえ
残業で時間を取られて
新しい何かを生み出す機会がなくなる
機会損失になる
働き方改革にはその辺の効果も期待してるのでは?
どう転ぶかは神のみぞ知る >>105
くそわろた
化けの皮がはがれてなお経済政策通気取るつもりか 昔と比べて携帯やパソコンなど色んな物で高速効率化されてるんだから、業種によっては実質仕事の密度は何倍にもなってるんだが >>87
国外に出た時に恩恵を受けるんじゃね?
海外でモノを多く買えるとか >>108
何が面白いんだよ
ケインズの意見についてどう思う?レベルの問いだろ >>111
いやなあ経済政策通ぶってるのに日銀総裁のそれらに関することが頭にないってのは
いったい何を学んできたんだ?って学校のお勉強だけで通ぶってるの? >>111
じゃあさ白川が日銀総裁の時にどのような批判を受けてたかくらい知ってるだろ?
それに対する白川の考えと対応についてぜひ意見を聞きたいもんだわ >>112
だからどれのことだよ
ネットで名前検索したら一番上に来るやつ!みたいな次元の話? 日本経済についての言及に決まってるだろ脳足りんw
その話してんのに別の話してるわけねえじゃん >>113
デフレの話?
その時ゃ仕方ないとしか思わんけどな
結果的に上手くいってなかったけど後からなら誰でも言えるし 「日本経済」って1個の話題しかないと思ってんのかね >>116
うんまったく頭に何も入ってないよね
ネットで聞きかじった表面的な知識程度しかない
それでよう経済政策ぶれたもんだなおまいわw >>118
ふわふわした言い方しかされないならふわふわした回答しかできんよ
本当少しでもいいから教科書の目次くらい見てきてよ >>119
いやお前がどの程度経済に興味があって理解してるか知るのに十分な質問だよ
お前が経済のケの字も知らないってのは当初から分かってる事だけど
自称経済政策専攻したとほざいたもんだから質問してみただけ 実質賃金は一人当たりの生産性が上がったときだけ上昇する >>120
嘘吐き呼ばわりするのは良いけど露呈してるのは君だよ
あと大学当時は学部長の講義が金融論だった
これだけで分かる人は分かるよ >>122
うんよかったねガッコーのおべんきょー頑張ったんだね >>123
勉強しなきゃ卒業できないんだから当たり前でしょ
というかその口振りだと本当にアレじゃん >>125
というかさそのネタも知人から聞いた程度のもんだろ正直いってさ
経済うんちすぎて呆れるんだけど >>126
学校のお勉強頑張った日銀総裁について学校のお勉強頑張ってなさそうな子がどうやって理解するのか不思議 >>127
いやあ実際白川のネタ振っても理解出来てないじゃん
なので学校のお勉強もしてないと俺は思ってるよせいぜい知人から聞きかじった程度のネタで
金融論の講義とかいっちゃてる系みたいな感じ だって113に対する返答で物語ってるわけだし
経済に興味もなけりゃ理解もしてないって >>130
一応聞くけど串団子と経済政策って聞いて何を思い出す? 返答に困って斜めから質問してくるのわろ
質問の内容から正体見たりって感じ >一応聞くけど串団子と経済政策って聞いて何を思い出す?
野良ダッピ ネトウヨ >>132
もういいよ
初歩的な経済政策の知識があるか確かめただけ ネットで聞きかじったうろ覚えの初歩的な経済政策か
素敵やん? >>135
ごめんね
ネットで検索しても出ない事を確かめてから質問したのよ 113で聞いた白川のそれはネットでも出てくるのに
調べることも出来ないなんて無能すぎひん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています